чай :: форум : чай и здоровье

"Здоровый мозг имеет сбалансированный химический состав, который может лучше справиться с эмоциональным стрессом. Некоторые нейротрансмиттеры в мозгу возбуждают нервы, а некоторые имеют успокаивающий эффект. Одним из таких нейротрансмиттеров является GABA (Гамма АминоБутировая Кислота). Это химическое вещество помогает при беспорядочных эмоциональных ударах. Оно не пропускает тревожные сигналы в мозг. Однако, если у Вас низкий уровень GABA, Вы можете почувствовать усиление тревоги, бессонницы, раздражительности и депрессии. Употребляйте GABA в качестве пищевой добавки и принимайте с витамином В6, который помогает усвоиться GABA."
http://www.newsland.ru/...

Опаньки!.. Другие мнения будут?

Я про это уже где-то читал. Только на английском. Ничего по этому поводу сказать не могу, я стрессам вроде не подвержен)))

http://en.wikipedia.org/... Тут довольно подробно написано примерно то-же самое, но советов по приёму GABA содержащих медикаментов не раздают:-) Кстати там ещё сказано, что нет доказательства влияния GABA принятой перорально на центральную нервную систему.

А вот ближе к делу.
Theanine is speculated to produce these effects by increasing the level of gamma-aminobutyric acid (GABA) production
Это из статьи про theanine(не уверен, как это будет по русски) http://en.wikipedia.org/...

Всё выше перечисленное наводит на мысль: Если даже ГАБА чай содержит данное вещество, то theanine всёравно окажет более сильное влияние на нервную систему, т.к. GABA принятая перорально способна воздействовать только на мышэчный тонус.

Ну т.е. это не чай, дарящий покой и блаженство?.. Вот подстава! :))

Ну мышци он должен расслаблять... А за счет теанина и нервную систему... А ещё он очень очень вкусный)))

это не чай, дарящий покой и блаженство? (с)
Хорошо поможет героин, или другие опиаты ;)

то kedrozo
В точку! Алкоголь, барбитураты и т.д. являются стимуляторами выделения ГАБА)))

Если спокойствие и блаженство приходит через вкус, аромат и приятную обстановку - это чай. Если спокойствие и блаженство приходит через химсостав - это drug (замечу, по-английски "медпрепарат" и "наркотик" в разговорном языке - одно и то же). Выбор каждый делает свой.
А что касается ГАБА Алишани, то хоть и торгую этим чаем не один год, и очень его люблю, но не верю, что он действует так же, как ноотропил.

to Сергеев
Тут главное здоровое отношение. На форуме уже говорилось, что наркоман стремиться сделать наркотик из чего угодно. Чаем ведь тоже можно упиться до одури, но тогда пропадёт всё удовольствие. Мне всегда было безразлично то, какие психоактивные вещества содержит чай, теперь я знаю, что содержит, но акцентировать внимание на этом не собираюсь.

Кстати теанин(в чае) очень полезен для здоровья так, как стимулирует имунную систему человека. Дальше про это из текст випикедии про это, который мне сейчас некогда переводить.

L-theanine may help the body's immune response to infection by boosting the disease-fighting capacity of gamma delta T cells. The study, published in 2003 by the Brigham and Women's Hospital, included a four-week trial with 11 coffee drinkers and 10 tea drinkers, who consumed 600 milliliters of coffee or black tea daily. Blood sample analysis found that the production of anti-bacterial proteins was up to five times higher in the tea-drinkers, an indicator of a stronger immune response.

2 Сергеев
Мне, например, невозможно понять, отчего приходит спокойствие... или не спокойствие - через вкус, аромат и приятную обстановку или через химический состав.
К тому же после этого - не значит в следствие этого :))
Сколько я ни пила Габу, никакого психостимулирующего эффекта не заметила... Может, на кого-то и оказывает :))

Что такое здоровое отношение? Рискну высказать экстремистскую точку зрения.
Наши предки оценивали качество пищи по ее внешнему виду, запаху и вкусу. Мы же изучаем научные сообщения и/или надписи на упаковке. Следующий шаг - мы этим надписям верим больше, чем своему обонянию и вкусу. Причем данный процесс идет уже не одно поколение. Сначала мы свыкаемся с мыслью, что главное - это химсостав продукта. А потом мы готовы есть все, что угодно, если нам докажут (напишут на упаковке), что там правильный химсостав и что не вредно для здоровья. Хотя оценить вредность/полезность продукта, по идее, лучше самого потребляющего никто не может. Однако потребляющий лишен ориентиров, он доверяет не своему вкусу и обонянию, а научным данным. Но научные данные "людьми даются, а люди могут обмануться". Не потому ли так много проблем со здоровьем?

Цитата
Хотя оценить вредность/полезность продукта, по идее, лучше самого потребляющего никто не может.
Конецитаты

При условии, что он знает критерии полезности\вредности близких или похожих продуктов или имеет определенной степени чувствительность, хотя это совсем не факт, что поможет.

Здоровое отношение?
Ну попробую: чай содержит множество веществ, некоторые из которых из которых в определённом количестве могут оказаться не только вредными, но и ядовитыми. Однако если человек готовит чай "традиционными" способами и пьёт его в умеренных количествах, то чай оказывает на него благотворное влияние. А есть к примеру контенгент людей которые варят из чая чифир, который может вызвать некоторые проблемы со здоровьем. Это и есть не здоровое отношение.
Или так: многие имуностимуляторы(лекарства) содержат вещества схожие по эффекту(ну естественно в больших колличествах) с наркотичаскими средствами, но если человек выпьет такую таблетку раз в год, чтобы не заразиться грипом, он не станет наркоманом. А наркоман, в свою очередь, сделает наркотик из микстуры от кашля, это тоже нездоровое отношение. Ведь, покупая в аптеке лекарство, вы не отбрасываете от себя пачку с криком "это же яд!", прочитав химический состав.
Соль ведь тоже яд, но в умеренных колличествах она полезна.
Можно много об этом говорить, то что я имел в виду это то, что если человек видит в чае что-то большее чем чай и пытается сравнить его действие с действием наркотических веществ то - это не здоровое отношение.

Когда-то давно я вооружился тонометром, ГАБА-чаем, секундомером и екселем и получил вот такую табличку: http://teatips.ru/...

оценить вредность/полезность продукта, по идее, лучше самого потребляющего никто не может (С)
В случае с продуктами питанию тут есть обратная сторона. Усилители вкуса делают продукты особо желанными. Естественный вкус продукта кажется не столь ярким, человек хочет ощутить тот самый, сильный вкус, который он уже пробовал употребляя продукт с усилителем вкуса. Возникает своего рода вкусовая зависимость. Об этом уже не раз говорилось в прессе и с экранов.
Но возможно достаточно просто развить в себе восприимчивость и интуитивное чувство того что вредно, а что полезно и вобще какие продукты сейчас нужны организму.

Цитата
Когда-то давно я вооружился тонометром, ГАБА-чаем, секундомером и екселем и получил вот такую табличку: http://teatips.ru/...
Конецитаты

С такими результатами вас надо не в Вильнюсе держать, а в Байконуре, чтобы ближайшим рейсом на Марс...

Ты знаешь, Лёш, я, в принципе, готов.

На фиг ваш Марс! Там интернет хреновый... начнутся перебои в рассылках

Денис, а подобный эксперимент с неГАБА-чаем не пробовали? Давно хотелось осуществить такое с чёрным и зелёным, чтобы проверить теорию, но всё никак руки до тонометра и чая одновременно не доходили...

Urtica, нет, не пробовал. Но мысль интересная, если сойдусь в одном месте с тонометром, то попробую.

для подобных экспериментов нужен хороший тонометр - без всякой там бытовой электроники

"Что такое здоровое отношение? Рискну высказать экстремистскую точку зрения." / Сергеев /

Готов вступить в экстремисты!

2 Кедрозо

Конечно, если мы не знакомым с естественным вкусом, усиленный вкус нам понравится. Если мы знакомы с естественным вкусом, то усиленный вкус должен вызывать сомнение и даже тревогу. Вкус должен нам сказать: возможно, это обман! Однако у современного человека в такой ситуации наоборот возникает интерес и даже желание потреблять подобные вещи. Значит, проблема в нашей системе восприятия, одним из важных элементов которой является вкус - "показания" нашего языка и неба мы не в состоянии считывать и понимать. Остается полагаться на показания приборов, указания на этикетках, результаты научных исследований и свои скромные познания в биохимии, физиологии и медицине....

помню как вкусны были после двухнедельного голода овощи и фрукты без сахара и соли - это же тоже усилители вкуса

"помню как вкусны были после двухнедельного голода овощи и фрукты без сахара и соли - это же тоже усилители вкуса"

Рецепторы вкуса и обоняния (да и весь организм) после голодания возвращаются в какой-то мере к нормальному состоянию, когда можно верить себе в восприятии пищи: что полезно, а что - нет. А если годами солить салат и лить туда майонез, то овощи без добавок кажутся безвкусными и даже невкусными. Весь процесс в обратном порядке я отследил на себе, когда отказался от употребления соли в чистом виде, ведь в продуктах ее и так в избытке. Сейчас мне кажется горько-соленым то, что другие называют вкусным. То же самое с чаем, отказ от ароматизаторов через некоторое время привел к тому, что теперь они кажутся мне отвратительно сильными, шибающими в нос. Чтобы себе можно было верить, приходится бороться с собой за себя :)

Мне гораздо интереснее, что такое можно добавить в чай, чтобы улучшить вкус. Вот, к примеру, несколько кристалликов соли вкус кофе иногда могут улучшить, усилив именно то, что нужно. Или вот кофе, сваренный с сахаром - это совсем не то же самое, что кофе, в который добавили сахар.

2 d'Arahchjan -
Из классических компонентов - соду :))

А как интерестно люди непривычные оценивают вкусовые качества и съедобность сыра Рокфор или, ещё лучше Руи? Они ведь действительно очень, ОЧЕНЬ вкусные! Наверное это, когда надо абстрагироваться от привычных ощущений))) А ещё китайцы едят, так называемые, столетние утиные яйца я лично знаю людей, которые зеленели, даже когда за соседним столом появлялась эта интерестная закуска. За долгое время, когда мне приходилось постоянно жить в разных странах я выработал такую простую формулировку "это еда - можно есть".

А уж насколько рецепторы разовьются, если отказаться от чая ;-D

to d'Arahchjan
В ШЛ это кажется чайная сода.

Мне кажется, что к восприятию вкусов и ароматов нужно относиться также, как к восприятию музыки, литературы и других областей искусства.

На это восприятие оказывает влияние целый набор факторов: объективные физиологические характеристики воспринимающего, уровень его подготовки и эрудиции, тренированность органов восприятия, личные симпатии и антипатии, общий интерес к тем или иным объектам (мода, научный интерес), субъективная ценность эти объектов (коллекционная, ценовая и т.п.) и, наверное, еще что-либо. Но все это работает только в том случае, если человек реально запаривается на восприятие вкусов (музыки, литературы и т.п.)

Если же такого запаривания нет, то восприятие вкусов (музыки и т.п.) происходит через выбор готового шаблона восприятия, которых весьма немного и которые легко тиражируются.

Вот, например, один из таких шаблонов состоит из очень четкий набор флажков, наличие которых характеризует блюдо как вкусное. Для этого оно должно быть соленым, перченым и пережареным. Опционально — томатным и жирным. Ну то есть квинтэссенцией вкуса является свиной шашлык с кетчупом.

С чаем похожая фигня. У него самый распространенный набор флажков — это сладость и ароматность (далеко не всегда родная ароматность). И, фактически, когда рецепторы человека фиксируют эти (очень простые) флажки (сладость, ароматность, соленость, перченость и прочую помидорность), то человек этот испытывает гастрономический оргазм еще до того, как распробовал пищу.

Цитата Сергеева: " но не верю, что он действует так же, как ноотропил.
Вот-вот, один мой друг буквально "сидит" на ноотропиле, я его три года назад пытался вылечить ГАБА-чаем. Ему в принципе понравился чай, но вкусом, а не своим действием.

2 Сергеев
Если мы знакомы с естественным вкусом, то усиленный вкус должен вызывать сомнение и даже тревогу. Вкус должен нам сказать: возможно, это обман! (с)

Теоретически я согласен, но мне кажется что деградация, упрощение и движение от тонкого к грубому, это естественное состояние для человека. Причём в любой сфере (тут Денис в тему упомянул про искусство), примерами тому могут служить поп культура, газированные напитки, да и всё современное общество потребления в целом. Для того чтобы двигаться вперёд, необходимо прилагать усилия и работать над собой, тогда как движение назад происходит легко и естественно без лишних усилий.
В этом свете весьма показательно звучит заявление Сатори, который хочет глотнуть волшебного чая и перенестись в мир блаженства и грёз.
Альтернативный вариант тут как мне кажется, это поработать над своим восприятием, что и предлагает китайская чайная культура в виде вдумчивого, неспешного чаепития и внимательного отношения к напитку и своему внутреннему состоянию.
Хорошо если такой подход имеет место не только в отношении к чаю, но и в жизни в принципе. Внимательное отношение к себе и забота о своём организме (например голод о котором упоминали Раиф с Виктором и др. очистительные практики) повышают осознанность и делают выбор продуктов интуитивным.

Белый чай к примеру прекрасно подойдёт для тренировки восприятия тонкого. Взять хоть Баймудань, в одном аромате сухой заварки слышится и сухостой, лимон, корица и семечки подсолнуха и горячий камень и аромат летней листвы после дождя... хочется вдыхать и вдыхать его аромат, раскрывающий всё новые грани. Что говорить о вкусе этого чая?! Соответственно и состояние на выходе благостное и возвышенное.
Ну а после Баймуданя в пору переходить к более утончённому Байхао Иньчженю.

Вот как раз картинка попалась на глаза, демонстрирующая важность внимательного отношения к тому что мы едим!

2 kedrozo -
Андрей, покажи пожалуйста, в каком месте я заявил о желании "глотнуть волшебного чая и перенестись в мир блаженства и грёз"...

2satori

Отвечает satori, 2009-07-03

Ну т.е. это не чай, дарящий покой и блаженство?.. Вот подстава! :))
(с)

2 kedrozo -
Ага... слово "чай" вижу, остальные где?!
Теперь смотрим твой текст:
"Для того чтобы двигаться вперёд, необходимо прилагать усилия и работать над собой, тогда как движение назад происходит легко и естественно без лишних усилий.
В этом свете весьма показательно звучит заявление Сатори, который хочет глотнуть волшебного чая и перенестись в мир блаженства и грёз. "

Ну ты хоть формально смотри, чтоб слова сходились!.. А не дописывай за меня семь из восьми.

С другой стороны, совершенно согласен, что "внимательное отношение к себе и забота о своём организме... повышают осознанность и делают выбор продуктов интуитивным".
Начинаешь думать о том, что ты берешь, у кого и зачем оно столько стоит :)

Вот я о том и говорю.... в случае с героином, мы имеем максимум покоя и блаженства, за минимальную цену :)

ЦИТ
Теоретически я согласен, но мне кажется что деградация, упрощение и движение от тонкого к грубому, это естественное состояние для человека. Причём в любой сфере (тут Денис в тему упомянул про искусство), примерами тому могут служить поп культура, газированные напитки, да и всё современное общество потребления в целом. (Кедрозо)
К ЦИТ
Тогда Ваш восторг по поводу пекинской выставки поп-арта чему приписать? Там явно деградация по сравнению с утонченным традиционным ГО ХУА, каллиграфией. Как цейлонский FBOP по сравнению с исинским Чжу Хай Цзинь Я.
В современном мире и то, и другое признается за искусство. Просто одно искусство обращено к телесности, к земному в человеке, а другое - к духу, к небесному в человеке. Не факт, что тонкий чай полезнее для тела, чем грубый. Но для духа он точно лучше. Однако, чтобы ощутить эту полезность надо обладать определенным воприятия, которое нужно в себе взращивать. И процесс это не быстрый. Вопрос в том, идем ли мы этим путем, или все-таки тщательно растим свою телесность, обращая внимание на витамины, минералы, калории, и т.п.
На мой взгляд высшая точка развития "телесности" - это т.н. "органические продукты", где параметр вкуса отсутствует, зато много биохимических параметров. Культура чая - полная противоположность концепции "органического продукта", т.к. в чае самое главное это вкус. Чем тоньше и богаче вкус, тем дороже чай. А вкус - это восприятие свойств продукта на другом уровне. Не случайно способность различать на вкус воду (!) и чай считалось у китайских мандаринов одним из достоинств благородного человека. Детей в богатых семьях учили этому с детства, чему есть свидетельства в классической китайской литературе.

"Человек - есть мера всех вещей"

По поводу искусства загнул я мальца, согласен. Любое искусство это творчество, а творчество есть высшее проявление человеческой сущности.
В истории с хим составом, меня смущает то, что значение предаётся лишь наличию определённых веществ в чае, в свою очередь воздействующих определённым образом и давая некое состояние. В этом случае на мой взгляд чай как продукт с уникальным вкусом, внешним видом, ароматом, традициями употребления, обесценивается. Проще и надёжнее принять витамины в таблетках для пользы или наркотики для состояния.
А на счёт органических продуктов мне кажется одно другому не мешает, чистый чай может быть одновременно и очень вкусным.

А пассаж про деградацию, был о том что на самом деле полезное является вкусным, а "шашлык с кетчупом" как вкуснейшее из блюд, есть навязанный стереотип и привычка.

Думаю, все немного сложнее. Кто кому и что навязывает? Есть люди с простым вкусом, для них любой чай - "сено оно и есть сено", а "шашлычок с коньячком - вкусно очень". Для такого вкуса чай "клубника со сливками" - хорошее решение, потому что есть понятный вкус клубники со сливками, который убирает непонятный вкус "сена". Такой вкус легко увести в сторону "ароматизаторов, идентичных натуральным". Есть люди со сложным вкусом, для которых даже лишняя щепотка соли будет очень сильно заметна, они же в чае будут ловить "нотки" и "полутона". Их обмануть "компотными" творениями немецкого химпрома невозможно.

2 Kedrozo
Андрей, вы часто тут поминаете всякие препараты. Не надо в эту сторону углубляться, право слово. А то это напоминает уже тенденцию.

А ведь начиналось с разговора о наличае в чае психоактивных веществ положительно воздействующих на здоровье и психику человека(а не одурманивающих). И таки выяснилось, что такое вещество там есть, но это не GABA, а теанин(theanine). Я конечно сам начал зачем-то про злоупотребление...

2Guiganlanshi
При всём уважении, буду весьма признателен, если Вы предоставите мне право самому принимать решения про что, где, когда и как мне упоминать.

Цитата
2Guiganlanshi
При всём уважении, буду весьма признателен, если Вы предоставите мне право самому принимать решения про что, где, когда и как мне упоминать.
Конецитаты

Андрей! Не беспокойтесь, если Сергей не сможет предоставить Вам такое право в силу разных обстоятельств, то возьму на себя смелость и постараюсь предоставить Вам это право.Так что можно с сегодняшнего дня спокойно принимать решения про что, где, когда, сколько (раз, кг, штук) и как и в какой форме Вам об этом упоминать. У нас и печать есть, так что если надо, то и приходничек оформим. Обращайтесь!

"Предоставляю Вам право самому принимать решения. Подпись, печать." :-D

я, кстати, тоже обратил внимание

Алексей, нижайше вам кланяюсь и благодарствую! А бумажку нарисуйте, а то не ровен час опять кто укажет что не туда углубляюсь, или за базар предъявит, а я ему тогда документ, смотри мол товарищ дорогой, всяко основание имею!

Не, ну раз бумажка есть, мэй вень-тхи, как говорят китайцы, то есть не вопрос. Говорите, что хотите. :-)