чай :: форум : обсуждение сортов и марок чая

Два исторических факта.
1. Примерно в 50-х годах 1-го века до н.э. (в годы ханьского правления под девизом Гань Лу, Сладкая Роса) один чайный патриарх и буддист, У Ли Чжэнь вывез из Юньнани 7 деревцев крупнолистного чая и посадил в Сычуани, в горах Мэншань, на Туманном пике. Это самый древний документально подтверждаемый факт культивации чая в истории человечества.
2. В середине 17-го века на одну из 6 древних чайных гор Юньнани, Ибан, приехало множество сычуаньцев с семенами мелколистного чая, и посадили его там, превратив захолустный уголок Юньнани в процветающий чайный центр.

Пытаясь связать эти два факта, прихожу к вопросу: как крупнолистный чай мог эволюционировать в мелколистный? Достаточно ли для этого простейших принципов культивации и селекции? Типа деревца подрезали, чтобы повышать урожайность, они и не выросли в большие. Ведь изначальные ростки У Ли Чжэня были "детёнышами" цяо-му, большое дерево, а результат накопленных за более чем полтора тысячелетия изменений - явно гуань-му, кустарниковая форма.
И тут же вдогонку: а что считать, собственно, родиной чая: "ботаническую" родину камелии китайской, то бишь Юньнань, или "культурную и агротехническую" родину собственно чая как продукта, то бишь Сычуань?

Кто что думает по поводу таких чайно-исторических коллизий?

1. Сергей, а можно цитируемый источник?

Культивация и селекция - больше никаких мэтодов не было. Только формирование куста, частая посадка растений - в итоге, меньше развитая конрневая система, меньше листья. Плюс - возраст растений - кусты заменяются новыми юными - что тоже не дает полностью развится растению - опять, лист меньше. Плюс селекция.

1. Видел на Мэндине дикорастущее чайное Цяо Му мелколистовое. Возраст - более 1000 лет. Это от У Личжэня осталось?
2. Дикорастущие чайные деревья помимо Юньнани есть еще в Гуанси, Хубэе, той же Сычуани, а также в Непале, Индии. Они есть и мелколистовые, и среднелистовые.
3. Цяо Му это вообще древовидное растение. Например, ряд утесных чаев - это тоже Цяо Му. Если верить китайской классификации, конечно.

Интересно, кстати, а насколько у чая развито межсортовое скрещивание? Со специальными гибридами все ясно, а вот могут ли гибриды появляться в естественных условиях?

Про У Ли Чжэня во всех чайных энциклопедиях написано, в том числе в активно используемом мною "Китайском чайном каноне" (中国茶经) под ред. Чень Цзун Мао (陈宗懋).
Про Ибан взято из книги Жуань Дянь Жун (阮殿蓉) "6 больших чайных гор".

2 Сергеев
С двумя первыми пунктами согласен, осталось только посмотреть своими глазами и убедиться в существовании - а по теории да, на Ибан преобладает мелколистный чай и лепёшка ибанского шэна, попавшая ко мне недавно в руки, тому подтверждение. А вот насчёт цяо-му в У И - это спорный вопрос. Какой конкретно сорт там в виде цяо-му? Ни в литературе не встречал, ни в натуре не видел, излазил почти весь утёсный район, но видел помимо преобладающих гуань-му тока промежуточную форму, сяо-цяо-му (старые столетние шуйсяни, хуан гуаньинь, цзинь фэнхуан и т.д.)

2 Денис
Мне кажется, вряд ли существует. Все гибриды получились вегетативным путём, типа Цзинь Гуаньинь, когда на деревце ТГ привили веточку то ли Хуан Дань, сорта, из которого Хуан Цзинь Гуй, то ли Цзинь Сюань, но скорее первого, так как никакой "молочности" в ЦГ нет)

Не. Привой, изменяющий свои свойства под влиянием подвоя — это не то, это не полноценный гибрид. Он принятых свойств по наследству передать не может и называется химерой. Я правда не в курсе последних исследований по этой теме, но, кажется, теории Трофим Денисыча по поводу вегатативной гибридизации не подтвердились.

А вот полноценные гибриды разве не могут получиться естественным путем? Ну вот привез крестьянин на свою плантацию, где росли кусты сорта A, пару кустов сорта B — а они взяли, и скрестились. Из той информации, что я нагуглил, выходит, что ничего этому делу не мешает.

Допустим, скреститься они при условиях одновременного цветения, одинакового способа опления и проч могут. Получить дочерний организм с новми свойствами можно. А вот получить следующих потомков второго поколения при половом размножении с теми же устойчивми признаками трудно

О, прикольно, при вегетативном размножении признаки, приобретенные привоем при прививочной гибридизации, сохраняются (http://ru.wikipedia.org/...Вегетативная_гибридизация). То есть с хозяйственной точки зрения прививочные гибриды вполне себе имеют смысл.

Вера, мне кажется, что все наоборот достаточно просто. Потом допишу, убегать надо.

Про У Ли Чжэня во всех чайных энциклопедиях написано, в том числе в активно используемом мною "Китайском чайном каноне" (中国茶经) под ред. Чень Цзун Мао (陈宗懋).

Это выидели :) А первоисточник? Кроника? ???

Армандас, простите, я совершенно не понял Ваш вопрос. 8-(

Cергей,

я имел в виду где впервые зафиксирован факт вывоза У Ли Чжэнем чайных деревцев? "Чайный канон" - это современная книжка, интересно, может попадалось, где этот факт упомянут впервые - первоисточноик для цитирования.

Армандас, к сожалению в отличие от Вас я пока не добрался до старых текстов, поэтому пользуюсь современной литературой.
Есть ещё и собственно лестница на Мэндине, где история китайского чая на ступеньках выбита.
В паре чайных музеев видел стенд, посвящённый У Ли Чжэню