чай :: форум : обсуждение сортов и марок чая

что-то как-то попробовал матэ....
хм.....
они это пьют, что ли?
или я его готовить не умею?
готовлю - просто: чайная ложка + стакан кипятка.

Проводишь заваривание не совсем верно.)))

Почитай о матэ на данном сайте.
Зайди на mate.ru.
Найди калебассе и бомбилью.
И в путь.)))

Способ приготовления совершенно неверный. Прислушайтесь к совету Фина.

Пью мате больше года... Счастлив.

Для начала нужно купить хороший мате. Т.е.: Ламерсэд, Тарагуй, Маньянита, Юнион, Индар...

Потом нужно заказать в интернете (т.к. в розницу это дорого) набор для пития: колебас (сосуд) и бомбижью (трубка).

Заваривать нужно: чуть больше половины сосуда засыпаешь мате. Заливаешь горячей (не кипятком) водой. Держишь минуты две, пьешь. Снова заливаешь... И так далее...

Для привыкания к питью матэ, нужно с малого количества примерно c 1/3 объема колебаса,можно с соком лимончика,а лучше лаймом.Покупать лучше Rosemonte он помягче.Купить можно в магазине Мате ru,что находится между м.Краснопресненская и 1905года

А что можно сказать о мате от "Русской чайной компании"? Кто ни будь пробовал?...
И вообще, насколько заметна разница между мате от разных производителей? Ведь в отличие от чая есть только один "сорт" мате да и его обработка гораздо проще, чем обработка чая... Или я не прав? Вообще в чем заключается разница между "дешевым" и "дорогим" мате?... Речь идет, конечно, о чистом не обжаренном мате без каких либо добавок.

>Вообще в чем заключается разница между "дешевым" и "дорогим" мате?...

Хорроший вопрос. При эпизодическом употребении матэ разница не особо заметна.

Если ждать от матэ "чайной похожести" то конечно он не понравится...
Дешевое матэ можно спокойно заваривать в кружке, только нужно подождать пока "хлопья" сами осядут...
Если хочется получить еще и эстетическое удовольствие, то можно разориться и на тыкву...

Юрий, я для себя решил, что мне больше нравится матэ с пылью и палками. Мне нравится маньянита. Матэ от Надин, Руской чайной, Панды можно пить в условиях приближенных к боевым - в офисе из большой кружки:)
Разница огромная, как у любого продукта выращенного при разных условиях матэ м.б. Аргентинское, Бразильское, Парагвайское и т.д. Даже молоко бывает разным;)
А если еще учесть способы просушки, прожарки и ароматизацию то понятно сколько видов может быть.
А Вы возьмите горсть матэ от Русской чайной и какое-нибудь "дорогое" и сразу все станет ясно.

Знатоком мате не являюсь, но мнение скажу :)
У "Русской чайной компании" есть замечательный "лимонный мате".
Я делаю купаж 50/50 с цейлонским красным чаем - получается чудесный напиток. Ароматный, вкусный. Иногда, по настроению добавляю сахар - на поллитровый чайник одну чайную ложку.
То же самое с обычным мате от того же поставщика восторга не вызвало.
Попробуйте купажи, мож кто ещё чего придумает вкусного.

2 Shtykov:

"Потом нужно заказать в интернете (т.к. в розницу это дорого) набор для пития: колебас (сосуд) и бомбижью (трубка)."

А где в инете можно купить хорошие приспособления для матэпития?

Всем спасибо за отзывы.
Я взял какой-то Мальтийский крест. 50г. - попробовать.
насчёт лимона, - это интересно.

http://www.mate.ru/.... Лобовое решение. Качество причиндалов, правда, я оценить не могу.

>Если хочется получить еще и эстетическое удовольствие, то можно разориться и на тыкву...

Да тут не одна эстетика, тут по-моему куча принципиальных различий (между чайником и калебасой). Все-таки интересно мнение регулярных потребителей матэ - насколько заметно различим матэ от разных производителей с учетом единой исходной технологии, допустим неароматизированной и непрожаренной?

Калабас,как и чайник нужно покупать в живую.Так-как покупаешь,чтобы он подошёл по руке и конечно для души.

Интересно, а кто матэ в чайнике заваривал;)
Как выпивающий матэ регулярно могу сказать, что матэ от разных производителей разное по своим органолептическим ощущениям для разных его выпывающих%)

Легче попробовать чем объяснить... В магазинах от матэ ру цены доступные...

А есть ли какие то рекомендации по сочетанию мате и приема пищи? Можно ли употредлять его на пустой желудок (чай, например, не рекомендуют)?..

И еще, кто ни будь пользовался керамическим или фарфоровым колебасом (слышал, что есть и такие)? Сильно ли отличается качество непосредственно напитка в таком колебасе от приготовленного в "ортодоксальном" колебасе из тыквы? Волнует именно разница во вкусе и сохранение всех питательных веществ в напитке, а не создание "аутентичной" атмосферы при питье :) Просто пугают заморочки с ухаживанием за тыквенным колебасом: промывка-просушка-пропитка, возникновение плесени, трещин и т.д. и т.п....

>Интересно, а кто матэ в чайнике заваривал;)

Да вот я только что :-)

На самом деле российские расфасофщики матэ примерно в таком духе и пишут на упаковках - "заваривать как чай. А вот в Парагвае на самом деле пьют вот так: ..."

Народ только не бейте меня тапочками. Очумелые ручки, походный вариант: любой керамический сосуд похожий на калабас или кружка + коктельная трубочка с одного кончика запаянная и с того же конца многократно проткнутая иголкой. Пить намного приятней чем "чайным" способом. Предложен такой способ моим товарищем, любителем мате, который устал смотреть как мы мучаем напиток неправильным завариванием.

Re: Юрий

Насколько я уяснила для себя из разных историй о матэ, его можно пить на голодный желудок. Где-то писали, что индейцы-гуарани сутками могли ничего не есть, поддерживая свои силы только матэ.
Он рекомендован в качестве программ для похудения, правда, с добавлением молока для повышения калорийности - типа с утра натощак чашечку (калебас) матэ с молоком.
Однако, это мое личное мнение, не исключаю, что я могу ошибаться.

Всем привет!
Я завариваю матэ в чайничке и мне он нравится таким, но честно говоря, сравнить мне не с чем. Так как пить матэ, приготовленого по технологии, из колебаса мне не доводилось. Вопрос какой матэ я пью - остается закрытым, так как мне его презентовали, а на пачке наклеек не было.

P.S.после выпитого чайничка, приготовленного обычным способом, настроение у меня явно приподнятое, так говорят коллеги... ;-))))

Да его не зачем в чайнике заваривать. Если нужно по простому можно прямо в кружке. Это же напиток простой, народный:)

В калебасе "живой", вкус меняется, потому как она дышит... А на сколько, и заметно ли это каждый решает сам. Никакого криминала в заваривании в керамическом калебасе нет.
Матэ напиток абсолютно не пафосный.
Можете почитать мою статейку, кому интересно...
http://www.x-team.ru/...

to Юрий:

> А есть ли какие то рекомендации по сочетанию мате и приема пищи?

Мате точно не стоит пить сразу после приема пищи, он, хоть и не столь «тонкий» напиток, как чай, все же требует некоторой обособленности.
Пауза же между едой и употреблением мате индивидуальна, кому-то хватит получаса, кому-то потребуются два часа и более.
Непосредственно перед едой тоже лучше не пить… да и чувство голода в ближайшее время после матепития вряд ли появится.
Употребление же мате совсем натощак может быть опасным для тех, кто чувствителен к естественным стимуляторам (крепкому чаю, например). Можно «заработать» многодневную бессонницу и проблемы с сердцем. Особенно, если мате качественный, крепко заваренный и в больших дозах.
…А гуарани, скорее всего, к матеиновому эффекту были настолько привычные, что мате их просто не «брал», служа только поставщиком полезных веществ.

Как один из вариантов – пить мате вприкуску и с небольшими добавками лимона (маленький ломтик на дно калабаса). Такой «лимонный» мате неплохо сочетается с тонкими ломтиками банана.
Некоторым еще нравится «прикусывать» сгущенкой (только совсем небольшими «дозами», чтобы не перебить вкус). Также можно попробовать мате с орехами (фундуком особенно) или цукатами, хотя поcледнее, на мой вкус, слишком сладко… ))

> Сильно ли отличается качество непосредственно напитка в таком колебасе от приготовленного в "ортодоксальном" колебасе из тыквы? Волнует именно разница во вкусе и сохранение всех питательных веществ в напитке…

По моим ощущениям, вкус мате, заваренного в керамике, более «плоский» что ли… и заметно грубее…
А что касается проблем с уходом – не знаю, у меня никаких осложнений не возникало. Просто после употребления промываешь калабас так, чтобы не осталось «заварки» на стенках, и ставишь на полочку… он себе и сохнет там спокойно до следующего раза.
И, кстати, даже в сухом виде очень приятно пахнет свежестью. ))


to toha:

> …насколько заметно различим матэ от разных производителей с учетом единой исходной технологии, допустим неароматизированной и непрожаренной?

Очень заметно. Даже по запаху сухого мате, не говоря о вкусе и аромате заваренного… Причем, покупая мате даже со знакомой этикеткой, можно «промахнуться». Возможно, это зависит от технологии хранения и свежести.
Поэтому всегда стараюсь покупать в тех точках, где продают на вес, чтобы была возможность «сунуть нос» в пакет или банку. Если вместо привычной чисто «матешной» свежести чувствуется некоторая «прогорклость», «сухость» или просто «пустота» запаха - мате брать не стоит.
Плюс еще одно – даже неароматизированный и непрожаренный мате бывает разный. Есть так называемый «золотой» - с «пылью и палками» как раз. А есть «зеленый» - на вид просто травяной.
Тут уже на любителя. Мне нравится смешивать оба в разных пропорциях – под настроение.


to Nargiz (из другой ветки):

> Вкусовая гамма напитка действительно была богаче при более низкой температуре, как и говорили сотрудники клуба. Но мне было гораздо приятнее пить более горячий хоть и более бедный настой.

Есть способ совместить более богатую вкусовую гамму с горячестью мате.
В калабас с сухим мате сначала тонкой струйкой влить немного теплой воды, чтобы мате впитал ее и начал завариваться в ней. И чуть позже долить уже горячей.
Соотношение количества теплой и горячей воды и промежуток между их заливкой можно выбирать и регулировать уже «под себя».
Я наливаю теплой так, чтобы смочить почти всю заварку, и доливаю почти кипяток примерно через полминуты-минуту. В моем калабасе напиток получается умеренно горячий, сразу можно пить, не обжигаясь.


to Henrih:

> Калабас, как и чайник нужно покупать вживую. Так как покупаешь, чтобы он подошёл по руке и конечно для души.

Калабас, да и бомбилью, действительно лучше покупать самому «под себя»… Не раз видела, как купленные через интернет, а также дареные калабасы «не приживались» - трескались, начинали течь…
Хотя, возможно, тут дело еще в изначальном качестве калабаса и в правильности его «инициирования» - подготовки к первому использованию. ))


******************************

Уфф…. Понаписала-то… Соррь за многословность… ;-))

Хотела еще добавить пару чайно-околочайно-котейльных рецептов, но это явно не сюда…))

> Соррь за многословность… ;-))

Ничего, главное - по делу!:-)

Кстати, никто не проверял, как влияет на мате не температура, а качество воды?

Стоит ли тратить на него припасенную "хорошую" воду, или ему это не так принципиально, как чаю...)

>Стоит ли тратить на него припасенную "хорошую" воду, или ему это не так принципиально, как чаю...)

Несомненно стоит.

to toha:

Спасибо!
А то все боязно было попробовать мате с водопроводной заварить... и его, и себя жалко. :))))

Насчет статейки Недмана: она действительно интересная!!!

http://www.x-team.ru/...

to Vally:

Спасибо за обстоятельный ответ и совет, я попробую так заварить.
Насчет гуарани я примерно так и думала. А вот чувство голода от пития матэ лично у меня возникает также, как и от зеленого чая. Я по этому поводу еще тоже удивлялась, как же им (матэ) можно пищу заменять. Но, возможно, это моя личная особенность.

Основываясь на собственном опыте и на прочитанных книжках, могу сказать, что матэ можно пить до еды и после и даже на голодный желудок... Именно так описывал Кортасар утро обычного аргентинца, дескать встает до зари и потягивает пару часиков матэ, а потом завтракает и топает на работу:) И, конечно, прежде чем пользоваться рекомендациями, даже продвинутых любителей:), нужно соотносить все со своей индивидуальностью...

to Nargiz:

> Спасибо за обстоятельный ответ и совет, я попробую так заварить.

Что любопытно, на сайте www.mate.ru тоже рекомендуется заливать мате в два приема, но - и смачивание, и доливка – горячей водой.
А по информации матэ-клуба, смачивать заварку нужно именно теплой водой.
Впрочем, в текстах обеих рекомендаций встречаются показательные идентичные фразы, вызывающие ощущение, что один вариант является копией другого… несколько отредактированной с целью некоторой неузнаваемости. %-))
Но это так… субъективное восприятие).

И, даже если самолично не пробовать оба варианта, доверие больше вызывает клубный, все-таки клуб имеет и некоторые «просветительские задачи», что подразумевает восстановление аутентичности атмосферы и технологии приготовления напитка.
А «Джонсон Трейдинг» (владелец www.mate.ru) - оптовый поставщик напитка и аксессуаров и заинтересован в популяризации и массовости матэпития. Тут уже не до конкретных тонкостей и нюансов. ))

…Еще и нередкие упоминания матэ в художественной литературе вносят дополнительную путаницу в процесс заваривания, чаще вообще упоминая кипяток. Вероятно, в таких случаях это «проблемы перевода», либо авторы просто не ставят своей целью донести до читателя детали приготовления напитка, используя образ матэ в качестве инструмента передачи состояний или воссоздания фонового колорита. ))


> Насчет гуарани я примерно так и думала. А вот чувство голода от пития матэ лично у меня возникает также, как и от зеленого чая. Я по этому поводу еще тоже удивлялась, как же им (матэ) можно пищу заменять.

По поводу гуарани после очередного калабаса и освежения памяти возникла еще одна версия.
Гуарани, насколько я помню, обитали на территории Аргентины. Там традиционно употреблялся «золотой» матэ, в отличие от «зеленого», обрабатываемый продымлением и последующей сушкой побегов растения.
Весь процесс в целом укладывается в сутки, что препятствует пересушиванию растения и нарушению гармоничного состава из множества биологически активных веществ, витаминов и микроэлементов, а также танинов и ксантинов (к которым относят матэин и, иногда, кофеин).
При несоблюдении технологии обработки, хранения или заваривания часть полезных веществ погибает и такой матэ может вызывать бессонницу, увеличивать нагрузки на сердце и вызывать другие побочные действия. Такое чаще случается с «зеленым» матэ, не подвергающемся продымлению и просушивающимся естественным путем более длительное время. Подобная обработка свойственна в основном бразильскому и парагвайскому матэ, которые, кстати, еще и несколько отличаются химическим составом из-за разных условий произрастания.
А чемпион по возможному негативному влиянию на здоровье – «жареный» матэ, приготовляемый из «зеленого».
Так что желающим рискнуть и сесть на индейскую «матэиновую диету» лучше приобретать «золотой» матэ от проверенных аргентинских производителей. %-))


Что касается «голода»… Матэ, как и зеленый чай, стимулирует деятельность пищеварительной системы. Может, это не чувство голода, а аппетит? ;-))



Про приготовление матэ без калабаса.

По некоторым рекомендациям в чайнике имеет смысл заваривать «зеленый» матэ. Причем изначально он заливается холодной водой и ставится на огонь. При поднятии пены, когда начнется закипание, чайник снимается, в него добавляется холодная вода, чтобы матэ осел, после чего напиток процеживается.

Про поведение калабасов.

Как говорят матэведы, калабасы должны изготовляться из тыкв в определенном состоянии зрелости. Тогда калабас – «живой сосуд, способный реагировать на настроение своего хозяина и отдавать ему максимум энергии матэ».
Принимать подобную трактовку или нет – вопрос субъективного восприятия или невосприятия.

Меня задолго до получения данного объяснения интересовал вопрос, почему при большом ассортименте калабасов на прилавке одни воспринимаются с долей некоторой «одушевленности» и «живости», другие же кажутся просто предметом обихода. И почему один и тот же матэ, одинаково заваренный в разных калабасах, в одном случае ощутимо «богаче», в другом - «беднее».
Причем чаще эта «бедность» и «неодушевленность» встречается у аляповато раскрашенных тыкв, с «неправильной», негармоничной формой, более грубыми или более тонкими стенками… Обычно такое встречается в недорогих вариантах.
Вполне возможно, технология отбора пригодных растений и их обработки действительно как-то влияет на последующую жизнь сосуда.
….А сушиться калабасы любят с открытым доступом воздуха – либо дном вниз, горлом вверх, либо вверх дном, но – надеваясь на бомбилью. Вот только обеспечение устойчивости такой конструкции надо еще организовать)).


to Nedman:

> Основываясь на собственном опыте и на прочитанных книжках, могу сказать, что матэ можно пить до еды и после и даже на голодный желудок... Именно так описывал Кортасар утро обычного аргентинца, дескать встает до зари и потягивает пару часиков матэ, а потом завтракает и топает на работу:) И, конечно, прежде чем пользоваться рекомендациями, даже продвинутых любителей:),
нужно соотносить все со своей индивидуальностью...


Художественная литература ставит перед собой несколько иные цели, чем справочно-документальная.
Матэ упоминается не только в произведениях Кортасара, но и у многих других авторов…
Замечательно упоминание матэ у Жюль Верна:

«Внутри ранчо имелась скамья, убогое ложе из бычьей кожи, котелок, вертел и чайник для кипячения «матэ». Матэ - напиток из настоя сушеных трав, очень распространенный в Южной Америке, так сказать, чай индейцев, его пьют сквозь соломинку, как многие американские напитки. По просьбе Паганеля Талькав приготовил несколько чашек матэ, и путешественники с удовольствием запили им свой обычный ужин, найдя индейский напиток превосходным».

В данном случае «сушеных трав», «кипячения» и «чашек» вполне достаточно, чтобы разделить художественный образ и реальность…

В серьезных исследованиях данного вопроса чаще всего упоминаются генетические отличия обитателей Южной Америки, их «привыкание» к напитку и климатические особенности местности наряду с исторически сложившейся культурой питания…)

На мой вкус, воздействие хорошего матэ сравнимо с воздействием элитных китайских чаев, за вычетом совершенно разных вкусовых и обонятельных палитр… И так же, как и в случае с чаем, воздействие матэ глушится обильным употреблением мяса и других «тяжелых» продуктов.
То есть, на голодный желудок (на голодный, а не с утреца, накануне плотно поужинав - это-то как раз нормально) матэ влияет на пьющего заметно сильнее.
Южноамериканцам же, как активным мясоедам, большое количество матэ просто необходимо для нормального функционирования пищеварительного тракта, в том числе из-за небольшого слабительного эффекта напитка.

А из современных «живых» источников могу процитировать мнение одного обитателя Аргентины русского происхождения:

«Матэ, безусловно, является мощным стимулятором, и пить его без ограничений можно только после многолетней привычки, какой обладают жители Аргентины и Уругвая. Поскольку я проживаю в Аргентине, и ко мне временами приезжают гости из России, у меня есть довольно обширный опыт наблюдения того, как матэ действует на неподготовленный организм... Я бы посоветовал Вам все же относиться с несколько большей ответственностью к рекомендациям пить матэ в любых количествах и в любое время суток».

Также против распространяемой рекламщиками легенды о «полной безвредности матэина» свидетельствует известный случай из жизни, произошедший, по-моему, в Питере на пике матэшного бума.
Некая юная хрупкая барышня, начитавшись рекламной и популиризующей матэ информации, решила отпробовать столь восхваляемый напиток. Приобрела матэ, недолго думая, приготовила себе двойную «взрослую» дозу и выпила. Очнулась девушка через несколько часов в реанимации.

То есть, как ни крути, а европейцам действительно необходимо строить свои взаимоотношения с матэ осторожно и индивидуально…)

Даже администрации «Джонсонс Трейдинг» пришлось наконец признать это публично на сайте:

«Конечно же, существуют люди, обладающие повышенной чувствительностью к тонизирующим напиткам. Если у Вас имеются опасения на этот счёт, то Вам следует обратиться за консультацией к специалистам в области медицины».

К месту вспомнилась фраза, но, увы, совершенно не вспоминается источник:

«Чем дальше родина матэ находится от Вашей, тем более непредсказуемо может быть его воздействие на Вас, возможно даже, что Вы просто ничего не почувствуете».

А еще – кольцо на бомбилье прямо перед мундштуком изначально служило для перетягивания соломинки. Тогда матэпитие сильно растягивалось во времени…
В тех же бомбильях, что продаются сейчас в России, это кольцо чисто декоративно. То есть, мы глотаем напиток гораздо быстрее, если не сознательно не тормозим процесс паузами….

…Существует мнение, проверенное временем и опытом многих, что для употребления каждой «травы» (растения), есть свое время суток - время «максимального воздействия и адекватности». Так вот у матэ это время суток – ночь.
Так что природным жаворонкам подружиться с ним несколько сложнее. ))

Вот такие пироги… с матэ. %-))


PS
Обстоятельность, пожалуй, появляется, когда есть близкая и интересная тема… тогда можно пожить «в теме» в свое (и, может быть, окружающих) удовольствие… ;-))
Главное, не дойти в этой обстоятельности до занудства… %-)))

Уважаемый Vally, спасибо, что объяснили разницу между различными направлениями литературы:)...
Только любитель серьёзных исследований мог написать:

Также против распространяемой рекламщиками легенды о «полной безвредности матэина» свидетельствует известный случай из жизни, произошедший, по-моему, в Питере на пике матэшного бума.

Сравнить Жюль Верна с Кортасаром всё равно, что сравнить Леви-Стросса с Киром Булычевым:))
Могу Вам открыть секрет, что есть люди которым вредно пить без ограничения даже простую воду...
Ваше сравнение матэ с "элитными китайскими чаями" показывает либо уникальную оригинальность Вашего организма или отсутствие знакомства с качественными улунами...

Спасибо за развернутую информацию о соломенке и мясоедстве... Всегда интересно узнать что-то новое и интересное, а не умствование и проповеди гуру:))))

То Vally:

Спасибо огромное за столь обстоятельное исследование по матэ. Если совместить два ваших поста по матэ уже может выйти замечательная статья.

А по поводу заваривания горячей водой мне вспоминается еще один пример. К сожалению я не могу точно процитировать и не помню, где именно вычитала. Пишу по памяти, приблизительно. В прошлом (20-ом) веке жили какие-то известные чешские путешественники, по-моему братья, которые в середине столетия объездили многие страны и написали об этом книжку. Побывали они и в Южной Америке и попробовали там матэ. Описали в своей книжке напиток и свои впечатления. Так вот насколько мне помнится, у них было сказано, что матэ заваривался чуть ли не кипятком и пить его нужно было, пока он горяч. Они с трудом могли его пить.

Я это написала просто для информации, а не с призывом пить кипящий матэ. Мне-то как раз ваш рецепт (сначала теплая вода, потом горячая) очень импонирует, я в ближайшие дни собираюсь его опробовать.

To Nedman:
Вы непарвы, так набросившись на девушку. Ей тоже очень нравится матэ. И она не опровергает вашу точку зрения. Во многом она даже согласна с вами, за исключением отдельных моментов - например, времени употребления матэ - до или после еды. Или его абсолютной полезности. Я думаю, что вы тоже не считаете его АБСОЛЮТНО полезным напитком.

И Кортасара с Жюль Верном она не сравнивает, а напоминает нам о том, что у замечательного детского классика тоже есть упоминание о матэ. Я, например, уже не помню такого факта, так как читала Жюль Верна задолго до знакомства с матэ, тем более, что упоминание носит весьма эпизодический характер и не соответствует нашему сегодняшнему представлению об этом напитке.

Мне вообще стало интересно, почему он так описал его - это недостаточность информации, его представления об этом напитке, представления об этом напитке в его эпоху, или вообще неточности перевода?

Мне представляется интересным собрать антологию упоминаний о матэ в различных источниках. В вашей, Nedman, очень интересной статье тоже есть множество замечательных ссылок на источники. Это здорово.

Не то что у меня - "где-то кто-то когда-то что-то сказал, если я правильно помню". Надо мне все сразу записывать. Эх...

to Nedman:

> спасибо, что объяснили разницу между различными направлениями литературы:)...

%-))
Совсем не пытаЛАСЬ «объяснять» разницу, просто упомянуЛА отличие принципов подачи информации.
(только это были никак не направления, а виды…)

>Сравнить Жюль Верна с Кортасаром всё равно, что сравнить Леви-Стросса с Киром Булычевым:))

И вовсе не сравнивала писателей, хотела лишь проиллюстрировать сказанное на примере. А из вспомнившихся литературных источников в тот момент под рукой (на жестком диске) был лишь жюль-верновский авторский текст, перевирать же цитаты по памяти не хотелось.
Если контраст того отрывка с произведениями любимого Вами и уважаемого мной Кортасара показался Вам слишком резким и намеренным – прошу прощения.


>Только любитель серьёзных исследований мог написать:
Также против распространяемой рекламщиками легенды о «полной безвредности матэина» свидетельствует известный случай из жизни, произошедший, по-моему, в Питере на пике матэшного бума.

Вас смутила стилистика и грамотность или смысл данной фразы?
За первое извиняюсь, текст писался урывками в течение двух рабочих дней, в небольшие промежутки свободного времени. И, конечно, в разных настроениях и состояниях. И времени на вдумчивое редактирование, увы, не нашлось.
Что касается смысла – готова подписаться под каждым словом, уточнив, что под рекламщиками понимала профессиональных оплачиваемых работников пера и не только пера, навязчиво пропагандирующих неограниченное употребление напитка и не предупреждающих о возможных последствиях.
Мне случалось лично контактировать с некоторыми представителями торговых компаний, которые вели себя именно так.
К Вам, как к человеку, пишущему о матэ, это не в коей мере не относится.

А история с пострадавшей девушкой произошла реально, и, кажется, даже упоминалась в прессе.

(Не знаю, к счастью или к сожалению, но я не являюсь «любителем серьезных исследований»… Разве только констататором фактов и обработчиком данных.)
;-))

>Могу Вам открыть секрет, что есть люди которым вредно пить без ограничения даже простую воду...

Давно ли сей факт стал секретом?
Постоянно пить воду можно только здоровым людям, и то – не помногу сразу, а регулярно в небольших дозах.
Пить же воду и напитки непосредственно до и после еды не рекомендуется даже им – это плохо влияет на процесс пищеварения. Выносливость организма у всех, конечно, разная, но злоупотреблять ею всяко не стоит.
Что касается матэ, те же йоги считают, что экстракт любого растения - это лекарство, и употреблять его нужно в меру.

>Ваше сравнение матэ с "элитными китайскими чаями" показывает либо уникальную оригинальность Вашего организма или отсутствие знакомства с качественными улунами...

К счастью, мне доводилось пить, и довольно регулярно, неплохие улуны. Единственное, что не пробовала улунов (если оперировать классификацией «Иста») выше пятисотых номеров. Наверное, просто еще не пришло время для этого.
Что касается сравнения, Вам, как человеку, интересующемуся эзотерикой, наверное известно воздействие естественных стимуляторов на сознание (скорее, именно сознание, а не организм, хотя они и взаимосвязаны). Особенно, если употребление данных стимуляторов возведено в ранг ритуала…
Приготовление и употребление матэ, так же как и чая, может быть церемониальным, с элементами формирования «матэ-пространства» (по аналогии с чайными пространствами), использованием «наработанных» предметов (Ваш собственный калабас, например), зависимостью от творческого потенциала и состояний ведущего церемонию и ее участников.
Если Вы заметили, я сравнивала не матэ с чаем, а их воздействия, и не столько на организм, сколько на состояние пьющего в целом. Это немного разные вещи…))
И, конечно, сила и качество этого воздействия весьма индивидуальны.
Образно можно сказать, что, если для южноамериканцев матэ – это образ жизни, то «матэ по-русски» может быть «вхождением в образ».

>Спасибо за развернутую информацию о соломенке и мясоедстве...

Пожалуйста!))

>Всегда интересно узнать что-то новое и интересное, а не умствование и проповеди гуру:))))

Здесь и такие случаются?! %-() Мне не попадались как-то… Наверное, мне везет.

…Иногда стОит почувствовать разницу между сказанным, имевшимся в виду и услышанным.

Большое спасибо Вам за урок и - приятных матэпитий!))

*********************

Еще раз извиняюсь перед всеми участниками форума за многословность и, местами, оффтопик. Мне не сложно будет удалить свои реплики (или Денис сам может это сделать), допустим, завтра или послезавтра.

Доброго времени суток и хорошего чая!

tо Nargiz:

>Спасибо огромное за столь обстоятельное исследование по матэ. Если совместить два ваших поста по матэ уже может выйти замечательная статья.

Когда-то материалы собирались и анализировались именно для этого, но необходимость публиковаться на эту тему отпала, и они так и остались лежать частично неразобранными в архивах))).
А матэ-статей опубликовано очень много, хороших и разных, в сети и на бумаге. Да и телерадиовещание матэ тоже не забыло.

>В прошлом (20-ом) веке жили какие-то известные чешские путешественники…
>…у них было сказано, что матэ заваривался чуть ли не кипятком и пить
его нужно было, пока он горяч. Они с трудом могли его пить.

Что-то тоже очень знакомое…
Возможно, имелось ввиду быстрое заваривание матэ 90-градусной водой (распространен и такой вариант). Для непривычного европейца это будет «очень горячо» на «вкус».
Главное – не кипяток, тогда многие составляющие напитка просто «сварятся».

> Я это написала просто для информации, а не с призывом пить кипящий матэ. Мне-то как раз ваш рецепт очень импонирует…

Он не столько «мой», сколько один из распространенных.
Если не ошибаюсь, Nedman тоже так заваривает, и не только он, так что вкусы у многих любителей чая и околочайных напитков довольно схожи)).


> Мне вообще стало интересно, почему он так описал его - это недостаточность информации, его представления об этом напитке, представления об этом напитке в его эпоху, или вообще неточности перевода?

Может быть, всего понемногу, может, просто некоторое невнимание, небрежность по отношению к процессу. Матэ там – колоритная экзотическая диковинка, и «в конечном результате важен конечный результат» - а ведь героям напиток очень понравился!
Возможно, автор не интересовался детально процессом приготовления матэ, ведь он не собирался заваривать его сам.
Или просто не хотел перегружать аудиторию (детскую, в первую очередь!) лишней и не очень интересной для нее информацией.
Вот в сказках Латинской Америки упоминание матэ куда увлекательней… (Честно говорю, сама не читала, но мне очень эмоционально)), и не очень информативно(( рассказывали.)


*****************

…Еще раз огромное спасибо Nedman’у, он сподвиг меня на повторное перечтение Кортасара, когда-то давно прочитанного очень «невовремя», непрочувствованного и несправедливо забытого.
Файлы уже скачены, лежат себе в ожидании нерабочих дней.))

Всем - хороших чаев и приятных настроений!

Vally,

не нужно извиняться за многословность. Многие из нас время от времени страдают от него, а у вас оно "по существу", как отмечал ранее Новичок. Если кому-то пост покажется скучным, он просто не дочитает до конца.

И, не мне, конечно, решать, но не стоит удалять свои сообщения. Вы пишите интересно и информативно. И если кто-то не понял вас или не согласен с вами, то есть, несомненно, и другие.

По поводу упоминания матэ в художественной литературе. Впервые я о нем узнал из книг Джеральда Даррелла, известнейшего натуралиста. Собственно именно это и пробудило мой интерес к матэ. Так вот, будучи в Парагвае, он писал что местные жители пьют матэ очень горячим, как он выразился "при температуре расплавленного металла". Понятно, что это просто красивое сравнение, тем не менее остается фактом очень высокая температура матэ. И это при том, что сам Даррелл отнюдь не был холеным избалованным европейцем, которому и 70 градусов показались бы кипятком, он вырос в семье, в которой постоянно готовились очень острые и горячие восточные блюда. Да и в точности описаний всего увиденного (стран, населения, животных) ему не откажешь. Короче, доверяю я ему. И поэтому всегда считал одним из основных особенностей матэ, употребление его в очень горячем виде. Тем не менее, как и многие из присутствующих, сначала я смачиваю заварку теплой водой, а не горячей ибо в противном случае матэ сразу же начинает горчить, что в идеале должно появиться много позже. А потом заливаю горячую воду (не меньше 90 градусов) до конца.

Позволю себе поддержать Наргиз.
Не стоит удалять топики с форума.
Это - жизнь. И она - прекрасна в своих проявлениях.)))

Я хочу обратить внимание только на:
есть информация полученная из "документальных" источников и есть личная субъективная. И не надо делать винегрет.
Например, что касается йогов. Йоги пьют огромное количество воды по немногу втечении всего дня, причем они считают, что нужно пить только чистую воду, а не компоты, морсы и экстракты. Эта инфа получена из книг Бойко и от учеников его школы. Сравните наши высказывания и найдите отличия.

Каждый человек сам определяет как для него "правильно" и чем ему поступиться ради этого.

Что касается Жюль Верна
http://www.expeditionclub.ru/...

Я с удовольствием воспринимаю любую информацию о матэ и себя крутейшим спецом в этом вопросе не считаю.
Удалять свои сообщения из форума не нужно. Просто нужно понимать, что высказывания должны быть корректными, ведь их читают разные люди...

Спасибо всем :) Раньше я ценила мате за контраст, который он составляет с "миром чая". Мате своей простотой и практичностью ярко подчеркивает чайное многообразие и изысканность. Это как поездка далеко-далеко и когда возвращаешься, понимаешь, что дома все-таки лучше.
Или как ёжик из сказки, который бегал вдоль опушки и оттенял собой неподвижность леса :-)

Теперь начинаю понимать, что мате это совершенно самостоятельная область для изучения и восхищения.

Спасибо вам всем за это!

Совершенно верно, Айяр. Матэ - самостоятельный и самодостаточный напиток. Не совсем корректно сравивать его с чаем.

Если чай можно сравнивать с кофе, вином, коньяком и даже грейпфрутовым соком почему нельзя сравнивать его с матэ?

Наргиз, ты шо???

Постмодернистка?

"...чай ... сравнивать с кофе, вином, коньяком и даже грейпфрутовым соком"
Ой, а где их сравнивали ? А ссылочку можно ?
Думаю, весьма прикольное дело сравнивать такие вещи...
:)

Надо на Дайтякай сегодня принести грейпфрутового сока с коньяком и кому-нибудь одному пить только этот напиток. Вот и сравним потом ;)

2 Leo

Наверное Nargiz вдохновила эта новость :)
http://teatips.ru/...

2 Денис Шумаков:

Я даже знаю, кто будет заниматься сравнением.
Собственно, инициатор "беспорядков", думаю, и будет...

To Денис Шумаков:

По поводу грейпфрута и грейпфрутового сока. Я встречала о них упоминания в медицинской литературе как о средствах, снимающих похмельный синдром. Так что запивать или заедать ими чай не нужно.

Эль, ты глубоко ошибаешься.)))
Если опираться на твою информацию, то мне точно прийдется подкупиться грейпфрутовыми соками к Дайтяккаю, дабы пульс и ощущение жизни у путешественников по Пути Чая были всегда яркими и красочными. Без всяких синдромов опьянения, что нередко случается в такого рода путешествиях.)))

to Nargiz:

> …но не стоит удалять свои сообщения. Вы пишите интересно и информативно. И если кто-то не понял вас или не согласен с вами, то есть, несомненно, и другие.

to Фин:

> Не стоит удалять топики с форума.

Спасибо за отзывы, я могу и не удалять реплики.
Просто не хотела засорять форум информацией, изложенной недостаточно корректно для того, чтобы не восприниматься и не трактоваться двояко.

to Nedman:

> есть информация полученная из "документальных" источников и есть личная субъективная. И не надо делать винегрет.

Не вижу причин не использовать совместно и документальную информацию, и личное субъективное мнение в том случае, если четко их разграничивать, указывая, где авторский текст, а где цитирование.
Гораздо менее корректно использовать документальную информацию, не ссылаясь на источники.

> Йоги пьют огромное количество воды по немногу втечении всего дня, причем они считают, что нужно пить только чистую воду, а не компоты, морсы и экстракты. Эта инфа получена из книг Бойко и от учеников его школы. Сравните наши высказывания и найдите отличия.

Отличия в том, что мы привели разную, но абсолютно не противоречивую, а скорее логически связанную информацию «от йогов».
Постоянно пьется именно вода, а компоты, морсы, травяные настои и прочие чайно-нечайные напитки являются экстрактами растений, и, следовательно, лекарствами. А любые лекарства употребляются при необходимости и в ограниченных дозах.
Эта "инфа" получена от учеников и последователей различных школ йоги, но не является именно их ноу-хау – подобных принципов придерживаются многие школы и течения.

> Что касается Жюль Верна
http://www.expeditionclub.ru/...

Тем более показательно, что тексты Жюля Верна не впервые упоминаются в связи с матэ.

>Я с удовольствием воспринимаю любую информацию о матэ и себя крутейшим спецом в этом вопросе не считаю.

Аналогично... %-)))
А «крутейшие» специалисты не дискутируют на форумах, а пишут толстенные книги и продают их за деньги… ;-)) Либо консультируют в сети, тоже не бесплатно. Только вот мне такие в этой области не встречались в нашей стране). И хорошо.

> Удалять свои сообщения из форума не нужно. Просто нужно понимать, что высказывания должны быть корректными, ведь их читают разные люди...

С пониманием вроде все обстоит не худшим образом… И корректность подачи информации никогда не стояла на последнем месте)).
Тем не менее, это форум, а не учебник или средство массовой информации, здесь не выдают готовые однозначные рецепты, а дискутируют, задают вопросы, отвечают, поправляют друг друга, обсуждают общие темы… Обычно без перехода на личности, сарказма, иронии и прочих агрессивных инструментов общения…
Можно и так, конечно, по принципу «это не сердце у вас такое доброе, а нервы слабые», но зачем? Как-то подобный стиль плохо сочетается с самим предметом данного ресурса.
И Вы уж определитесь, ведь если мои реплики некорректны, им здесь не место, а если они здесь уместны, то к чему был такой диалог?))

to Nargiz, Leo:

Еще можно матэ с вином сравнить!
По влиянию их «молодости» или «выдержанности» на вкусовую гамму.
%-)))

to Денис:

> Надо на Дайтякай сегодня принести грейпфрутового сока с коньяком и кому-нибудь одному пить только этот напиток. Вот и сравним потом ;)

Лучше не одному, а половине присутсвующих - для уравновешивания. А то, когда в пьющей компании только один не пьет, он все равно в итоге пьянеет иногда… «воздушно-капельным» путем… %-)))

Только вряд ли у вас там найдется столько склонных к самопожертвованию любителей чая. %-)))

2 Vally:

"Только вряд ли у вас там найдется столько склонных к самопожертвованию любителей чая. %-)))"

Само участие человека в Дайтяккае я приравниваю к его самопожертвованию.)))

Сравнивать-то можно, только оценочные критерии, как правило не соответствуют друг другу. И значит это будет необъективно. Это принципиально разные напитки, а сравнивать что-либо надо по схожим параметрам. Чтобы из той же оперы были арии.

to Фин:

Пожертвовать собой ради чаепития в приятной компании не так страшно, как ради экспериментального сравнения чайного и алкогольного воздействий... %-))

to Новичок:

А если это образное сравнение?
"Она прошла, как каравелла по зеленым волнам"? %-)))

Зеленые волны - явно чайные... (чай.волны.еду) ;-))

Оно, конечно, необъективное, зато....)

to Leo:
Вы меня поймали, я только вчера пообещала, что начну записывать источники. А про вино и коньяки встречалось ранее, я еще тогда не записывала.

Нашла только 1 цитату - не самую показательую.

Сообщение №5314
Автор – Сергей.
В ответ на сообщение №5283
"Ставить в зависимость качество бирюзового чая (и его цену) от степени прожарки, или ферментации - это то же, что сравнивать, например, красные и белые вина. Какие лучше? ;) У каждого есть свой собственный ответ на этот вопрос. Но при этом существуют и определённые сложившиеся критерии их оценки. И среди красных, и среди белых вин есть свои "чемпионы". Та же история и с чаями."

Насчет коньяков - аналогия была по цвету напитков и их консистенции (в частности употреблялось по-моему слово "маслянистость" присущая некоему чаю и коньяку).

Кофе, мате, и чай сопоставлялись по содержанию различных сходных хим. веществ (типа того же кофеина, теина и матеина).

Практически все эти напитки сопоставлялись по своему воздействием на организм, сознание, эмоциональный настрой и т.п.

С грейпфрутовым соком - спасибо Айяр, действительно - по своей схожести взаимодействия с лекарственными препаратами.

Сравнение по "ритуалам" употребления данных напитков.

Ну, и вообще, можно придумать (или найти) массу примеров о том, по каким параметрам можно сравнить между собой тот или иной напиток, или вообще одно "нечто" с другим "нечто". Сравнение - это наш способ познания.

Паш, а я и не знала, что это называется постмодернизмом. Но я склонна считать это скорее комплиментом, чем упреком.

Денис, мне кажется,мы оба знаем как минимум одного, человека которому нравится чай с коньяком. А коняк с грейпфрутовым соком ... Ну, если очень хочется, то можно и попробовать :)))

2 Наргиз:
постмодернизм - это и есть комплимент. :)))

Образно, допустим, возможно, т. к. это описание "общего фона". Без конкретики.

1) Смотря что считать конкретикой, а что образностью.
Вкус, аромат, влияние на организм - что может быть конкретнее?
Описание схожести-различия внешнего вида, "молодости-старости", "выдержанности", "марочности" - согласна, образность.

2) Даже называя напитки - "принципиально разными" - вы уже сравниваете их.

Все. Пошел методологический семинар. Не иначе как в Институте философии...

Пойду готовить Дайтяккай.

Вы тут совсем не улетите в теоретические дали, надеюсь?

2 Nargiz
Я с твоего позволения не "Вы", а "ты" :)
Впрочем, через несколько часов мы вернёмся к этой теме, так сказать, "в живую " :)

Сравнивать несравнимые вещи можно. Только нужно договорится о критериях сравнения. Какие качества нам интересны.
Можно сравнивать впечатления от вкуса - приятно пить/наслаждение вкусом/пить не приятно.
Или действие - "колбасит/не колбасит/бодрит/вгоняет в сон" :) (подмигиваю Сергею - тема про действие разных чаёв)
Или влияние на организм, в смысле полезно/не полезно/безвредно.
И наконец самое интересное - людские предпочтения.
В смысле организовать спор о вкусах.
За ним понаблюдать - удовольствие :).
Всегда найдётся что-то, за что любят определённый напиток.
Интересно было бы узнать диапазон мнений и доводов у разных людей.

Как раз-то принципиально разные явления и не удаётся сравнить. Наверное помните: кто сильнее слон или кит? А оказывается муравей. :-)

2 Новичок
"...Слон или кит... муравей !..."
С муравьём не согласен.
Какие у Вас доводы ?
:)

Эх Leo, Leo.
Это же классика :-))))))

Угу, я ж говорю, а какие у вас доводы ?
:)

2 Nargiz:

Аня, надеюсь сомнений в моём глубочайшем уважении к тебе и симпатии у тебя возникать не должно... ;) Однако, коли уж меня невзначай затянули в эту дискуссию, то я выскажу своё мнение:

Относительно сравнения различных видов чая с разными видами вина: Подписываюсь под каждым словом "Новичка" - сравнение чисто образное, приведённое на противопоставлении!

2 Новичок:

Я сам всегда привожу в пример это сравнение, когда мне задают подобные вопросы про чай: "кто кого поборет, слон , или кит?" ;))))))))))))))))))

Ничего удивительного, Сергей. Ведь мы братья по крови, а вместо крови у нас чай. :-) Потому хотя бы иногда и понимаем друг друга.

Leo, муравей в одиночку переносит вес, иногда превышающий его собственный в несколько раз.

2Новичок
Согласен. Но например ветку с дерева он не отломает. А слон может.
Слон сильее.
:) :) :)

Вот я и говорю, Leo, принципиально разные категории. Пытаемся сравнить несравнимое.

Ага. :)
А слон всё равно сильнее. Потому что он меня может раздавить, а я его нет.
А с муравьём как раз наоборот.
Реальность, данная нам в ощущениях, отвергает ваше утверждение, уважаемый.
:)

Что это вас на животный мир потянуло. Того и гляди в ход пойдут птички, поглощающие пищи, в несколько раз превышающей их массу.

Слона может вообще разложить, поразившая его инфекция, которая имеет ничтожную силу и вес :-)

Инфекция не считается - она толпой действует. Один инфект со слоном
ничего не сделает.

Можете взвесить всю толпу инфекций. Всё равно она будет ничтожно мала.

Эээ ... Ой ли? Я не биолог, но имхо миллиарды инфектов, родившиеся
из сожранного слона вполне могут быть сравнимы с ним по весу и силе,
если просуммировать. Кстати, вполне возможно, что один муравей, попав
в клапан сердца или в сосуд головного мозга, уничтожит слона или человека. А один термит отломит ветку. Одна оса, укусив человека в горло, может вызвать смерть от удушья. Кто сильнее, патрон или пуля?

Это всего лишь очередное подтверждение, что не следует сравнивать несравнимое. Но если кто-то пытается, то это их право. Путь дерзают.

да, профан я в матэ...............
:-)

Да, предлагаю открыть новую тему: "Муравей vs. матэ, кто сильней?" :)
А вообще, сравнения чая с другими напитками, разумеется, образное, а не конкретное. А образно можно сравнивать что угодно.

baltazar, признайся, ты ведь не ожидал куда твой пост всех заведет :)

Во-первых:
Паша, спасибо тебе за замечательную организацию нашей чайной посиделки! Надеюсь, что тебя после неё не выгонят из У-Луна... ;)))) Нам-то было хорошо, а остальным гостям пришлось сопереживать нам... ;)))

Во-вторых:
Друг Шумаков, НЕ ТРОНЬ КЫСКУ! Она ласковая! :)))

2 Роман:
"Кошки в пушонге" - этому блюду НЕ БЫВАТЬ! Я кошек люблю в их естественном, т.е. ЖИВОМ виде! )))

2 Новичок:
И с этим Вашим утверждением, не могу не согласиться! ;)

2 ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ:

Матэ, лапачо, ройбуш, кофе и прочия и прочия - пусть живут и пьются! Уважаю всё НАСТОЯЩЕЕ, но ЛЮБЛЮ я ЧАЙ, ЧАЙ и только ЧАЙ!!!
Именно его я готов пить, готовить в нём разные блюда, добавлять в коктейли и даже есть ( в нём много клетчатки...)! Вот такой вот трёхнутый на всю голову человек! ))))) Одно условие - чай должен быть ХОРОШИМ!

Привет!
Присоединяюсь к СПАСИБу ! 8-)

Empusa : "baltazar, признайся, ты ведь не ожидал куда твой пост всех заведет :)"

и думать не гадать :)
знать бы - не писать бы.
о!
:)

Конечно, это плагиат, но всё-таки:

Чай- это праздник (души), который всегда должен быть с тобой.

2 Сергей и Мэй:

Да пожалуйста, пожалуйста.

Надеюсь, что почаще будут проходить такие веселые посиделки.)))

И "У-Лун" был доволен. И кот целым остался.))