чай :: форум : обсуждение сортов и марок чая

Из-за большого количества оффтопов, не вижу смысла продолжать дискуссию. Сообщение удалено.

Здравствуйте,Camelia Sinensis!

Расскажите, пожалуйста, ваш интерес к культуре описания чая вызван написанием какой либо курсовой работы или статьи?

Вот компиляция из разных источников по импортным титестерским терминам: http://teatips.ru/...

2 Camelia Sinensis:

Секрет? Странно.

В таком случае я могу предположить,что вы рассчитываете, что за Вас сделают большую часть работы...

Как еще один вариант использования такой информации - очень может быть, что Вы готовите новый чайный сайт и хотите поставить свою подпись под составленным кем то грамотным описанием чаев.
Желающие есть?
Поправьте меня, если я не права.

Для Камелии Китайской
Цитата
Видела где то таблицу характеристик Пуэра. А как вам характеристика "вкус влажного скирдования"
Конецитаты

Если бы вы посмотрели таблицу характеристик вкуса у чая пуэра на пуэр.ру, то вопросы многие отпали бы, и не возникали странные вопросы о "вкусе влажного скирдования".

Кстати, чтобы закончить вопрос про "вкус влажного скирдования"... Ндаа, это же надо так написать!


http://www.puer.ru/...
Это "Знаки вкуса" у чая Пуэр. По-моему, для новичка достаточно на первое время.

А зачем всё это? Зачем набивать голову экспертной терминологией даже смысла которой не понимаешь? Что это добавит чаю? Что бы любить совсем не надо патологоанатомировать. К тому же всюду вылезает (не у Вас, уважаемая камелия, а у цитируемых Вами) небрежность и безграмотность. Ну вот написали Вы про ”аполисценцию” И что теперь? Что это Вам добавиило в понимании чая? Ничего ровным счетом, но Вы, зачарованные ”богатым словом”, как говорила Эллочка-людоедка идете дальше? Что такое ”аполисценция”? Да нет никакой ”аполисценции” Бред это. Есть термин ОПАЛЕСЦЕНЦИЯ (от минерала опал) означающая легкую голубовато-белесую матовость в прозрачной среде, возникающую когда размеры взвешенных частиц настолько малы, что возникает приниципиально новая система с точки зрения физической химии среды - КОЛЛОИДНЫЙ РАСТВОР, как при добавлении небольшого количества молока в прозрачную воду.

Бросьте Вы это - пейте чай, делитесь впечатлениями, изобретайте свои термины, свои сравнения, прислушивайтесь к своим эмоциям. А то похвальная тяга к знаниям, выливается в умножение невежества. ”Культура описания чая” претендующая на ”экспертность” в большинстве случаев не более чем пустозвонство, поверхностный журнализм и ”клубное знание” рассчитанное на восторги посетителей и их раскошеливание. Ночего нет бесценее Вашего собственного опыта и Вашей собственной эмоциональной палитры описания вкуса.
А у Вас получается прикладывание к картинам Рафаэля стандартной шкалки цветов в как магазине где подбирают краски покрасить стенку в кухне.
Так что в следующий раз когда Вам будут втирать очки всей этой ”сладкой скирдой” У Вас перехватит дыхание от восторга и Вам отчаянно захочется ПО-ПЕРФЕКЦИОНИРОВАТЬ, вспомните АПОЛИСЦЕНЦИЮ и переключитесь на что нибудь другое.

искренне Ваш.

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

Просто мало жили еще...
Есть гигантская разница между желанием учиться и нахватыванием терминов. Знаете - это разница между ”быть” и ”казаться”. Между тем кому интересно и тем кому надо кому-то на работе или в статье ”к пятнице” пустить пыль в глаза.
И у нас уже глаз набит :) И в этом - наш собственный как Вы выразились - ПЕРФЕКЦИОНИЗМ...

Такая вот ”аполисценция”, уважаемая...

Цитата: "Не видела ещё, чтобы так близко к сердцу принималось желание человека научиться чему то.... "

Тут есть два разных фактора, связанных с резким ростом популярности форума за последние пару лет. Во-первых, стали появляться профессионалы, которые вольно-невольно заставляют старожилов подвинуться на экспертной скамейке, что старожилам понятно не очень нравится. А во-вторых, что гораздо опаснее, стало появляться огромное кол-во шарлатанов или тех, кто хочет реализоваться за чужой счёт - и вот тут безусловно, форум включает защитные механизмы.
Когда поживёте тут какое-то время, перестанете удивляться таким моментам. Тем паче что практически все старожилы, особенно те, кого я знаю в реале, реально вочаевлённые люди, не терпящие ни насмешек над объектом своей любви, ни слишком серьёзного к чаю отношения. Такие ремарки я вижу в каждом третьем посту.

"В настое ярко зеленовато-золотистый с тенденцией к легкой аполисценции."

Источник: http://cup.ru/...

"Тело (Body) – ощущение плотности, богатства или тонкости вкуса, насыщенности дегустируемого напитка. Тело, также как и букет, кислотность и аромат, является одним из важнейших критериев оценки, используемых дегустаторами при каппинге, сенсорной оценке кофе."

Источник: http://www.montana.ru/...

Про "вкус влажного скирдования" - немного сложнее. Просто у Китайской Камелии запах и вкус слились воедино. Хотя, подумаешь, какая разница - вкус скирдования или запах?! Главное - тяга к знаниям.
И хорошее копипаст-редактирование вкупе с верификацией текстов.

Уважаемая Камелия, вы не серчайте, просто, когда мы тут знакомимся с новым человеком, тоже пытаемся узнать его базовые позиции на которые нужно обратить внимание.

Камелия, не за что.

Вы только имейте ввиду, что титестерские термины не очень подходят для описания чая для конечного потребителя.

2 Camelia Sinensis:
У меня к Вам нет никаких претензий.
И не было.

<<ну, давайте ещё постебём меня, а вместе со мной и кучу людей, которые имели неосторожность увидеть этот термин и найти его определение в словаре именно в таком виде. >>

”ПОСТЕБЁМ”??!!

Драгоценная дама, моя в КАКОМ СЛОВАРЕ Вы нашли слово АПОЛИСЦЕНЦИЯ? И где эта трагическая ”КУЧА ЛЮДЕЙ”? Пожалуйста покажите нам ее!

И потом - не Вы ли сами тут нас рассказывали про нужду ”по работе”? при чем здесь тогда Ваше желание ”попробовать хороший чай”? Кто Вам мешает пробовать чай?
И любой тут с удовольствием посо0ветует Вам из своих любимых чаев и инфы на сайте - горы. Хотели бы просто вникнуть в чайную тему - мы все в вашем распоряжении.Но Вы же не затем - Вы же сами сказали - ”по секрету” и ”по работе”.

А у нас богатый опыт и безграмотных журналяг и лентяев студентов и мастеров лепить вопиюще безграмотные чайные сайты с ссылкой на нас. И нам эти манипуляции весьма не по душе, как Вам уже пыталась об'яснить Лена - лето.
Поэтому когда Вы произносите слова о 'секретах” и ”работе” то к Вам соответственно начинают относиться с подозрением.
Ну и ”ПОСТЕБЁМ” конечно добавляет колорита...

Ольга! ? Это Вы?

Вообще в этом посте чудесная драматургия. Почти Софокл (как собирательный образ)

Герой: Вкус чая, вкус чая — словами мне надо, мне надо его описать!

Первая группа: Зачем же, зачем же, студентка, зачет?

Герой: Работа, работа, работа, секрет!

Модератор: Вот буквы, вот буквы, бери, забирай!

Первая группа: Халявщик, халявщик, халявщик опять!

Чайхорский (с громом): Аполисценция!

Дима (меланхолично): Ольга?

Герой: Ну как же, ну как же, ну вот же статьи! И как же, и как же так можно писать! Вы секта, вы секта, так все говорят!

Вторая группа (примирительно, с понижением интонации): Спокойней, спокойней, нам всем интересно...

Первая группа (с восторгом): Мы секта, мы секта, траляляляля!

Модератор: А буквы, а буквы — совсем ерунда! Хи-хи.

Чайхорский (с громом): Аполисценция!

Дима (меланхолично): Ольга? Это Вы?

-----

Мне кажется, что главная партия тут у Димы. Он самый последовательный ;)

2 Денис Шумаков

здорово, что в "секте" такие таланты разнообразные)))
спасибо огромное за пьесу!

До расстрела еще далеко, наш гуманизм легендарен.
”Постебём” и отпустим...

Дима, Судя по всему Вы барышню именно по этому ”постебём” узнали? Гениально!

Денис, ты еще забыл арию ГГЛС (голосом Яго, безнадежно) :”Я мечтаю Отелло слегка потеснить...”

Лена, как Вы раскусили девушку быстро! Вот что значит женские инстинкты!

Разоблаченная Ольга: ”1) если и буду как то использовать материалы с этого сайта, то не иначе как с разрешения владельцев ” -- с этого и надо начинать, драгоценная донна!

2 Вера и Денис Шумаков:

А я говорил, что просто-таки необходим конкурс литературных талантов! ))

Вот видите - еще даже и не знаете толком что такое Шу Пуер а уже даете советы медицинские! А еще ”перфекционист”!
К тому же у нас полдень в Неваде, видно с географией у Вас тоже не так что бы очень?
Так что успокаивайтесь-ка на ночь лучше Вы сами.

Меня же тот факт что Вы не имеете отношения к ”прессе журналистике и писательству” уже успокаивает!
Все-таки курсовик или диплом имеет ограниченный радиус действия...

Биовирус
впредь я буду делать вид что не вижу ваших сообщений, это самый эффективный метод спасения от агрессии. Я знаю лично пару - тройку вполне адекватных людей с этого форума, можно даже сказать являюсь их клиентом, многому научилась и за многое благодарна. Поэтому не буду делать выводы обо всех, только по вашему поведению.

Правильно. Не надо. :)

Все-таки здорово когда есть на форуме хоть пара-тройка ”адекватных”! Не на всяком, заметьте, ЧАЙНОМ форуме такие есть! А у нас - есть!
Хотя, конечно, так и хочется процитировать Сашу-сатори (тоже Денис, кстати, совершенно замечательно вставляемых в твою оперу голосом Кайифы из Jesus Christ - Superstar ): ”Адекватных чему!? адекватных кому!?

И дальше:

CAIAPHAS

Fools, you have no perception!
The stake we are gambling are frighteningly high!
We must crush him completely,
So like John before him, this Jesus must die.
For the sake of the nation, this Jesus must die.

ALL (inside)

Must die, must die, this Jesus must die.

CAIAPHAS

So like John before him, this Jesus must die.

ALL (inside)

Must die, must die, this Jesus must, Jesus must, Jesus must die!............

:)))))))))))))))))))))))))))

Всем спасибо, желаю дальнейших изысканий авторам и благополучного существования этому форуму.

По поводу драматургии +10000!!!! Но надо как-то в другую ветку переносить, а то изначальная тема закрыта

Послушайте, коллеги, а вас не напрягает наше собственное отношение к новым людям?

Не, я все понимаю, девушка сама подставилась — все эти «работы-секреты» в совокупности с эффективными коммуникационными технологиями — это да, смешно. Ну и что?

Во-первых, банальное любопытство удовлетворяется Гуглем за две минуты — люди готовят новый магазин. Часть вопросов к новому человеку снимается сама собой.

Во-вторых, чем плохо стремление человека легко и просто получить интересующую его информацию? Нормальное такое желание. Всем известное. Если не жалко — информацию нужно дать. Если жалко — так и сказать. Если информации нет — то признать и это. Если человек ошибается — ткнуть носом. В конечном счете мы так и поступаем, но сопровождается это таким количеством сопутствующих эффектов, что через некоторое время общаться с нами будет просто противно.

Потому что мы начинаем вести себя, как «мегаэлитная тусовка». Это прямой путь к деградации, кстати, потому что понты очень просто и быстро заменяют все остальное.

В данном случае, например, мы потеряли возможность предметного обсуждения с небезынтересным результатом.

Вот так ляжешь спать, проснешься - а Зимний уже взяли)))

2Денис:

Меня - не напрягает. Я просто уточнила для себя те вопросы у собеседника, которые мне были интересны. Постов своих ни разу не удаляла. А если девушка хочет быть обиженной - это ее право и выбор.
Да и на роль большого знатока я никак не претендую, бо мои чайные знания в связи с тем, что я занимаюсь им только как личное хобби и по характеру я не дотошный человек, очень - очень средненькие. К очень многим, в том числе и к тебе, неоднократно обращались с вопросами с просьбой - подскажи, как?
Я внимательно перечитала сообщения в этой ветке, мне кажется, они в нормальном тоне и доброжелательны.
Я тут на секундочку представила, что возьму себе ник Билл Гейтс и зайду на форум програмистов))) Думаю... нет, даже думать об этом не хочу))))

2 Камелия Сентенсис:
Оля,(если это и в самом деле ваше имя)) вы читайте и задавайте вопросы. Просто постарайтесь быть открытой так же, как и большинство людей на этом форуме.

Xiang Jing was making her new work--"The Center of Quietude"

Денис, немного не соглашусь с вашими словами.
1. На самом деле представить информацию о чае в простом и структурированном виде не так то и просто. И гугль тут не поможет. В подтверждение тому - многочисленные "чайные непонятки" между здешними старожилами, имеющими дело с чаем давно и плотно. Что уж говорить про таких любителей как (для меня так вообще - темный лес до сих пор :) )
2. "С чем пришли, то и получили". Мне кажется, если человек хочет получить информацию, но не хочет делиться ею сам, то это, мягко говоря, не уважение, а грубо - циничное использование. Извините, что так прямо.
3. Про элитарность не буду, не владею, но вот о закрытости клуба можно не боятся - постоянно наблюдаю новые ники в форуме и плодотворное с ними общение. И костяк клуба принимает в реале новичков очень хорошо. Проверено на себе. :)

P.S. хоть и не вотеатраленный человек, но ваша драма меня поразила :)

Денис -

Мы обожаем новых людей, что доказывается огромным количеством информации помещенной на сайте и многочисленными ответами задающим вопросы.

Но есть конечно же, как в любой системе, элементарные входные фильтры. И работают эти фильтры, как видишь, безупречно. Это происходит само собой, из простой человеческой логики уважения к дому и к коллегам.
Лена задала совершенно правильный вопрос -с какой целью интересуетесь - такой уточняющой вопрос вам зададут на любом серьезном форуме ибо от этого зависит как структурировать ответ. Вот бы товарищу и сказать правду - мол открываю я, ребятушки магазин!
И рассказала бы как где и почему и какая помощь ей нужна. И так же уже было неоднократно! И ”халява” про которую ты написал тут совершенно не при чем - а что мы тут когда-то просили или требовали нам оплатить ”консультации”? Ты нас с кем-то путаешь, тебе не кажется?. Нас вопрос халявы не интересует - мы всю инфу тут помещали;и помещаем и будем помещать абсолютно на халяву!
Но девушка начала пускать дым и сразу стало ясно что это не ”новый человек” ”интересуется”, а старая история повторяется.
На твоем месте я бы гордился что форум так эффективно выявляет недобросовестных маркетеров, хитропопых студентов и малограмотных журналяг, заполонивших и интернет и вообще информационное пространство чайной хе-ней.
Я думаю форум может гордится тем что ни один из них, написав свои бредни или втюхав покупателю долю лохотрона не может указать перстом на нас и сказать - вот источник мой!
Нет у нас тут АПОЛИСЦЕНЦИЙ, которые ”в словарях кучи людей”... Золотые ножницы, чайных девственниц и обезьян, улун поливаемый ночью грудным молоком юных девственниц и и аполесценцию - СТЕБЁМ на взлете и наповал!

А про ”мегаэлитную тусовку” - это ты мена насмешил..
Если ты перечитаешь собственный пост то увидишь что сам сказал - все сделано в финале правильно, по твоим же рецептам, цитирую:
”Если не жалко — информацию нужно дать. Если жалко — так и сказать. Если информации нет — то признать и это. Если человек ошибается — ткнуть носом. В конечном счете мы так и поступаем....”
А вот дальше начинается непонятное и себе же противоречащее - ты добавляешь: ”,.. но сопровождается это таким количеством сопутствующих эффектов, что через некоторое время общаться с нами будет просто противно.” Вот тут бы тебе и пояснить что именно ты имеешь ввиду потому что если это так, в этом надо разобраться всерьез, - потому что лично для меня единственный и самый яркий эффект - твоя же опера которая была, великолепной! Если у тебя такая манера делать самому себе комплименты типа ”mea culpa" - тогда ладно, но если ты всерьез - то аргументируй и цитируй, пожалуйста, перед тем как делать следующие довольно серьезные заявления:
”Потому что мы начинаем вести себя, как «мегаэлитная тусовка». Это прямой путь к деградации, кстати, потому что понты очень просто и быстро заменяют все остальное.”
Без аргументов такие обвинения не делаются. Это несерьезно.

И уж совершенно ни в какие ворота не помещается твой последний абзац: ”В данном случае, например, мы потеряли возможность предметного обсуждения с небезынтересным результатом.”

Предметного обсуждения ЧЕГО? И почему ПОТЕРЯЛИ? Если есть легитимный предмет поданный в не устраивающей нас форме (смотри выше твою первую цитату), что бывает, ну так выдели суть и задай сам эту тему отдельно, где эта трагическая ПОТЕРЯ?

Я говорю совершенно всерьез - возмножно ты прав и мы не видим в своем глазу бревна, но если это так, то делая такие выводы без того что бы их аргументировать ты совершаешь еще большую ошибку.

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

2 Camelia Sinensis:

Готов с Вами выпить вкусного пуэра.
Без подколок говорю.
Заодно посмотрим несколько вариантов шу и шэнов.
Пишите мне на tea_elf соб mail ru.

Денис, низкий поклон! насмешил! :)

Смею предположить, что форумчане в целом поступили правильно, хоть исходили не совсем из верного (или точнее, этичного) посыла. То есть пытаясь указать на неправильность подхода девушки к данному вопросу, просто слегка посмеялись, как смеётся любая старая компания по отношению к новичку. Я немного знаком с ней по Сети. Это человек, который давно ходит в чайные клубы, хочет открыть свой проект, связанный с китайским чаем и реально интересуется тем, как правильно описывать чай. Вот только интонации и эта "секретность" (кстати, не вижу ничего плохого в том, что человек не хочет до поры - до времени анонсировать свой проект) обратили против неё ряд форумчан.
Надеюсь, этот опыт не оттолкнёт её ни от своего начинания, ни от общения с форумом.

Г-н ГГЛС:

Обвинение в неэтичности - это очень серьезние обвинение. Я не думаю что Вы именно это имели ввиду. Нас можно обвинитеь в отсутсвии терпеливости, воможно даже в отсутствии терпимости. Но если Вы именно неэтичность имелои ввиду - поясните каким образом наши ответы были НЕЭТИЧНЫ.

Обратите внимание что собствено смех возник уже тогда когда не смеяться было невозможно. Я ставлю ударение в этом месте, так как не считаю что над ней подсмнеивались до момента пока пошел е текст про СТЁБЫ.

Если я неправ, пожалуйста укажите где.

Кстати я, например, считаю НЕЭТИЧНЫМ навалять с три короба арестантов, даже где-то нахамить слегка и потом УБРАТЬ свои посты как будто их не было и оставить наши ответы висеть в пустоте.
Но почерк девушки в этом виден еще лучше.

Между понятиями НЕЭТИЧНОЕ и НЕ СОВСЕМ ЭТИЧНОЕ, как известно, есть большая разница.
Я не упрекаю форумчан в неэтичности, только в чуть неподобающей тональности, причём упрекаю и себя, не вступившегося сразу за неё

Саша, я очень дорожу теми механизмами, которые работают у нас на форуме и полностью с ними согласен.

Сейчас перечитал всю ветку без постов Камелии и пришел к выводу, что мы были корректны и доброжелательны.

Денис,

Было бы, однако, здорово, сли бы что бы у нас постоянно присутствовал механизм самоконтроля в этой области. Поэтому я считаю что ты сделал очень хорошее дело подняв тему. Лучше перебдеть чем недобдеть.
Форум открыт всем ветрам и самая лучшая ситуация когда наши действия и тон не суть реакция на input который может быть любым, а отражение наших внутренних ценностей.

Г-н ГГЛС:
<<Между понятиями НЕЭТИЧНОЕ и НЕ СОВСЕМ ЭТИЧНОЕ, как известно, есть большая разница. >>

Вы правы - разница ГИГАНСКАЯ - в целый миллиметр!

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

Цитата: "Форум открыт всем ветрам и самая лучшая ситуация когда наши действия и тон не суть реакция на input который может быть любым, а отражение наших внутренних ценностей."

Золотые слова.