чай :: форум : все остальные вопросы и предложения

Непредсказуемые изгибы Перемен забрасывают меня (к моему огромному удивлению) после 19 летнего отсутствию на пару недель на Святую Русь. Видимо приземлюсь в Москве 17го и пробуду по неделе в Москве и Питере и может быть неделю на Тянь Шане.
Ничего не знаю про свое свободное время и вообще ничего кроме того что буду завален геологическими картами, профилями канав и скважин. Но чаю захочу, это как пить дать.
Если у кого возникмнет жалость к замерзшему заморскому бродяге - телефон сообщу как только куплю СИМ для своего телефоне (посоветуйте какой купить план? Мне надо звонить повсюду и мне будут звонит отовсюду.). Москву не знаю почти совсем, стоять буду в Мариотт Гранд Отель, про который тоже ничего не знаю. Где это и где там можно чаю напиться без понтов но со вкусом?
Спасибо всем ответившим.

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

25 января, возможно, будет проходить встреча форумчан-москвичей. Если в этот момент Вы будете в Москве, то с радостью встретился бы с Вами.

Наиболее близкими чайными местами к Вам будут клуб чайной культуры в саду "Эрмитаж" и чайный ресторан "Пэко".

Сам отель находится на Тверской улице, что чрезвычайно удобно с географической точки зрения.

Вы приедете в Москву 17 января, и будете в ней ровно неделю?

Спасибо.

По распианию Сиэттл - Москва прилетает в 10 утра 17-го. Пока все выглядит так что буду в Москве до 22-24. Но все зависит от того как пойдут дела.
Потом - 7-10 дней в Питере.

Alex.

Это просто праздник какой-то. 24-25 я буду в Москве. После этого могу завернуть в Питер. А будет желание - заезжайте из Питера в Псков.

после 20 и я буду в столице:)

Устроим "Китано дайтякай"?

А як же...

Alex.

Раз такое дело, то надо встречаться несколько раз. :)))
Может, тоже сгонять в Питер?
Денис, точно поедешь в северную столицу?

И вообще, время с 17 по 27 января в Москве надо объявить ДЕСЯТИДНЕВКОЙ ВСТРЕЧ!!!

2 biovirus:

Вы хотите вызвать жалость " к замерзшему заморскому бродяге ", который будет жить в "Мариотт Гранд Отель"?!! И этот человек не хочет понтов?!!! ;))))))
Не бойтесь, остаться без чашки ароматного чая Вам в Москве не грозит... ;) Телефон у Вас на мыле. Будет желание - звоните. Кстати, было бы любопытно попробовать хороший пуэр в Вашем понимании этого чая. Хорошие "инструменты" и воду - гарантирую! :)))

Сережа -

Я понятия не имел что такое Мариотт ГО в Москве. У нас тут мариотты - обычные отели, их очень много и в больших городах и в маленьких. Видно в Москве у них особый интерес.
Обязательно позвоню.

Спасибо.

Alex.

Алекс, не лукавьте! Определение "Grand Hotel", для любой столицы мира (кроме, может быть, Бужумбуры) означает повышенную звёздность. ;)
В Вашем ГО, в последнее время, любят останавливаться президенты Соединённых Штатов.
Звоните! :)

2 Денис Шумаков:

Та-а-а-к! После всех ваших с Калининым предновогодних "излияний", позвольте поинтересоваться, а что такое "Китано дайтякай"? А то сомнения берут, чем ты там предлагаешь нам всем заняться... ;)))))))))))))))))

2 Виктор Е.:

Сочту за честь с Вами познакомится! Если появится встречное желание - сбросьте на мыло Ваши координаты: goodtea@mail.ru

Давно отвык верить такого рода словам. Лучэие гостинницы в которых я стоял имели неброские названия вроде "Савой" или "4 Seasons". Вообще была бы моя воля я бы снял просто квартиру, как я у буду делать в Питере, но в Москве у нас какие-то официозные тусовки и нас поселили е этом гранд отеле. А скока можно было бы чаю на эти бабки выпить?! Даже на Еаст клуб хватило бы, который по 800 долл за визит :)
Попробую привезти крупнолистный черный рассыпной пуер, хороший зеленый как назло весь вышел, я его перезаказал, но у нас в связи с дикими снегопадами почта умерла и не знаю дойдет ли вовремя.

Alex.

Денис -

Ужасно надеюсь что мы не разминемся в Москве. Но 24-25 это в самом моем конце тамошнего пребывания.

Alex.

2 biovirus:

Алекс, привезите, пожалуйста, что Вам ЛИЧНО нравится - это самое интересное. Остальное, надеюсь, найдём на месте! ;))))))))))))

О "постое" - "Savoy" и "Four Seasons" - приятные брэнды. Кстати, на заметку, где, кроме Северной Америки, Вы посещали "Mariott" и прочие "Grand Hotel", куда бы Вы не рекомендовали селиться? Так, на всякий случай! ;)))

А пожалуй что нигде. Мариотт это как 7/11 - везде есть, ничего особенного, да и что в отеле должно быть кроме чистоты и тишины? Повторяю - отельные, ресторанные, автомобильные и авиалийные понты - не мое.
Отели люблю- чистые, тихие и удобнорасположенные. Рестораны и еда - с друзьями мне все хорошо, а в одиночку - все дерьмо. Машины должны ехать так что бы 12 часов за рулем не казалось пыткой. Самолеты - с по-настоящему удобными сидениями и разумным расстоянием между ними. И никаких не надо понтов.
Женщины, яхты, чаи, ДНК-секвенаторы, многопроцессорные ноутбуки и экспресс-аналитические системы - другое дело.

Alex.

Павел, свой визит в Питер я пока гарантировать не могу. Будет зависеть от результатов московской поездки. Обязательно буду держать в курсе.

Сергей, "Китано дайтякай" - это масштабное чаепитие, которое устроил Хидэёси - был такой деятель в истории Японии, фактически, объединитель страны. Бисмарковскими методами ;)

А устроил он чаепитие чисто так, для пацанов. На пять тысяч человек. Чтобы все поняли, что и военный объединитель - тоже культурный человек. Кстати, некоторые авторы популярной литературы по японской истории считают, что значение этого чаепития для единства страны было не менее значительным, чем все остальные действия Хидэёси и Нобунаги - его предшественника.

А еще есть история о том, что после этого чаепития вскрыл себе живот Сен Рикю - в знак протеста против таких масштабов. Но это, наверняка, беллетристика - потому что даже даты не сходятся.

Саша, я тоже рассчитываю на встречу в Москве. Но, ежели не получится, попробуем пересечься в Питере. Когда обзаведетесь симкой - сообщите свой телефон. Мой до Вас добрался?

Наверное, имеется ввиду "китано но дайтяккай" (北野の大茶会) - Большая чайная встреча в Китано.

2 Денис Шумаков и Григорьев Алексей:

Спасибо за культпросвет - отлегло... ;))) Хотя, судьба Сен-Рикю-сана меня огорчила... Остаётся надеятся, что персонаж и/или его судьба - выдумка! :)))

Нет. Не выдумка. И персонаж жил. И пузо себе резал. Только к китано но дайтякаю это отношения не имеет.

2 biovirus:

Да, Алекс, "всё что нам нужно - это любовь!"... ;)))

2 Григорьев Алексей:

Ну, если он харакири себе по "нечайному" поводу делал, тогда ладно! ;) Ох и любили (а некоторые из них и до сих пор любят!) они это делать по любому поводу! Во Франции и России дуэли, в Японии - харакири... Нет бы - напиться чаю, впасть в чайную эйфорию, и послать всех и вся в "нижний дантянь"! (извиняюсь за правописание) ;)))

Ну.... Тут точно неизвестно.
Возможно, он это сделал из-за несогласия с Хидеёси в вопросах проведения чайной церемонии. А возможно, у него с Хидеёси личные трудности были.

По одной из легенд они не сошлись во вкусах на цвет посуды. Рикю любил черные чашки, а Хидеёси терпеть их не мог. Рикю сначала угождал Хидеёси, а потом плюнул на все, да и заварил ему чай в черной чашке. А Хидеёси ему и говорит: " Все, брат, теперь либо сам пузо режь либо мы тебе поможем". Вот так.

Аня, а такая легенда откуда? Я слышал о двух: оклеветали и предложили отдать дочь. А про чашки для меня - новая.

2 Nargiz:

Вы ещё в гипсе? Тогда мы идём к Вам! Встречайте - выезжаем! С наступающим Старым Новым Годом!!! :)))))

P.S. Всё бы вам резать, да резать... Это на тебя твоя "2-я травма" негативно влияет! ;) Оставьте пузо в покое, наконец! ))))))))))))

По "Китано дай тя-но ю ки":

Из Игнатовича (с сокращениями):
"Не имевшим прецедента в общественной жизни Японии было проведение так называемого "большого чаепития" в Китано. Хидэёси, приехав в Киото осенью 1587 года после подчинения своей власти острова Кюсю, вознамерился устроить грандиозное чайное собрание в ознаменование строительства дворца Дзэракудай, который должен был стать официальной резиденцией Тоётоми Хидэёси в императорской столице. Местом проведения церемонии была выбрана сосновая роща около синтоистского святилища... По указу, извещавшему о мероприятии в Китано, чаепитие должно было продолжаться в течение десяти дней, однако завершилось оно в тот же день, в который началось.

В чайной церемонии в Китано участвовали представители практически всех слоев и групп японского общества конца XVI века - от членов императорской семьи до крестьян. "Гости" съехались со всех концов страны. Главной целью Хидэёси было стремление продемонстрировать свое могущество и дать понять, что именно он является "первым лицом Поднебесной"."

Кстати, Сэн Рикю, наряду с Хидэёси и еще двумя мастерами чая, исполнял обязанности "хозяина" на чайной церемонии в Китано. И нет никаких данных, что он, не соглашаясь с данным мероприятием, сделал себе харакири.

Так это потом было. дайтякай прошел нормально.
В 1591 году Рикю умер. В 1587 году был китано но дайтякай.

На сколько я знаю, Рикю был несогласен со взглядами Хидеёси на вабича, за что и впал в немилость. Короче.... Хидеёси приказал Рикю сделать сеппуку, раз он такой умный.

Денис, точно не помню, но читала. Найду источник - напишу. Чашка все равно была до кучи всего остального, что их в конце-концов развело.

Ребята, ка-акие вы у-умные все :))

2 Виктор Е.: Да, такие мы.)))

По поводу загадочной смерти Сэн Рикю:

История смерти великого мастера чая растянута на несколько лет.

Все началось в конце 1588 года, когда Хидэёси отправил в ссылку Кокэя Сотина - настоятеля Дайтокудзи (кто знает историю развития японской чайной церемонии, тот поймет всю важность этой должности). Официальной причиной были разногласия по вопросу строительства очередного храма. Во время отсутствия правителя в официальной резиденции Сэн Рикю провел в ее стенах чайную церемонию в честь Кокэя. Хидэёси узнал о приеме опального иерарха у себя во дворце по прошествии длительного времени. Тем не менее, Сэн Рикю смог убедить правителя простить настоятеля Дайтокудзи, сохранив и свою жизнь. Кокэй вернулся из ссылки в столицу, однако размолвка с могущественным и своенравным патроном не прошла для Сэн Рикю бесследно.

В 1589-1590 годах Рикю продолжал оставаться "главой чая", и ничего непредвещало никаких изменений к нему диктатора и последовавших за этим трагических событий.

В начале 1591 года чайный мастер провел несколько официальных чаепитий для представителей правящей элиты. И на одном из них, проведенном во дворце Дзюракудай, где "главным гостем" был Хидэёси, Рикю поднес чай в чайной чашке черного цвета, который Хидэёси очень не любил (это и есть та самая легенда о черной чашке). Через полмесяца была проведена последняя чайная церемония под руководством Сэн Рикю, в которой участвовал Тоётоми Хидэёси. Через два месяца по приказу правителя Сэн Рикю сделал себе харакири (не сеппуку!!! :))), последнее было бы оскорблением для мастера, в отличие от церемонии харакири).

Мало известно о причинах решения Хидэёси отдать рапоряжение о казни своего "главы чая". Официальной причиной наказания Рикю являлось обвинение его в установке собственного деревянного изваяния на воротах Дайтокудзи.

Дополнительной причиной, приведшей к казни чайного мастера, могло стать его высокое положение в торговле чайной утварью. В одном из источников о Сэн Рикю говорится как о «воплощении продажного монаха», так как мастер по завышенным ценам продавал чайную утварь. Рикю был известен как эксперт в области посуды и утвари для чайных церемоний, сам приобретал редкие вещи и оказывал посреднические услуги при их купле-продаже, что запечатлено на страницах дневников Сэн Рикю. Сохранились документы, в которых чайный мастер обвиняется в мошенничестве за то, что, якобы, выдавал ничего не стоившие поделки за раритеты.

Существует еще ряд версий о причинах гибели Рикю: попытки Хидэёси сделать наложницей дочь Рикю, что вызывало противодействие отца; самоубийство мастера чая; участие Рикю в заговоре против правителя. Данные причины опровергаются большинством исследователей.

Враждебность Хидэёси к Рикю вызревала, судя по всему, постепенно и была обусловлена разнообразными факторами. В первую очередь это вызвано установкой изваяния Рикю на воротах Дайтокудзи и торговлей чайной утварью. Неприязненное отношение правителя к Сэн Рикю подогревалось интригами других мастеров чая. Рикю, со своей стороны, не испытывал чрезвычайного почтения к Хидэёси. Диктатор оставался для него вассалом бывшего правителя, причем совсем не знатного происхождения. Отношение Рикю к Хидэёси выражалось и в истории с чашкой черного цвета, и в ситуации с изображением на воротах Дайтокудзи («убийство патриархов и будд»).

Основной причиной трагического конца жизни Сэн Рикю, если делать обобщения, стала сокровенная мечта Хидэёси стать первым во всем, что в том числе выражалось в принятии титула кампаку. Естественно, что Хидэёси считал себя лучшим в Японии чайным мастером.

Жаль, что не все соглашались с ним.

2 Виктор Е.:

Браво! :)))))))))))))))))))))))

И от меня вам всем ребята - поклон! Интересно, знаете-ли, взглянуть на себя со стороны... ;)))))))))))))))))

А мне прикольно. Пока пишу такие "наукоемкие" комменты, сам лучше понимаю, что хочу получить от жизни, а чего - нет.
О.

ВСЕХ ПОЗДРАВЛЯЮ С НАСТУПАЮЩИМ СТАРЫМ НОВЫМ ГОДОМ!

Ура! Ещё немного и эти бесконечные праздники завершатся!

А потом снова: День Защитника Отечества, Татьянин День, День Святого Валентина... и т.д. и т.п. Одна радость - Чай, который спасает нас от тяжёлых постпраздничных синдромов... ;))))))))))

2 Фин:

Паша, это не в укор кому-либо было сказано. Замечательно, что вы всерьёз интересуетесь вопросом и вам всем не лень поделиться своими знаниями с другими. Напротив - это очень похвально! И с методикой твоей я согласен полностью - когда пишешь, то знания лучше систематизируются. ;) Знаю - пробовал! :))))))))))))))

Друзья! Я вас умоляю. Ну кто придумал такую дурацкую шутку насчет 800 долларов за чаепитие в ИСТ? Самая дорогая расценка у нас - 14500 рублей с человека за церемонию с ТГ Ван №20000.

Т.е чуть меньше 500 долл с человека. Самое смешное что уважаемый автор сам не понимает как это комично.

Alex.

Павел, спасибо за информацию по Сэн Рикю.

Сергею с Недманом:

Ребята еще раз огромное спасибо за чай. Вачера всей палатой радовались жасминовому пушонгу. И любовались розовым и белым бутоном плавающими как 2 рыбки средь чайных листьев водорослей.

А "золотой цветок" буду втихую сама пить дома. Боюсь, что не смогу здесь его хорошо заварить.

А сегодня Паша порадовал давно обещанным хенигбушем и мускатным дарджилингом из такой красивой коробочки - обзавидуешься. Точно сундучок - деревянная, с резьбой, обитая металлическими пластинками. И чай такой "солидный" - сразу возникает ассоциация с английским клубом джентельменов с дорогими сигарами. Спасибо и Паше.

:-)

2 Alex
Да, 500 - это комично, но и 800 не менее :-)))))

2 Фин
Респект за историю Сэн Рикю. К сожалению, я очень мало знаю о японской чайной традиции.

Так определились, где в Москве дайтякай будет? Я тоже прийти хочу.

2 Григорьев Алексей:
по встрече 25 января - смотри http://teatips.ru/...

2 biovirus.
Алекс, вы уже здесь?
Как вам Москва и москвичи ?