чай :: форум : пуэры

Вот это кирпич! откуда только они находят эти самородки...
кирпич в конце..
http://theteagallery.blogspot.com/...

Дим, фигня - вот на моём «столетнем» уже даже соль выступила))

я его, бывает - расслою...

- набью трубочку и покурю ))

это не наш метод Solo!

Пуэр ли это? На вкус не горчит?

2 Сергеев
уж конечно же это не пуэр а табак, я еще, слава богу, не настолько вкукуался в чайную тему, чтобы начать пуэры курить.

а может это окаменелый пуэр мелового пер.?

явно мел там ....или соль?

конечно не соль))) - сахар...спички
- откуда мелу в табаке взяться?

Цитата
уж конечно же это не пуэр а табак, я еще, слава богу, не настолько вкукуался в чайную тему, чтобы начать пуэры курить.
Конецитаты

Ну и жаль. Так бы Шумаков открыл новую ветку "Курилка", и мы бы время от времени ходили бы с мужиками на перекуры...

Как можно понять аромат чая курящему человеку? Не понимаю. Извините за назидательность.

а! после того как я увидел фото гл.технолога чайного завода за работой с чашечкой и бычком....я уже ничему не удивляюсь...

Можно и так:
как можно понять аромат чая человеку, живущему в городе?

Цитата
как можно понять аромат чая человеку, живущему в городе?
Конецитаты

Обе руки вверх. Закуривай, ребяты!!!

2 Алексей Чураков
где мой черный пистолет.. :))

2 Guiganlanshi

Понять аромат чая курящему трубку так же просто, как зажигающему в большом количестве ароматические палочки на чаепитии.. :))
У вас одни привычки, а у других - другие...

Цитата
Как можно понять аромат чая человеку, живущему в городе?
Конецитаты

Уточню. Учуять можно, распознать можно, погрузиться даже можно, и даже угадать, но понять вряд ли...

Для Белки Веры

Погибнуть от рук талантливого художника и просто симпатишного мне человека - что может быть прекрасней?... Ну разве что НЕ погибнуть.

Сергей Анатольевич,

если обратили внимание, огромное количество технологов на китайских чайных фабриках курят, как сапожники. И делают при этом прекрасный чай, которым мы тут все восхищаемся. Как объяснить этот феномен?

2 Белка
ну в лесу то вполне номально....а вот бывал'ча, в «клуб» какой-нить зайдёшь, 10 метров комнатуха в подвале, кумар висит от спиралей, какой тут в*** «белый чай»
вот у меня «промблемы» то:
Я курю трубку, пью чай, кофе, ем вонючие сыры, когда открываю посудину с корейской капустой - случайные мухи падают навзничь, ем чеснок и лук, копчёную рыбу, жгу аромалампу, палочки итд итп...
- представляешь какая вонищща у меня в доме? ))

2 Соло

Вы забыли про двух котов :))

- ну вот коты то у меня как раз невонючие))

2 Белка
Не ВОВРЕМЯ чаепития. ДО. Если речь идёт о выездном мероприятии, то Василий, скорее, переложил их, согласен. Но совсем без них было бы не то.

2 всем курящим
Мой лучший друг Костя, приучившийся сам и приучивший массу людей к хорошему китайскому чаю (в т.ч. и меня), постоянно сокрушается, когда мы пьём дорогой чай. Он курит, я - нет, он не чувствует тонкостей аромата, я чувствую. Ему порою просто необходимо использовать вэнсянбэй, а я давно уже от парочек отказался.
Бросайте курить, уважаемые - лучше почувствуете чай.

Настоящий чайный человек зажигает благовония ПЕРЕД чаепитием, и пока они горят, можно готовить чай, кипяток. Благовония не какие Бог на душу положит, а чистый сандал, без всяких примесей. Настоящий чайный человек не курит.
Вот тут недавно нашёл Кодекс чайного человека: http://gunfucha.ru/... Полностью согласен с этим.

2 Сергеев
Этот факт меня самого весьма смущает. Однако, думаю, что они настолько наработали своё нюхательное гунфу, что могут смолить без ущерба качеству своей работы.

Для Guiganlanshi

>Полностью согласен с этим.

В том числе и с этим?
"...входить только в целых и чистых белых носках (заботиться об их наличии с собой постоянно, если Вы не аскет и не йог-сатху)"

в малиновых носках не ку?

Что касается белых носков и прочих...


Браток, учти для ясности,
Планируя судьбу,
Что в полной безопасности
Ты будешь лишь в гробу.

а меня самого—весьма смущает тот факт, что многие из них вообще скорее всего не подозревают о существовании «Гунфу», про «нюхательное»— я вообще молчу.)) Шесть или семь китайцев, с которыми я в последнее время общался - про «Исинские чайники» впервые услышали от меня, а когда я сказал, что Пуэр пью почти каждый день, дружно стали уверять, что теперь у меня «волосы на ладошках» расти начнут и выпадут остатки зубов))

Волосы на ладошках... Хорошая идея, надо запомнить.

Конечно, лучше не курить... А то моему дяде РЧКшные компоты показались "чаем с тонким ароматом", а у меня от них нос отваливается %)... Еле уговорил его купить что-то менее "душистое" -- сошлись на как бы жёлтом чае "Жасминовые иглы". Когда он узнал, что вода должна кипеть "белым ключом", и остудить потом надо до 60-70 *С, и передерживать заварку не следует, то сразу отдал весь чай мне со словами: "Пей сам." =))
Вот так вредная привычка (а может и я со "своими" правилами) помешала человеку приобщиться к чаю... =(

Хоть и не курю, хочу за курильщиков вступиться.
Господа, мы воспринимаем ароматы не носом, а МОЗГОМ! Восприятие ароматов - это умение РАЗЛИЧАТЬ, т.е. анализировать общий фон и ВЫЧЛЕНЯТЬ из него разные запахи, слышать их по отдельности. Это как умение слышать разные инструменты в оркестре при "хорошем слухе", который, как известно, тоже можно развить, потому что дело тоже не только в барабанных перепонках.

Уважаемый Павел К.! Простите, что лезу не в свое дело, но позволю себе предположить, что проблема тут не в чае, а в Ваших взаимоотношениях с дядей. Чай - лишь повод и предлог. Общение начинает не чай, а человек. Я, например, никого не стараюсь приучить к чаю. Просто сам его пью, и угощаю гостей, если те пожелают присоединиться. Чего и Вам желаю!

Уважаемый Сергеев!
Не извиняйтесь -- Вы пока никуда не влезли... =) Я тоже не курю и не делю людей на "белых" и "чёрных" -- все могут любить чай и различать его вкусоароматические нюансы (ох, задвинул %)). Но так же известно, что табачный дым (да и любое длительное воздействие сильнопахнущих веществ) негативно влияет на клетки обонятельного эпителия, расположенные в носовой полости на верхней носовой раковине (спасибо Википедии! =) ), эти клетки и сообщают мозгу о наличии запаха, а дальше всё, как Вы сказали... =) Поэтому я так и написал: "ЛУЧШЕ не курить"
Случай с дядей -- это лишь зарисовка из жизни (может и неудачная -- я не писатель).

PS Вот за что люблю "teatips" -- начали с пуэра, дошли до обонятельного эпителия %) "О, сколько нам открытий чудных..."
Всем приятных чаепитий!

после визита по чайным местам Китая, стал более лоялен к куращим чаеведам,
но против благовоний буду стоять насмерть!

Подкину дровец в печку.
Для меня на первом месте из запахов забивающих нос не табак, не запахи города, и даже не палочки, а духи и одеколон, которым в наших столицах люди себя поливают очень обильно.

Вот интересно, кстати. Я сейчас обитаюсь в некурящем окружении. Ну то есть не сталкиваюсь с табачным дымом неделями, бывает. Так мне его начинает не хватать. Сужается ароматический диапазон. Это как если какой-то цвет в спектре перестать видеть.

При этом накуренность я очень не люблю.

Что же касается обсуждаемой темы, то мне кажется, что курение может совершенно спокойно совмещаться с тонким ценительством чая (радикальные случае с супертитестерами не рассматриваем, у них другие задачи). Удовольствию оно точно не мешает, а некоторые составляющие чайного аромата, пожалуй, даже могут с табачными темами резонировать.

Впрочем, для меня это чисто книжное знание, не курю.

2 Виктор
В правилах заваривания чая первым пунктом значится как раз "зажечь благовония, поблагодарить предков".

Денис Шумаков,

Как тут не процитировать biovirus`a?..
"...тем же, чем нечто можно затупить, им же, при правильном подходе, можно сие нечто и заточить!"

на мой вкус, так я не читал ничего более мыльно-пластмассового, чем этот кодекс -(

Есть гораздо более уместные места и способы благодарения предков...

в чае нет ничего, кроме чая, мне так кажется.

Друзья, я честно говоря очень удивлён. Бурное обсуждение показало, что табачные ароматы тут воспринимают лояльнее нежели благовония.
А как же насчёт чая и здоровья? Какое может быть к чаю почтительное внимание, если продуманный до мелочей кодекс называют тут мыльным и пластмассовым. Какой кодекс у вас, дорогие мои? Да, чай - это прежде всего чай. Но почему вы тогда пьёте изысканные сорта, а не удовлетворяетесь простыми утопленниками?
Зачем вообще эти дискуссии, если китайская традиция тут в расчёт вообще не принимается.

Сергей, примерно году в 2005 у нас тут было большое обсуждение, связанное с использованием благовоний. Если его немного упрощать и переводить на сравнение с табаком, то получится примерно следующее.

Табакокурение — это часть потребительской культуры. Ну или вредная привычка. Фактически, курение — это личное дело каждого конкретного человека. От которого, по объективным причинам, могут испытывать разные эмоции окружающие.

Воскурение благовоний — это элемент духовной культуры, фактически — жертвоприношение. Явление того же порядка, что и молитва. При таком раскладе воскурение благовоний перед чаепитием носит несколько спорный характер по отношению к гостям. Я сильно утрирую, но это очень похоже на принудительное обрезание всех мужчин, пришедших выпить чаю.

У меня лично курение табака в связи с чаепитием вызывает существенно меньшее неприятие, чем воскурение благовоний.

Если же переходить на чистые ароматы, то тут, как Вы понимаете, все относительно. И табаком можно очень симпатично «наблаговонять», и благовониями сделать атмосферу страшной.

А чай мы хороший пьем потому, что он вкуснее.

По кодексу высказаться пока не готов, но некоторые мысли попробую оформить в ближайшей рассылке.

По-моему, не стоит как-то суммировать, что "тут воспринимают", "тут называют". У каждого свое мнение, свой нос, свой опыт. А факты есть как с одной стороны, так и с другой. Меня тоже шокировало курение рядом с чаем, но потом, видя Отношение курящего к Чаю - задумался и изменил мнение. Теперь наоборот интересно еще раз побывать в такой обстановке и прочувствовать свою реакцию и ощущения.

Благовония тоже разные бывают (не рассматриваю религиозную составляющую). Может дело в том что плохие распространены больше, чем хорошие? И одного они настраивают на чай, на восприятие аромата, а другого наоборот сбивают? И вы, Guiganlanshi, умело используете хорошие, а большинство встречались (принудительно :) ) пока только с плохими ...

Насчет кодекса - по-моему, в нем очень много хорошего, но некоторые части выглядят исскуственными, внешними, не чайными и портят впечатление. Кроме того, чай пьют по-разному, и не все положения кодекса применимы во всех случаях. Мне был бы интересен кодекс, универсально подходящий к любому чаепитию, не только к китайскому и только в той форме, в которой чаепитие практикует автор кодекса.

"Продуманный до мелочей” ничего не значит. ”Молот Ведьм” тоже продуман до мелочей.
Во все времена все культовые идеологи использовали привлекательные ситуации для перетягивания на себя одеяла, от храмовой проституции (эх, опоздал я родиться на белый свет!!!) до мацы и куличей. Но даже они не решались утверждать что кекс или упругое молодое тело хоть на йоту теряют свои восхитительные качества потребленные отдельно от культа.

Господин ГГЛС тут, надо отдать ему должное, переплюнул даже жрецов Астарты.

Про курение: Я бросил курить около 10 лет назад, но Рой Фонг, когда мы вступаем в чайные споры рано или поздно тонко улыбаясь говорит мне что вообще-то мнение КУРИВШЕГО человека уже скомпрометировано самим фактом курения в прошлом. Впрочем так же он относится к употреблению перца и специй.
На мои слова про курящий Китай, он, как истый гонконгец, просто морщится и призывает меня не опускаться до смехотворных аргументов...
Можно называть его позицию какой угодно, но я знаю всех его старых завсегдатаев из числа чайнатаунсских старцев многим из которым хорошо за 100 лет, и за последние 10 лет они не потеряли ни единого члена клуба, в то время как я, 56-летний, уже лет 10 как постоянно хороню своих друзей и знакомых с диагнозом на котором любимый мною виргинский табак хозяйственно поставил свою восхитительно ароматную подпись...

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

2 Денис Шумаков

"принудительное обрезание всех мужчин, пришедших выпить чаю."
Браво.
Думаю только, что к этим мужчинам относятся еще и некоторые женщины :)

Ха! Только сейчас пройдя по ссылке я понял что речь идет о моих нью йоркских друзьях из Tea Gallery! Я бываю там каждый год, в свой скорбный визит в Нью Йорк в феврале со своими чайными друзьями Луисом Периным и Майклом Плантом которых все читающие по английски здесь знают по их многолетним постам на rec.drink.tea.

Насколько я знаю Галерея закрывается из-за повышения ренты, но я уверен что Майкл и Винни найдут новое место для наших встреч.

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

2 Виктор Ермолаев

"но против благовоний буду стоять насмерть!"

Виктор, я думаю, что борьба ЗА что-то всегда оборачивается борьбой ПРОТИВ чего-то или кого-то. Бороться - значит хотеть навязать свою волю, свое тотальное мнение, смять, положить на лопатки,уничтожить. К тому же борцы, сами того не замечая, часто становятся пропагандистами - не важно чего - марксизма, здорового образа жизни, чайного кодекса. А к пропагандистам у меня отношение, выражаемой грубой, но емкой фразой - простите - " хочешь - жни,а хочешь -куй, все равно получишь.." сами знаете что. Ради бога, Сергей, не думайте , что это камень в ваш огород, это мои общие рассуждения на тему.
Должна сказать, что при личном общении Сергей никогда ни на чем жестко не настаивал, ничего не пропагандировал и был мягок, скромен, интересен и приятен в общении.
Так вот, исключить борьбу из жизни совершенно не возможно, но можно избегать ситуаций, располагающих к борьбе. Не нравиться пить чай с курильщиком - пей с другими. Нравиться кодекс - следуй ему. а другие как хотят. Не нравятся благовония - не зажигай , ищи тех, кто тоже их не любит. И так во всем... Стараться выбирать СВОИХ людей.
И еще, я думаю, что надо легче и с юмором относиться к тому, что мы все разные и часто бываем не согласны друг с другом. Главное- мир в душе :))

Пролистал все материалы форума, имеющие отношение к благовониям, и понял, что как 5 лет назад это был острейший вопрос, так и сейчас.
Меня вообще зацепило только то, что судя по большинству заявленных мнений уважаемого чайного сообщества, курение табака для чайного человека-россиянина приемлемей чем воскуривание благовоний.
Да, быть лояльным, толерантным и принимать мир таким, как он есть, не легко. Но этому надо учиться, иначе все схлестнутся в непрекращающейся битве. Ко мне это тоже относится.
А упоминаемый Белкой сюжет с благовониями имел место в минувшую субботу на первом чаепитии Чайного Путешествия на природе. В беседке в парке мой коллега зажёг 4 сандаловых ляна (для тех кто не в курсе - это такие жёсткие в общем-то благовония), но они горели, пока чай готовился на огне. Когда мы перешли к питью, эти благовония уже потухли, и аромат развеялся. Постараемся в будущем окуривание пространства производить до прихода основной массы гостей.
Желаю всем хорошего чаю, дорогие друзья.

А еще раз возвращаясь к теме, Сергей, можно уточнить - для чего конкретно зажигались благовония в данном случае? Ну вот на первом чаепитии ЧП на природе.

Господи, при чем здесь толерантность, а уж тем более ни к селу ни к городу - лояльность? Уважаемый ГГЛС, Вы понимаете что кроме фонетики, приятной на слух, у слов есть еще и смысл? При чем тут лояльность? Чья лояльность? К ко(че)му?

”Принимать мир таким как он есть” мы не собираемся, ибо мы не животные, а люди. Если Ваш ребенок (упаси Господь) заболеет, Вы примете мир таким каким он есть или побежите к врачу? Буддисты принимают мир таким каким он есть, но признают что делают это вынужденно, смиряясь с ”Колесом Страданий”, но ни в коем случае не теряя понимание черты между добром и злом, в отличие от манихейцев, но манихейцы посему и ушли в небытие что не понимали черты между добром и злом... А без борьбы и битвы, дорогой мой, не обойтись никому, включая даже Вас. Это Вы и не надейтесь.

Белка: А борьба с борьбой суть тоже борьба.

Но вернемся к нашим баранам:
Любое воскуривание благовоний есть жертвенный ритуал. Конечно можно сказать что это мол ”очищение воздуха” но с тем же успехом можно сказать что человек бьющий поклоны и крестящийся - просто разминает спину и почесывает четыре точки тела.
Как люди всерьез относящиеся к таким вещам, и я с позиции караимского иудея и Витя, с позиции христианина, мы оба выйдем из помещения где производятся сжигание каких угодно благовоний. При этом что Вы там имеете ввиду нам обоим неважно, как неважно что имеют ввиду люди сжигающие кресты. Мы оба не хотим присутствовать при любых действиях МОГУЩИХ БЫТЬ ритуальными. Боже упаси Вас подумать что мы указываем Вам что делать а что нет. Но МЫ в этом не участвуем. И если будем знать что это проводилось специально до нас, то ЗАВЕДОМО ЗНАЯ это, туда не пойдем.

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

А у манихейцев смешение и борьба Тьмы и Света и ожидание третьей эпохи, где Свет победит Тьму - это не черта? Или Википедия промашку дала?
http://ru.wikipedia.org/...

2 Биовирус

Ваши слова о борьбе напомнили мне чудесную книгу Ю.Коваля "Опасайтесь лысых и усатых", в которой есть глава с таким же названием. А начинается книга так.

Чайник
Меня не любит чайник.
Тусклыми латунными глазами целый день следит он за мною из своего угла.
По утрам, когда я ставлю его на плитку, он начинает привывать, закипает и разьяряется, плюется от счастья паром и кипятком. Он приплясывает и грохочет, но тут я выключаю плитку, завариваю чай, и веселье кончается.

Дальше - еще интереснее, но много. Читайте здесь
http://bookz.ru/...

Где это Вы вычитали про ”победит”? В Третьем Времени свет соберется в Доме Света а Тьма с Доме Тьмы. Где ”победа”?

Но главное не в этом, а в том что у манихейцев свет (и ”добро” в их понимании) воплощается в мужском а тьма и ”зло” в их понимании в женском. И следовательно нет добра и зла как моральных АЛЬТЕРНАТИВ каждого мыслящего существа, а есть изначальный детерминизм от рождения как национальность - СветлыЙ ОН и ТемнаЯ ОНА. И выбора нет.
Вот поэтому то манихейство никогда не выходило за предели интеллектуальных кругов. Как писал Гумилев в ”Хуннах” (цитирую по памяти, могу ошибиться в малозначащих деталях):”Не мог же молодой всадник степи или китайский крестьянин смотреть в глаза своей красавицы жены и ползающей у него на коленях дочке и видеть воплощенное в них Зло Тьмы? В кругах книжников это было не связанной с конкретной жизнью абстракцией, но народ так жить не мог”.
И Лев Николаевич был совершенно прав.

Alex Chaihorsky
Reno., Nevada.

Прочитал это по той приведенной ссылке, цитата:
"Когда настанет в будущем третья, завершающая эпоха, силы Света окончательно возьмут верх над силами Тьмы."
То есть как будто бы тьма вообще исчезнет, а не восстановится идеальное равновесие первой эпохи.
Хотя, конечно, если понимать "возьмут верх" крайне дословно, то написано действительно про разделение, а не победу :)

Спасибо большое за объяснения. Кстати, поискал в статье, там написано так:
"... Силы тьмы идут на очередную уловку. Супруга Царя Тьмы создаёт два пола, воплощённых в Адаме и Еве, для того чтобы закрепить плотское, физическое начало в мире, привязать чистый дух к тяжёлому телу. И хотя в мужчине преобладают светлые элементы, а в женщине — тёмные, оба они (и соответственно каждый человек) являются результатом смешения частиц света и тьмы ..."

Пошел в русскую википедию на которую Вы ссылались и вот Вам цитата:”После наступления полного порядка начнётся третье время, но «…день, месяц, год остановятся». Все части света вернутся к Отцу Величия, вся тьма вернется в царство тьмы.”

Саша.

друзья, из уважения к моим сединам и врачебному опыту, прошу вас -
не шутите с ритуалами, они могут сработать, даже если вы шутите(

Цитата: ”Принимать мир таким как он есть” мы не собираемся, ибо мы не животные, а люди. Если Ваш ребенок (упаси Господь) заболеет, Вы примете мир таким каким он есть или побежите к врачу?"

Моя точка зрения, что одно (принимать мир таким как он есть) и другое (бежать к врачу) не обязательно противоречат друг другу. Я оперирую понятием Потока (или Дао). Есть случаи, когда бежать к врачу есть движение по Потоку, а есть - когда против. Движение против Потока есть глубокое заблуждение и бесполезная трата сил, ИМХО.
Но в данной системе представлений есть одна важная вещь, которую многие не понимают. Движение по Потоку не есть фатализм.
Представьте себе жизнь как русло реки, имеющее разветвлённую сеть рукавов. Вы плывёте по течению, но на каждой развилке вам надо выбирать, куда повернуть. То есть ваш путь является следствием вашего осознанного выбора. Фатализма тут нет.
Даосизм проповедует то, что самое лучшее - находиться в состоянии "здесь и сейчас". Но это очень сложно, сродни балансированию на канате. Ведь мы постоянно сваливаемся в прошлое или будущее, то есть ностальгируем/сожалеем о прошлом или фантазируем/боимся по поводу будущего. Когда умеешь принимать мир таким как он есть, то сохранять баланс значительно легче. Главная беда человека - это его умище, провоцирующее на рефлексии. В каком-то смысле животным, лишённым этого, легче живётся на земле. Поэтому я готов уподобиться животному.
Вот, высказал наконец-то свою философскую точку зрения.

В чайной традиции ритуал Ли - это очень важное явление, это отражение конфуцианских ценностей в чайной культуре. Если кому-либо возжигание благовоний кажется запрещённым ритуалом, то Господь с ним. Но не забывайте, что фарисейство не почитаемо в христианстве.
Я православный человек, но очень далёк от книжности. И я, принимая ценности китайской культуры, не вижу в них противоречий христианству. Я всё равно почитаю Его в качестве творца, поэтому меня трудно упрекнуть в поклонении язычникам.

В чайной традиции ритуал Ли...
Сергей, давно хотел вас попросить не злоупотреблять китайскими словами (или давать в скобочках значение слова)

насколько я понимаю, проблема фарисеев была как раз в обратном - они хорошо знали ЧТО делать, но подзабыли ЗАЧЕМ

Сорри, надо писать, как Бронислав учил, через дефис. Ритуал-ли. А то и впрямь непонятно, что за ритуал Ли. Ли - это и есть ритуал. Постараюсь в будущем быть внимательней.

Судя по тому что Вас Витя назвал Сергеем, Вас так зовут и я тоже так Вас буду называть, если можно.

Сергей, у Вас так блестяще развито эклектическое мышление, что я отхожу в сторону, испытывая огромное уважение к такой способности. Одно понятно - дискутировать с Вами на основе обычной логики - потеря драгоценного Вашего времени и сил, о себе я не говорю. Поэтому со всем уважением я отступаю в тень и не буду более комментировать Ваши слова. Вы имеете интеллектуальную смелость не обращать внимание на причинно-следственную связь и тем уподобляетесь гениям, а я человек простой и бескрылый, я нудно и примитивно привязан к арифметике где 2+2 равно банальной четверке. Рожденный так сказать ползать.
Из-под крыла Бронислава вылетает много таких как Вы, вернее не так, среди таких как Вы многие вылетели из его гнезда, так правильнее. Дай и ему и Вам Б-г здоровья, кстати. Если бы я знал что Вы из его гнезда, я бы никогда и не начал дискутировать с Вами.

Я с затаенным восхищением и замиранием души жду результатов усилий этой славной когорты когда они отринув примитивную логику и причинно-следственный закон вырвутся наконец из гнезд чайных клубов и лавок и начнут строить мосты, дома, дороги, самолеты и корабли, лечить детей. Так, наверное, флорентийские подмастерья ждали прихода Леонардо.

Всех и всяческих благ Вам,

мелкое ПС: Почитание Творца никак не мешает язычникам быть таковыми. Язычник это тот кто КРОМЕ Творца почитает еще и других божеств. Дальше начинается область определений, например протестанты считают католиков язычниками из-за статуй, и т.д., но я понимаю что Вам с Броней это все скучные детали...
Про фарисейство я умолкаю, потрясенный Вашей способностью, как я уже сказал эклектировать все в один мощный аппарат (примитив сказал бы в кучу). Но вот Ваша фраза про то что фарисейство не почитается в христианстве меня тронула и захотелось пожаловаться на христиан, дело в том что они, бессердечные, не почитают не только фарисеев, но так же и все остальные секты и движения в иудаизме! Уж мы старались-старались, и так их упрашивали и этак, а они все нас попрекают одним крошечным инцидентом случившимся в Иерусалиме в 33 году... Причем попрекают огульно, и фарисеев и седдуккеев и шамаев и эллинистов и хасидов по роду числа их и ортодоксов всех мастей и каббалистов по роду их и даже милых моему сердцу караимов, которых не жалуют до зубодробительства вдобавок и все предыдущие соплеменники, кстати.... Эх, прорвало, Вы уж извините...

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

Да, мы, увы, не сможем осчастливить Вас, Александр. Леонардо в нашей когорте ну никак не проявляется. Мы лучше у себя будем в лавочке чай изучать. 8-)

"друзья, из уважения к моим сединам и врачебному опыту, прошу вас -
не шутите с ритуалами, они могут сработать, даже если вы шутите("

Задумался насчет шуток с ритуалами ...
Если я в туалете иногда для ароматизации зажигаю ароматические палочки в виде спиралек, купленные в чайном клубе - это очень плохо? Или наоборот, хорошо? Кстати, то же самое видел в чайном клубе. Железный Феникс. Будет ли это оскорблением для людей, воскуряющих благовония своим богам? Как скорее всего отреагирует призванное божество или дух на такую ситуацию?
Вопрос наверное не к Виктору, хотя и его фраза процитирована.

Валера, а ты в сортире детективы читай, неча палочки ароматические, понимаешь, зажигать там.

Вер, вот и я о том же думаю :)

Позвольте лыко в строку про благовония.
Есть такое мнение, что ритуал "работает", когда его участники понимают, зачем нужен данный ритуал. Например, ритуал чистки зубов помогает очистить зубы только в том случае, если чистящий производит чистку с целью очистить зубы, а не для очистки совести. Крестное знамение вряд ли поможет/повредит человеку, который его делает просто потому, что все его делают. В нашей жизни вообще полно ритуалов из древних эпох, изначальную сущность которых мы не понимаем. Если уж говорить о христинстве, то еще Победоносцев говорил, что Россия - не христианская страна. А руководил Священным Синодом, между прочим...
В Китае благовония используют как для поминовения предков, так и для борьбы с комарами. Иногда это одни и те же благовония.
Курение табака на его родине в Америке было священнодействием, медиатором для общения с миром духов. Сколько любителей сигарет и трубок об этом знают?
Поэтому (извините, Александр :))) не будем усложнять. В мире есть столько серьезных проблем, неужто благовония стоят того, чтобы копья ломать? Нравится - курите. Не нравится - не курите.
Думаю, что вопрос возник из-за того, что некоторые ревнители чайной культуры определенные вещи откровенно навязывают, и таким образом проявляют неуважение к своим гостям. Данная дискуссия показывает, насколько подобное поведение недальновидно. В чайной культуре нет никакого канона, кроме одного: чай - это хорошо. Она потому такая живучая, что каждый имеет возможность в ней себя проявить, и потому, что чай это на самом деле хорошо. Нет "неправильных" способов заваривания и употребления чая. Чай можно пить, можно есть, можно варить и заваривать, в чистом виде и с приправами, можно использовать как лекарство, как напиток, как косметическое средство, еду и т.д. и т.п. Смотря, чего вы хотите получить от него. Конечно, пить его с сахаром неправильно, если вы хотите узнать вкус чая. Но запивать бутерброды - так вкуснее!
А в одном ЧК (помните, Сергей Анатольевич) человека выгнали за то, что он Тегуаньинь сварил. Вот такой снобизм не может не вызывать отторжения у нормального человека. И благовония (увы) оказались неким атрибутом именно такого отношения к гостям, коллегам и самой чайной культуре. Хошь - не хошь, а ты их вынужден нюхать. А гости не благовония хотят нюхать, а чай. Потому что они пришли за чаем. Вот им, благовониям, и досталось по полной. Хотя они тут вовсе ни при чем.

Вот и мне кажется, что благовония не стоят "сломанных копий", т.к. копья как минимум дороже стоят :).
А если без шуток, то на сколько мне, не особо просвещенной, известно изначальное назначение благовоний было отгонять насекомых, чуть позже - ароматизация помещения, а уже много потом воскуривание благовоний приобрело религиозно-ритуальный характер.
"У каждого свой вкус! - сказал индус целуя кудо-то там обезьяну."

Тенг,

Так просветитесь, уважаемая, перед тем как утверждать такой нонсенс. Не для нас, черт с нами, для себя просветитесь. И причем тут индус?

2 biovirus
Прошу прощения, уважаемый, возможно Вам просто не знакомо это детское ШУТОЧНОЕ высказывание, поэтому приведу его полностью: "У каждого свой вкус! - сказал индус, целую в попу обезьяну". Индус к обсуждаемой теме и вправду не относится.
Я всего лишь пыталась сказать, что с моей точки зрения (ни на что не претендующей!) вопрос воскуривания благовоний - дело личного вкуса, не более того. И к религии отношения может не иметь вовсе. Вы же не станете утверждать, что зажженная свеча обязательно означает какой-то религиозный акт. Может просто "электричество кончилось" или романтики захотелось.
Хотя, очень даже возможно, у Вас, как у человека писавшего ТАКИЕ интересные и содержательные сообщения по разнообразнейшим темам (ах, какая керамика, какие рецепты реанимации пуеров!), есть веские основания утверждать связь между благовониями и жертвенными ритуалами. Я этого просто не знаю, а про то, что палочки зажигают от москитов - читала. Мне казалось, что здесь идет просто обмен мнениями - имела смелость высказать свое имхо. Уж извините за путанно высказанные мысли и грубоватого индуса со странным вкусом. :)
А что касается моего просветления... "этот персик еще очень зелен," - кажется так, да? Вот и пытаюсь учиться у старших товарисчей. :)). Или это тоже нонсенс?

Teng,

”Палочки зажигают от москитов”, ”свечки когда электричество кончается...” - все это не имеет никакого отношения к дискуссии. Это ассоциативное словоблудие, Вы уж простите меня. У слов есть смысл, иногда глубокий смысл, а не только близкое звучание. Свечи свечам рознь. Если у Вас в квартире погас свет и вы зажигаете парафиновую свечу это одно, а если мы с Вами к чайном клубе увидим что вокруг нас зажигают свечи купленные в церкви (и, следовательно, освященные) - это совсем другое. И тот факт что и то и другое - свечи в Вашем контексте уравнивает происходящее, а уравнивать нельзя.

Я писал в свое время что отрицательно отношусь (как еврей и как американец) к поголовному обрезанию американского мужского населения в родильных домах при рождении. Эта процедура в Америке и Англии стала практически всеобщей к середине 20 века и аргументировалась она медицинскими, гигиенческими соображениями (и таковые видимо есть, они не надуманны). Почему же я возражаю, если можно сказать что у обрезания есть некоторые медицинские (гигиенические) соображения? А вот почему. Обрезание с древних времен (еще доиудейских, обрезали и египтяне) - суть ритуальное посвящение ребенка божеству. Это - замена принесения ребенка в жертву, т.е. само по себе ритуальная жертва.
И когда я вижу как миллионы христианских мальчиков (у которых есть миллионы родителей) обрезаются, мне трудно забыть каноны иудаизма по которым таковое действие есть жертва. Если родители это понимают, то и хрен с ним, но им заморочили голову гигиеной, а настанет момент и кто-то их просветит и расскажет заботливо как они посвятили своего мальчика ”Жидовскому Богу”.
О том что ранние христиане тоже обрезали своих детей и что обрезание не противоречит христианским канонам им могут и не рассказать...
Поэтому я считаю любое действие у которого есть традиционная ритуальная или сакральная подоплека неуместным в общественном контексте где часть участников может просто не подозревать о таковом.

Конечно Вы правы, идет обмен мнениями, но на Ваше мнение у других тоже есть мнение, Вам же рот никто не затыкает, правда? Постите на здоровье и мудрости и нонсенсы. Ну и реакции будут соответствующие, ЕСТЕСТВЕННО.

Нет учицца никогда не нонсенс. Разве я возражал против Вашего учения? Я назвал нонсенсом сказанную Вами сентенцию про то что ”насколько Вам известно” (цитирую):”...изначальное назначение благовоний было отгонять насекомых, чуть позже - ароматизация помещения, а уже много потом воскуривание благовоний приобрело религиозно-ритуальный характер.”.
Вот это был классический , высосанный из пальца, ни на чем не основанный, кондовый (особенно мне понравились эти ”Чуть позже” и ”много потом”) нонсенс!
Так что не надо передергивать про ”учение”. Про ”учение” мы не говорили.
Учитесь на здоровье!

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

Я сейчас нахожусь в уездном центре Аньси. Заходил покушать, а в рестике сяны зажигают в туалете. Это тоже ритуальное возжигание? Я всё-таки думаю, чтобы дурной запах убить. Ещё вспомнил цитату из Паоло Коэльо: "А палочки он жжёт чтобы запах марихуаны заглушить". У каждого своё понимание использования каждой вещи. Саша, я понял Вашу точку зрения. Обещаю в Вашем присутствии сяны не жечь.

Да... это уже на границе анекдота... То есть вообще никакой связи в смысловом контексте, только в звуковом...
Будучи студентом, ваш покорный слуга подрабатывал подготовкой недорослей к вступительным экзаменам по математике. Помню был у меня такой ”Игорек” как его называла его родительница - кило под 150 амбал которого папа - директор мебельного цеха уже наверняка устроил в институт еще до рождения, но для виду надо было соблюсти марафет...
Я ему - если из А следует Б, и из Б следует Ц, то можно утверждать что из А следует Ц... В этот момент входила мамаша внося ”ребенку” (ни и мне заодно) внушительное блюдо с свежими пирожками). услышав нас она покровительственно улыбнулась , посмотрела умилительно на ”ребенка” и на ”студента” и сказала воркуя дословно следующее: ”Да что Вы стесняетесь, Сашенька, Игорек уже не маленький - прямо так и говорите про эту гадюку - не ”Б”, а блядь она самая настоящая, какая еще там ”Ц”! Она, сучка, не ”Ц” еще с седьмого класса!
Ошарашенный студент явно нуждался в об'яснении и ”Игорек”, жуя пирожок с мясом пояснил что речь шла про стерву комсомольскую активистку из параллельного ”А” класса которая досаждала ему по линии ”общественной работы”.

Вот так же и Вы, уважаемый ГГЛС, из разных постов надергаете слов, намешаете в кучу, не влезая в смысл сказанного, и по поверхности размажете все в одну кучу и получается такой бутерброд, что действительно впору зажигать пирамидку от дурного запаха.

Смешно, однако, что даже в примерах совершенно невинных, Вы, уже по какой-то воле судьбы постоянно попадаете впросак. В данном случае приводить в пример действия вокруг китайского туалета - самый плохой из, наверное, всех возможный примеров! Вы хоть на минутку представляете сколько ритуалсьного и фен шуйского накручено китайцами вокруг туалета? Вы знаете что туалет по китайским понятиям - дыра в пространстве в которую, если не принять специалных мер, уходит ”Чи” из дома? Вы знаете сколько правил по закрыванию туалетный комнат и собственно унитазов, повязывания красными ленточками фановых труб, нерасположения туалета вверху жилых комнат, устранение запахов и тд и тп до умопомрачения?
Конечно же есть куча применений благовоний для утилитарный целей, я никогда и не утверждал обратного, и поэтому Ваш пример в любом случае был бы не в тему, но надо же Вам было привести среди сотен возможных именно этот, самый неподходящий!

Я не геомант и мои знания поверхностны, но уж раз Вы в Китае, то полюбопытствуйте там у знающих геомантов о феншуе туалетов, дурных запахов и т.д. Поверьте, злые духи и демоны в лексиконе феншуиста не замедлят появится и будут выступать в главных ролях на протяжении всего рассказа!

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.