чай :: форум : для тех, кто первый раз на форуме

Здравствуйте!
В чае я пока новичёк, изучение различных интернет и бумажных ресурсов о чае
оставило больше вопросов чем ответов, хоть в чайную школу записывайся. Но
подозреваю, что сколько школ столько будет и мнений, и поможет это не сильно.
Чай предполагается пить в двух местах - на работе (офис) и дома.

1) С водой более - менее все понятно, нужна хорошая и чистая, с большим содержанием
кислорода и малой минерализацией. Шишкин лес например, черноголовская или калинов
родник. Только вот никто не говорит, как её этим кислородом обогащать. Может, при
помощи аэратора от аквариума? Ведь пока в бутылке она находится, кислород
постепенно из воды улетучивается.

2) В чём греть воду. Хорошо конечно на "живом" огне, но это затруднительно, особенно в
условиях офиса, где практически большая часть сознательного времени проводится. Почему-то
пишут, что не рекомендуется греть в электрических чайниках со спиралью, лучше с диском.
Также не рекомендуют в чайнике из пластмассы или металла. А стеклянных-то почти нет в продаже.
Нет однозначности, кипятить воду или не доводить до кипения. Одни пишут, что до кипения
доводить нельзя, другие пишут что надо довести до кипения, чтобы вода открылась и потом охладить.

3) Как воду в горячем состоянии поддерживать для последующих заварок тоже не ясно. То-ли
вторично чайник с водой нагревать, то-ли держать его всё время в подогретом состоянии, то-ли
заново новую порцию воды кипятить, а остатки от старой выливать. Вторично разогревать
чайник крайне не рекомендуют, микрочайников в продаже очень мало, как правило не меньше
0,5 литра, а стеклянных из них нет вообще. Каждый раз выливать и кипятить новую порцию - это
надо будет тогда либо в туалет переселяться, либо персональный отвод делать для слива воды.
Огромных чайников на 5 литров, как некоторые советуют в продаже тоже не особо, да и выглядят они
дико - на работе такому не место. Есть ещё устройство называемое термопот, но вот термопоты
воду сначала кипятят, а потом поддерживают температуру, да и все либо из пластмассы,
либо из металла - других не видел. Что выбрать - непонятно. Видимо, надо искать либо
стеклянный электрочайник, либо небольшую электроплитку и чайник из огнеупорного стекла
на неё. Но два прибора вместо одного не есть хорошо, да и электроплитка в офисе не
смотрится мягко говоря.

4) Далее, посуда для чая. Конечно, очень хорошо иметь специальные заварочные чайники из исинской
глины, о которых все говорят. Но вот при более внимательном ознакомлении - опять масса вопросов.
Я так понимаю, что продающиеся почти на каждом углу чайники по 300-500-700 руб это немного
не то что надо. Да и требование на каждый сорт чая иметь свой заварочный чайник смущает - это
же сколько чайников надо, а хочется пить разные чаи. Значит надо отдельную коллекцию заварочных
чайников иметь в офисе и такую-же дома. Или с собой постоянно носить. Боюсь, что это не
выход, особенно учитывая цены на заварочные чайники и их хрупкость. Может, можно всё это заменить одним
стеклянным прозрачным чайником или фарфоровым? Понятно, что ни о каких гунфу ча в офисе речь
не идет - не то место/время/настроение, да и не поймут сослуживцы, но и до пакетиков/растворимых
чая/кофе опускаться не хочется. Можно конечно послушать совета старших - не придуриваться с
чаем/кофе и т.д.,а если хочется пить чего-то в процессе работы, а на встречах/совещаниях в
обязательном порядке,то использовать традиционные корпоративные напитки - коньяк, виски или водочку
в крайнем случае, но алкоголь уж очень не люблю на вкус и реагирую на него плохо.
Значит, думаю что нужна парочка заварочных чайников разного размера, стекло или фарфор,"море чая" из
того же материала, какая-нибудь ёмкость для слива отработанной воды (нагрев посуды/промыв
листьев), чашки для чая, т.к. чай предполагается пить не всегда в одиночестве, ну и ёмкости
для хранения заварки. И что-нибудь для заваривания связанных чаёв, прозрачные бокалы например.
Гайвань конечно хорошо, но необычно и непонятно. Да и если будет универсальный чайник, то зачем гайвань?

Китайский мудрец Лаоцзы сказал "Цянь ли чжи син, ши юй цзу ся", что означает "Путь длиною в тысячу ли начинается с первого шага".
Предлагаю вам заглянуть к нам в гости, в магазин "Чайное путешествие" (адрес и схема проезда на www.teatravel.ru). Попьём чайку, может, какие-то вопросы отпадут. Потом можете ещё по разным магазинам и клубам походить, и сравните. Полагаю, это лучший способ разобраться в таких непростых вопросах.
Если вы далеко от Москвы находитесь, скажите - где, на форуме почти вся страна представлена наша.
А в этой ветке, думаю, вряд ли у кого наберётся терпения ответить на такое количество вопросов.
Заходите на чаёк, короче.

теоретически - вы не плохо подкованы,
а чтобы напитаться практикой - дождитесь очередного совместного чаепития московской фракции Титипс и примкните)

2 Виктор Ермолаев -
"а чтобы напитаться практикой - дождитесь очередного совместного чаепития московской фракции Титипс и примкните"

Витя, толпой хорошо Зимний брать...
А чайная практика - дело исключительно индивидуальное.

Хочу заметить, что далеко не на всех титипс-чаепитиях толпа народу. В последнее время камерные проекты стали доминировать.

"Хочу заметить, что далеко не на всех титипс-чаепитиях толпа народу. В последнее время камерные проекты стали доминировать."

Согласен.)))
Вообще людям, которые не были последние года два на тякаях Москвы, сложно судить о них беспристрастно.)
Именно камерные проекты позволяют не только насладиться интересным тебе чаем, но и услышать иное мнение о нем.

Паша, у нас завтра (т.е. в воскресенье 10.01) именно такое чаепитие намечается, в 14 часов. Может, и пакетики заберёшь.

В "Колобке" камерные чаепития с участием 1-3-х титипсовцев проходят практически нонстопом. По моим наблюдениям в таком составе внимание как правило на чае. В большой компании всё больше байки да шутки-прибаутки (что тоже не плохо и мне нравиться)
2Covax
Выходите на связь и присоединяйтесь, будем рады видеть!

Covax
да...столько вопросов. Вам действительно для начала в "Чайное путешествие" и "Колобок" сходить и на все практически ответы получите. А для сохранения температуры воды есть проверенный прибор - термос)

очень хорошие вопросы!я вот тоже новичёк и впервые на форуме. в Чайное путишествие захаживал,очень грамотный подход,но за два часа на все вопросы ответы не получишь,и особо временем не распологаю,чтобы часто туда наведоваться,а вотпросов с каждым разом всё больше и больше:на один получаешь ответ-возникает еще как минимум два))
вот хотелось бы про воду поточнее узнать: кипятить,не кипятить,и какая примерно температура должна быть?(слышал 80,как пузырьки пойдут снимать,а если кипятить,то остужать?как тогда оределить Т?)
и по чайникам,точнее как определить не впаривают ли тебе фуфло? везде говорят,что исинская глина,но цена сомнительная.для дегустации у меня фарфор!)))

2 Внук -
"и по чайникам,точнее как определить не впаривают ли тебе фуфло?"

Все просто!
Перед этим надо определиться, что является фуфлом, а потом убедиться в отсутствии этих признаков. Или наоборот.

Личная рекомендация: подозреваю, что проще определить, что не является фуфлом.

По моему мнению, воду всегда надо доводить до кипения, иначе её структура не изменится для успешного заваривания. Но никак нельзя воду перекипятить - иначе её структура станет плохой и даже вредной для организма, а главное - уже необратимо изменившейся. Признаком перекипяченности является ощущение сухости в горле после выпитой чашки. Как определить нужную температуру, когда останавливать процесс кипения. Возьмите электрический чайник. Смотрите и слушайте воду. С кипячением всё время возрастает шум, сначала появляются маленькие пузырьки, потом крупные, потом они поднимаются струйками на поверхность. И наконец шум воды слегка затихает, а на поверхности воды начинают образовываться валы. Вот это и есть момент остановки кипячения. На высоте Москвы при нормальном давлении это примерно 96 градусов.
Ну а далее этот кипяток можно и нужно охладить, если вы хотите заварить неферментированный или слабоферментированный чай (зелёный, жасминовый, белый или жёлтый). Даже если просто перелить кипяток из чайника в термос высокой струёй, температура уже упадёт до 90 градусов, что достаточно для заваривания улунов или красных чаёв. А вот пуэр-шу надо прямо кипятком.
Что касается чайников, то тут однозначно не скажешь. Достаточно много параметров, по которым можно идентифицировать хороший чаху (чайник) - и скорость, с которой он нагревается при заливании в него кипятка, и качество слива (диаметр струи, ровность/перекрученность, насколько сильно надо наклонять чайник чтобы вылить из него воду и т.д.), и герметичность (есть/нет люфта крышки, прекращается/не прекращается слив при затыкании тягового отверстия на пимпочке крышки), и звонкость (хороший чайник не должен глухо звучать как горшок, а тонкостенный должен звенеть аки металл), и естественность цвета (он получается путём смешивания глины разных оттенков, а не раскрашиванием) и ещё много других факторов. Главная сложность состоит в том, что брэнд "Исин" однозначно не указывает на высокое качество - там делается огромное количество керамики из дешёвого сырья. Остаётся относительный, но работающий фактор проверки качества чаху - его цена. Хороший чайник не может стоить меньше 1000 рублей. Если видите ценник меньше, но чайник вам симпатичен - требуйте проверки по вышеуказанным параметрам. Впрочем, при цене выше 1000 эта проверка ещё более важна. Так что избегайте тех мест, где вам максимум что дадут это подержать чайник в руках под приговаривания "это настоящая исинская глина".

о кипячении воды

Я пока не имею отношения к чайному бизнесу, но все китайские и тайваньские чаеторговцы, встречавшиеся мне в процессе личных закупок, сначала кипятили воду, а потом уже использовали ее для заваривания чая. А они ведь в специальных чайных заведениях учились, дипломы получали!
Плюс с детства усвоенное - воду пить только кипяченую.
Тем более, прожив много лет в Китае и на Тайване, я хорошо себе представляю всю глубину "высоких отношений" местных жителей с гигиеной, в т.ч. и при производстве чая. Поэтому предварительно промываю чай максимально приемлемо-горячей для каждого сорта водой, а пуэр так и дважды промываю;).

quote
Guiganlanshi 2010-01-12
По моему мнению, воду всегда надо доводить до кипения, иначе её структура не изменится для успешного заваривания. Но никак нельзя воду перекипятить - иначе её структура станет плохой и даже вредной для организма, а главное - уже необратимо изменившейся. Признаком перекипяченности является ощущение сухости в горле после выпитой чашки.
/quote
Прошу прощения, что поднимаю старый тред, но когда-то здесь упоминали старинную китайскую книгу про чай (если я ничего катастрофически не путаю), и там был вскользь упомянут "полезный рецепт" - если вы слишком перекипятили воду, можно добавить в чайник немного свежей воды и закипятить вновь.
С тех пор я так и делаю.
Вопрос - действительно ли можно таким способом спасти "перекипяток"? :)

"воду всегда надо доводить до кипения, иначе её структура не изменится для успешного заваривания. Но никак нельзя воду перекипятить - иначе её структура станет плохой и даже вредной для организма, а главное - уже необратимо изменившейся"

я бы не заморачивался с понятием структура воды и ее влиянием на вкус.
ИМХО в первую очередь плохой вкус перекипятка объясяется уменьшением кислорода и, возможно, изменением жесткости воды.

вреда для организма не будет точно :)

Да, насчёт структуры воды я, возможно, погорячился. Действительно, при кипении меняется содержание в воде кислорода и её жёсткость.
Но то, что перекипевшая вода есть источник зла, мне ведомо из основ китайской медицины: постоянное употребление такой воды приводит к накоплению в организме одного из 5 патогенных факторов - сухости.

"Но то, что перекипевшая вода есть источник зла, мне ведомо из основ китайской медицины: постоянное употребление такой воды приводит к накоплению в организме одного из 5 патогенных факторов - сухости."

Как же теперь суп варить - щи, борщи всякие?
Получается, их заваривать надо?

Цитата
Но то, что перекипевшая вода есть источник зла, мне ведомо из основ китайской медицины: постоянное употребление такой воды приводит к накоплению в организме одного из 5 патогенных факторов - сухости.
Конецитаты

Кстати, это тоже один из парадоксов Китая: большая часть населения уважает китайскую традиционную медицину, но лечиться бегает в европейскую, то есть нетрадиционную.
С борщами и отварами меня тоже давно вопрос мучает. Просветите, может ли суп из мертвой воды быть полезным?

По этой логике блюда на пару подобны йаду :)

как поется в поп. песенке - "слова, слова"
китайская "сухость" может быть не менее мокрой, чем сухость русской "мокрой курицы"

цит
Кстати, это тоже один из парадоксов Китая: большая часть населения уважает китайскую традиционную медицину, но лечиться бегает в европейскую, то есть нетрадиционную
кцит

Ничего странного в этом нет: медицинские услуги стали доступны основной части населения очень недавно. До 1949 г. к врачам могли ходить только люди определенного достатка. В КНР заимствовали советскую систему медиционского обслуживания в полном объеме. Поэтому с 1950х годов доступной и бесплатной стала западная медицина советского образца, а за услуги традиционно-китайского доктора надо было платить, да и найти его было в новом Китае посложнее. Поэтому современным жителям КНР именно западная (точнее, пост-советская) медицина ближе как способ борьбы с болезнями, которые уже начались в организме. Одновременно традиционные представления об обменных процессах в организме, передаваемые в семье, помогают регулировать питание и распорядок дня, т.е. служат в конечном счете для профилактики. Другими словами, главное из традиционной медицины живо: надо не лечиться, а не болеть

цитата: "По этой логике блюда на пару подобны йаду :)"

А мне один китайский повар, кстати, очень не советовал есть паровую пищу.

Цитата:
китайская "сухость" может быть не менее мокрой, чем сухость русской "мокрой курицы"


Виктор, я не спец в китайской медицине. но знаю, что есть 5 патогенных факторов: сухость (избыток Металла), ветер (избыток Дерева), сырость (???, не помню точно как этот фактор формулируется, но это есть избыток Почвы), холод (избыток Воды), жар (избыток Огня)

повар, кстати, очень не советовал есть паровую пищу (с)
А чем мотивировал?

повар, кстати, очень не советовал есть паровую пищу
А чем мотивировал? (с)

- да не вкусно))

Дело вкуса) По мне, так в паровой пище как раз наибольшая вероятность прочувствовать настоящий вкус продуктов.. И детям рекомендуют готовить на пару, чтобы максимально витамины сохранить.

Повар ничем не мотивировал. Как обычный китаец, он твердил - так надо.
Хотя, по моему, разговор ушёл всё же в сторону. Приготовленная на пару пища и питьё перекипевшей воды это всё-таки разные вещи. Ведь когда готовят на пару, вся "гадость" перекипевшей воды в пищу не переходит, оставаясь внизу.

2 Виктор Ермолаев

>- да не вкусно))

Каждый раз, когда ем домашние манты, думаю: "Как вкусно!" :))

2 Алексей Чураков:

QUOTE
Просветите, может ли суп из мертвой воды быть полезным?
UNQUOTE

Ага! А многим известный армянский хаш, которым лечатся поутру после сурьёзного возлияния горькой? Учитывая сколько он вываривается, большая часть мужского населения Армении (и, заметьте, не только Армении) должна была почить в бозе после первого же его употребления в пищу... Ан нет же - похмелье проходит, а жизнь продолжается! ;)))

Чай готов! Приятных всем чаепитий!

2 Covax:

Мне знакомы терзающие Вас вопросы. Сам искал на них ответы. За десять лет поисков пришёл к очень простому выводу: если у Вас есть желание, подходящая вода и немного заварки Вы ВСЕГДА сможете порадовать себя (при желании и окружающих) хорошим чаем. Дело практики ;) Дерзайте и воздаться Вам!

Чай готов!

2 Виктор Ермолаев

>- да не вкусно))
Зажарить на масле да кекчупом с майонезисом залить вкусно?

...а была еще китайская докторша, которую Сергей Анатольевич должен помнить, говорила, что вообще нельзя много чая пить - поседеешь (!). Так что предлагаю вариант ссылки на некоего полумифического персонажа, который что-то сказал на эту тему где-то и зачем-то, исключить из серьезного рассмотрения. А то звучит совсем по-детски, типа: "А вот наша воспитательница говорит, что руки надо только хозяйственным мылом мыть". Полезность/вредность вообще понятия сложные и относительные. Можно далеко очень уйти в дебри. Ориентируйтесь на свой вкус, и не берите никакие рекомендации за догму, тогда все получится со временем. Нет никаких универсальных рецептов, кроме этого.

quote
...а была еще китайская докторша, ...... которая говорила, что вообще нельзя много чая пить - поседеешь
unquote

Совершенно согласен с предыдущим оратором - старайтесь во всём избегать фанатизма! Столь часто "цыцыруемые" нами китайцы больше всего ценят полутона. Абсолюта не существует, о чём явно говоит самый гармоничный, на мой взгляд, символ - инь/ян - не существует ничего абсолютного. Абсолютна только Гармония....

Чай готов!