чай :: форум : чайные путешествия

India, Arambol Beach, Winter 2009
Чаю Мир, Миру Чай!

Вот такая вот чайная беседка находится в 100 метрах от берега Индийского океана.

Чайная атрибутика...

Ну и конечно без варки Шу и Шена не обошлось! :)))

Не люблю Индию. А что у женщины с рукой на последней фотографии?

2Fantom
А я Индию Люблю, хотя считаю, что пока у меня с ней не очень идеальные отношения.Рука действительно куда-то пропала, но в Индии такое бывает. :) При личном общении видел обе - две!

2Alexander Shu
Собираюсь отправиться в те края ближе к концу года. Не подскажете, как мне найти этот славный чайный оазис, фото которого Вы любезно разместили на форуме?
Я еду в Индию впервые, может Вы сможете дать какие-то полезные рекомендации бывалого путешественника? Буду признателен!

2 Alexander Shu
А что не складывается в отношениях с Индией?
Азиатские страны волшебные! Но Индия на мой взгляд не лучший представитель ни в одной из категорий... у меня вот тоже как-то ничего не сложилось...

из всей Индии мне понравился Тадж Махал - все!

А мне понравилось все. Конечно, европейцу может быть тяжко и непривычно... Это зависит от вас... от вашего настроя и от ваших возможностей приспособиться к специфическим условиям другой страны... Кто-то может, кто-то нет.
У меня был знакомый, который на мой вопрос - а что же тебе не понравилось в Гоа - ответил : а там пальмы не такие.

Мне вот тоже Индия не понравилась.
Вначале конечно ничего, прикольно, но после того как посмотришь на их соседей, хочется держаться от Индии как можно дальше.
Возможно я просто не был там, где бы мне понравилось, но пока мнение такое...
И пока я считаю, что если хочется посмотреть экзотику Азии, то Индия далеко не лучший выбор

Виктором Ермолаевым и особенно с Sasha согласен на все 100% из всей прекраснейшей Азии Индия - самое мерзкое место. Непал - прекраснейшая страна, Китай отменный и очень большой, за век не объездить, Вьетнам и Тайланд по природе вроде поприятнее, но это еще предстоит проверить. Но каждому свое... у меня вот тоже друг есть который уже туда 6 лет подряд ездит и еще поедет.

Мне вот тоже не хоцца в Индию. Хотя Дарджилинг и чайные леса Ассама я бы всё-таки посетил. Но никак не пляжи Гоа, полные отморозков, которым по фигу - чай пить или чилэм раскуривать, или ашрамы, полные расфуфыренных персон, считающих себя последователями Истинного Пути.
Индия очень легко вынимает из нутра человека самые мерзкие компоненты, ИМХО.

2 Guiganlanshi
цитирую вас " Хотя Дарджилинг и чайные леса Ассама я бы всё-таки посетил" - значит, вы там не были? А в каких-нибудь других местах Индии вы были? Или ваше мнение построено исключительно на умозаключениях, и не опирается на ваш опыт?

Дело не в том, что разным людям нравиться по разному отдыхать...и в разных местах. Я бы тоже в Гоа не поехала, но есть множество других мест..
Мне кажется, что вы слишком категоричны... не хочу вас обидеть, но ваши слова полны юношеским максимализмом... Испорченные, поддающиеся соблазнам и слабы люди попадаются в нашей жизни везде, в любой стране, в любой обстановке... А самые мерзкие компоненты вылезают тогда, когда человек сам этого хочет... и от страны пребывания это мало зависит... если был подлецом в России, останешься им и в израиле, и в Индии и где хош.

а вот за Бхарат можно и ответить.....перед Брахмой даже не удобно...
Окстись всяк туда входящий...
Если Вы Уважаемые не глубоко проникаете в суть истории цивилизации и смотрите только на внешние признаки и не можете видеть глаза людей и богов которые постарше Вас будут.. то очень мудро подумать так.".А что не складывается в отношениях с Индией"
Для меня это почти единственное место где еще люди не сошли со своего жадного и ненасытного ума,где тысячи людей каждое утро и вечер идут в храмы и молятся не только за себя, но и за всех остальных представителей вида двуногих, где вечер можно провести в покое и умиротворении тысяч и тысяч монастырей и храмов со всего мира приходят люди поклониться этой святой земле...

Белка,

Это даже не максимализм - презрительно поплевывать без малейшей на то причины в лицо одной из величайших стран и культур мира.
Если кому-либо что-либо (или даже всё) в стране или культуре не нравится - это не причина обливать грязью.
Если в душе человека нет мерзких компонентов их оттуда и не вынуть, а если они есть - при чем тут Индия?

Мне, по рассказам людей которых я знаю много лет и с которыми вместе путешествовал и работал, тоже вряд ли бы понравилось в Индии. Но в слове ”Индия” так же как в слове ”Россия” так много истории, духовного богатства, истоков цивилизации, то есть того что делает нас сегодня такими как мы есть, что я бы показался себе чванливым глупцом, если бы позволил себе свои ”безгодунедельные” симпатии и вкусы сделать мерилом сути одной из древнейших колыбелей мировой цивилизации.

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

Да, я не был в Индии. Но я общался с огромным количеством людей, там побывавших. И мнение Фантома очень близко выражает суть моих ощущений. Тем паче что мы с ним обсуждали эту тему.
Собственно говоря, за границей меня больше всего напрягают соотечественники. И мне за них более всего стыдно. Потому что очень большое количество людей делают вид, что едут в Индию в духовный трип, а попав туда, пускаются в самые тяжкие расколбасы. Чайные домики на первый взгляд заманивают, потом вглядевшись вижу фальшь. Когда нечайные люди корчат из себя мастеров, и это канает, потому что в экзотическом месте канает любая экзотика, даже (а, возможно, и тем паче) если она диссонирует с окружающей действительностью.
Китай для меня хорош в этом плане прежде всего тем, что там есть где от россиян спрятаться. И там такого беспредела как в Индии не сыщешь.
А что касается природы и культуры, то с этим в Индии, думаю, всё нормуль. В общем, не было бы вокруг Индии нездорового ажиотажа, я бы не возмущался.
В Китае, кстати, тоже есть опасность превращения страны в модное среди россиян место, но, повторяю, там не побеспредельничаешь.
Вот такое моё мнение. Извините за откровенность.

Индия очень хорошое место(на мой взгляд) для проведения полной диагностики тела и духа. Там все становится явным, все страхи и надежды, радости и горести...а как там варят масалу чай в самых бедных и очаровательных местах и как горят глаза людей при чайном действе..это надо видеть сидя на запыленной низкой скамейке с беззубым и высохшим под солнцем стариком с лучистыми глазами и удивительной улыбкой...это невозможно увудеть или понять глядя из окна туристического автобуса глядя на грязь и нищету с презрением и высокомерием олигарха западной кококольной культуры микимауса.

А о чем спорим ?
Насколько я вижу, есть некоторая рассогласованность в понятиях.
Что понимается под Индией ?
страна в её нынешних границах или одна из "величайших стран и культур мира" ?
если второе, то это несколько шире чем нынешние географические границы Индии
никто не умаляет достоинства этой культуры, просто советуют знакомится с этой культурой в соседних с нынешней Индией странах

а ! спорим то все о той биовирусовской этике...
хвалить можно что угодно, а осуджать или судить не достойно Доброго человека (или человека который хочет быть Добрым)

10 лет назад в Индию ездили как в страну мечты. Ездили за реальной духовной жизнью, уважая традиции и культуру. А в новом веке эту страну опошлили до безобразия. И если я не буду осуждать соотечественников, превративших эту прекрасную страну в отстой в глазах не бывавших там, если я буду великодушно закрывать на это глаза, то скоро и
Китай будет опошляться. Таиланд, Вьетнам уже на грани.
Вообще, конечно, между Китаем и Индией - огромная пропасть. Чем больше путешествую по Китаю, тем меньше хочется в Индию. Это мои ощущения, объяснить это пока не могу. Точно так же как тот факт, что даосы мне симпатичнее буддистов.
А теперь можете меня за эти слова уничтожить.

Guiganlanshi ,

зачем вас уничтожать... жизнь так многообразна и непедсказуема... у вас еще много шансов понять свои ошибки и как-то их исправить:))..

chantu
"хвалить можно что угодно, а осуджать или судить не достойно Доброго человека " - совершенно Да... и Индия тут не причем.

biovirus

когда я писала свой пост, я как раз думала о вас.. и я рада, что вы прочитали меня так, как я и хотела... :))

Guiganlanshi, а вот пока вы ожидаете возможного уничтожения :-DDD , расскажите пожалуйста, чем вам даосы симпатичнее буддистов? Явно же это не просто ощущения или интуиция, а на основе каких-то книг или общения вы так сложили для себя мнение ...
Я например даосов ощущаю ближе своей душе, но так как о них на самом -то деле ничего толком не знаю, как и о буддистах, так, притч начитался, каша в голове .... то и не имею мнения ... Интересно послушать ...
Тема конечно потенциально флеймоопасная, но с другой стороны люди культурные, может и много мнений услышим о этих мировоззрениях ...

2 heptagon: Пока Сергей отвечает на вопрос:«чем вам даосы симпатичнее буддистов?»
я свою притчу расскажу:
«Вовочка: — Мариванна, а что бы это могло быть?: когда его запихиваешь, оно твердое, сухое и крепкое, а когда достаешь - нежное, слабое и мокрое?
Учительница зардевшись, дает Вовочке пощечину.
—Вовочка (потирая щеку): Да.... Но еще—это могла бы быть жевачка.»

))) вечно я скажу какую-нибудь гадость, а вы потом из мухи слона раздуваете )))
Максимализмом тут обладает большая часть населения, а многие судят об Индии на основе своего чужого и еще бог знает какого опыта путешествия по Индии и другим замечательным странам нашей планетки. У меня вопрос: а почему именно Индии приписывают все духовные достижения (ну тоесть почему все считают, что приехал в Индию и сразу сознание прокачивается до 70 лвл за пару дней)??? Лхаса вот например в Тибете, а Тибет в Китае. А вокруг еще Непал, Бутан, Тайланд, Камбоджия с ее неповторимым Анкор ватом, и почему свет клином на Инди сошелся?
PS "место где еще люди не сошли со своего жадного и ненасытного ума" - весьма спорное высказывание...

Отлично. Если буду думать долго, здесь много мудрых притч появится. Так что не стоит спешить

Расскажу историю об одном даосе. Речь идёт о настоятеле даосского храма Ма Тоу (около одноимённого утёса Лошадиной Головы в У И Шань), г-не Чэнь Чун Юане. Ветвь Цюаньчжэн (Совершенной Истины - вкратце говоря, там меньше обрядов, больше внутренней алхимии и медитации), школа Драконьих Врат (Лун Мэн Пай). То есть простой храм, притулившийся к утёсу оригинальной формы - и впрямь конская башка, а точнее их целых пять утёсов. Когда я увидел его впервые, нового и молодого наставника, он пил чай с одним буддистом из соседнего монастыря Вечной Радости (Юн Лэ Сы). На столике рядом с доской лежала книга Бронислава Виногродского и Бориса Кузыка "Путь Правителя" - переложение Дао-дэ-цзин для высокопоставленных управленцев. Чэнь перехватил мой удивлённый взгляд и спросил, из России ли я. Я сказал "да". Он спросил, знаю ли я Бронислава, я кивнул. А потом он спросил, на каком языке написана книга. Они, судя по всему, с буддистом это обсуждали до моего прихода. Я уверенно ответил, что на русском, потом засомневался и проверил, нет ли саммэри на английском - не было. Тут мне стало понятно, что и мой приход, и моя русскость были этими господами предсказаны. Потом мы заговорили о чае...
Вторая история про Чэня похожа на анекдот. Однажды к нему заглянул другой монах из соседнего буддийского монастыря и долго наблюдал, как даосский наставник расчёсывает свой длинный хаер. Чэнь орудовал большим гребнем и смеялся: "Давай, друг, переходи в нашу даосскую веру, это же настоящее китайское учение, не то, что ваше, заграничное. Будет чем заниматься - волосы расчёсывать". Буддист отвечал: "А у нас тоже есть забота - чтобы голова всегда блестела (по китайски буддистов часто кличут блестящеголовыми, гуантоу)"
Вот ключ к пониманию различий двух из трёх великих учений Поднебесной: кому-то нравятся носить шевелюры, кому-то - сверкать глянцевой лысиной.
Кстати, ветвь Цюаньчжэн (а в особенности школа Драконьих Врат) из всех даосских направлений наиболее тесно смыкается с буддизмом.
Но разница всё же есть. Продолжаю поиск...

2 Alexander Shu
Александр, а девушку на фото случайно не Альбина зовут?

to Guiganlanshi
Отличные истории! Достиг просветления не отходя от компьютера!

Пока человек смертен, он до конца не расслабится.

Дассс...теперь я сомневаюсь не о Брониславе ли шелестела Гамлету тень его отца... И похоже тоже по -русски...

chantu:

Я думаю что в данном контексте правда в том медицинском факте что человек до самого последнего момента жизни полностью расслабится не может. И Слава Б-гу, так как последней мышцей у всех млекопитающих по отлетанию в мир иной расслабляется сфинктер...
Меня уже много лет мучает мысль- это именно Творец хотел нам этим сказать?

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

Цитата
Дассс...теперь я сомневаюсь не о Брониславе ли шелестела Гамлету тень его отца... И похоже тоже по -русски...
Конецитаты

Просто дикость какая-то. Как представлю, захожу в Казачьи бани или в Сандуны (если в Москве), а там народ пивко попивает и изучает подарочное издание известного ангольского колдуна-вуду "Путь русской парной" на ангольском языке, адаптированное для высокопоставленных чиновников правительства Анголы, в берестяной обложке, с иллюстрациями из "Слово о полку Игореве". Прям оторопь берет. А самое главное пытается париться по этому для обретения бессмертного пароварного тела...

2 Алексей
Ну в общем, да, забавно, конечно. Вот только аналогия несколько хромает, потому как русские граждане "Пути парной" пока не написали, а у китайцев комментариев к ДДЦ сами знаете сколько. И ещё важное условие: ангольский колдун-вуду должен часто заезжать в Сандуны и лично общаться и попивать пивко с нашими парящимися олигархами. Вот тогда аналогия будет точна 8-)

Для Сергея

Не обижайтесь, конечно, эта аналогия отношения русских к русской парилке более точна для выражения отношения большинства китайцев к чаю, а не к Даодэцзину. Был неточен. Видимо, очень хотелось ляпнуть на эту тему.

У меня притча в тему:

Два небожителя играли в вэйци. Не смогли сойтись: кто победил. Мимо проходил бедный крестьянин. Те подозвали его и говорят: Помоги рассудить. Объяснили, что такое вэйци, правила игры и критерии победы/проигрыша. Крестьянин выбрал победителя. Небожители обрадовались, и подарили крестьянину Волшебный Дар (ВД). Говорят: ты человек мудрый, сумеешь распорядиться. И пропали.
Крестьянин повертел в руках ВД - ни на что не похоже, куда девать - не понятно.

Выкинул тут же и пошел восвояси. Пришел домой - а там уже прошло 400 лет и ни одного знакомого лица/строения. Тут только дошло до него, что ВД надо было хотя бы с собой прихватить. Вернулся назад. А там у ВД сидит некий ученый муж и разглядывает его. Крестьянин: Это мое! Ученый муж: А откуда взял? Крестьянин рассказал. Ученый муж: ты дубина, ничего не понимаешь. Тебе это ни к чему. Забрал с собой и ушел. И остался крестьянин у РК (разбитое корыто)

А ученый муж положил ВД к себе в Большой Сейф, и иногда показывает его Особым Гостям. На вопрос: откуда? таинственно и туманно долго рассуждает о велениях Неба.

Так Волшебный Дар и не нашел применения среди людей.

"Меня уже много лет мучает мысль- это именно Творец хотел нам этим сказать?"
Именно согласно учению Татхагаты последнее что преодалевают люди (перед пробуждением) это страх... что вполне соотносится с реакцией тела.
И Творец категория очень сложная...скорее кармические связи определяют двуногих.

"Отец Савва никогда не здоровался с буддистами - боялся оскорбить их религиозные чувства, поскольку достоверно знал, что буддисты веруют, будто ничего нет, в том числе и их самих". :// Духовные копи. Иоанн Охлобыстин

2 Сергеев.
Немного препарированная притча. В оригинале ВД являлся чаем и никакого учёного мужа не было - просто на Западной горе в Гуанси стали выращивать чай. Гуй Пин Си Шань Ча, если не ошибаюсь.

Эх Сергей Анатольевич. Невовремя включаете Ученого Мужа :))))
Притча - о ВД. А о чае - это легенда!

"Отец Савва никогда не здоровался с буддистами .." рискну оказаться занудным буддистом и дать короткий ответ всему крещеному миру...дабы не оскорбить их религиозные чувства и достоверно уверить их :
1. "ничего нет" как отдельно замкнутой системы, а все существует только взаимодействуя с другим.(как психологически так и физически взаимосуществует с воздухом, растениями, животными и некоторые еще и с духами)
2.оскорбить буддистов сложно- ибо в них мало того что оскорбляется...
3. с реально практикующими буддистами мало кто общался и видел их .... ибо темные двуногие в большинстве своем ленивы и не любопытны...а слогать мифы - это не мешки ворочать..
4 возвращается все опять к этике биовируса...как не крути.

буддисты веруют, будто ничего нет, в том числе и их самих (С)
Расстояния между ядром и электронами внутри атома огромно. Если представить себе ядро атома размером с баскетбольный мяч, то ближайший электрон находился-бы от него на расстоянии более 30 км. Таким образом частицы из которых состоит наш мир по большей части пусты, а следовательно и весь наш мир и в том числе мы с вами - это в основном пустота.

2chaevnik
Инфу по координатам чайной беседки посмотрите здесь http://teatips.ru/... Если есть конкретные вопросы касательно путешествия по Индии, пишите на почту, дабы не засорять форум. По возможности, постараюсь ответить. :)

2Fantom
В отношениях с Индией, ИМХО очень важно ощущать поток, который, безусловно, является одной из важнейших составляющих жизни в этой стране. Этот поток является одним из проявлений Дхармы. И если ты попадаешь в этот поток, т.е. не тормозишь и не обгоняешь его, то ты получаешь все бонусы, которые может тебе предоставить Индия, ну а если не попадаешь, то соответственно тебя «бьет по голове». Очень хорошо это положение иллюстрирует дорожное движение: можно сказать, что в Индии нет водительских прав и нет ПДД, при этом аварий там тоже практически нет, в большинстве случаев в аварии попадают европейцы, по своей же вене. У меня проблемы заключаются как раз в том, что не всегда удается двигаться в Потоке. Вообще, мне кажется, что Индия - это та страна, где закон кармы, действует практически мгновенно.
Путешествуя, я всегда пытаюсь вжиться в ту страну, в которой я нахожусь, так как роль «туриста» мне не очень импонирует. «Турист» он всегда путешествует, находясь в вакууме той страны, гражданином которой он себя ощущает. Соответственно, такое ощущение, и мироотношение, вытекающие из него, приводит к тому, что кусочек страны «туриста» попадает совсем в другую среду и начинает ее раздражать, все последствия от этого раздражения, естественно, испытывает на себе «турист».
И всегда нужно помнить, что Гоа не есть Индия!!!

2Guiganlanshi
Ваше отношение к буддистам, ИМХО не должно влиять на ваше отношение к Индии.
Т.к. не вдаваясь в религиоведческие подробности:
Чань не есть Махаяна.
В Индии буддизма территориально практически нет, он существует в смеси с исламом – это вариант сикхизма. На Шри-Ланке распространена Хинаяна, но по своему политическому положению отношение Шри-Ланки к Индии похожа на отношение Тайваня к Китаю. В некоторых штатах редко встречаются секты Хинаяны и Ламаизма. Также в южных штатах есть индийский образ католичества. Над всеми религиями в Индии абсолютно преобладает Индуизм, в различных его проявлениях, в зависимости от региона.

2kedrozo
Да Андрей, вы правы.

Чаю Мир, Миру Чай!

2 Александр Шу
Я не говорил, что у меня какое-то особое и не самое лучшее отношение к буддизму. Я просто сказал, что в Китае мне ближе даосы.
А если говорить об Индии, то как раз буддизм есть практически единственное, что меня туда может заманить (вкупе с красотою Гималаев и упомянутыми мною чайными районами). Буддизм мне гораздо симпатичнее прочих индийских религий и учений.
А моё максималистическое, как заметила Белка, отношение к Индии сформировалось под влиянием впечатлений тех, кто там побывал и... вернулся (то есть дауншифтеров в расчёт не беру - многие из них как раз нашли себя именно там). Мне кажется, что те, кто искал гармонию там, но предпочёл вернуться, до Индии были гармоничнее. То есть Индия их попросту расколбасила. Если в Вашем случае всё не так печально и Вы, Александр, нашли там себя, я искренне рад вашему визиту в эту воистину глубокую страну.

"Отец Савва никогда не здоровался с буддистами .."

это не этика - это юмор))

Ну .... это другое дело..
Однажды к отцу Савве пришел в гости молодой человек и сказал:
- Ну я понимаю, что в начале был Большой Взрыв, из которого произошла Вселенная, но что было до этого?
- До этого, чадо, - ответил отец Савва, - Господь создал твою дурную башку.
- Значит, Большого Взрыва не было, - понял по-своему любознательный посетитель.
- Теперь уже был, - пояснил отец Савва и повел молодого человека пить чай.