чай :: всегда под рукой
teatipsbrief100: русский, english
teatipsbrief200: русский, english
teatipsbrief300: русский, english
english site






чай :: форум : пуэры


Пишет Сергей Хорольский, 2010-04-14

Прошу форумчан за то, что продолжаю развивать дискуссию в неподходящей ветке, но..

QUOTE
Сы Цзи Чунь (2010 год)
Дун Дин (2010 год)
А Ли Шань (2010 год)
UNQUOTE

Как можно через запятую перечислять сорт чайного куста, название местности и чайного региона???... Особенно хорош пассаж про "А Ли Шань"... Вообще-то, Чин Мин был в наши Пасхальные Выходные... А когда, простите за любопытство, Ваш чай в той самой "А Ли Шане" собирался? Или это какая-то другая "А Ли Шань"?
В тайваньской Алишане / Мэйшане первый сбор бирюзового Цзинь Сюаня начался пятого апреля (нижние сады) и прерывался на Чин Мин. Бирюзовый Улун только-только начинают.. Это там, в горах... А у вас он уже - нате, пожалуйста! Вот уже семь лет туда мотаюсь, а таким фокусам не обучился :( Видно всё было зря!... Эх!..

Ну ладно, запьём сие неприятное открытие чем-нибудь равнинным из Минчжена (если надо обязательно из "новогоднего" урожая)!

Чай готов, друзья! Приятных всем чаепитий!


Отвечает Guiganlanshi (guiganlanshi@gmail.com), 2010-04-15

Сергей Владимирович, я думаю, там либо фуцзяньскии копии, либо это зимний чай.


Отвечает chaychina (chaychina@ya.ru), 2010-04-16

Многоуважаемый Сергей, этот чай был доставлен самолётом = 1 день.
То есть, до 12-го апреля он был ещё в Китае )
Приобретён чай был непосредственно у владельца небольшой плантации на Тайване.
И вам хорошего чаепития, новых открытий и постижений на чайном пути )


Отвечает Сергей Хорольский, 2010-04-20

2 chaychina:

Уважаемый! Ваш ответ не только не проясняет ситуацию, но становится поводом для новых вопросов ;)

1) Вы так и не потрудились разъяснить своим потенциальным покупателям, что за чаи прячутся под этими названиями:

QUOTE
Сы Цзи Чунь (2010 год)
Дун Дин (2010 год)
А Ли Шань (2010 год)
UNQUOTE

Видно я недостаточно доходчиво сформулировал свои вопросы. Если дело только в этом, то я прошу пардону и уточняю:

1) "Сы Цзи Чунь (2010 год)"

Что за чай скрывается под сим словосочетанием? Мне, человеку обладающему определённым количеством информации о сортах чая выращиваемых на Тайване, это говорит только то, что это некий чай произведённый в 2010 году из определённого сорта чайного куста. Однако, столь уважающий себя продавец, коим Вы безусловно являетесь, не может не знать сам и не сообщить своим многоуважаемым потенциальным покупателям, хотя бы минимум информации о товаре. Например: какая ферментация чайного листа (зелёный, бирюзовый, красный, ГАБА?). Если всё-таки бирюзовый, то какой скрутки - вэньшанский баочжун (продольная), или полусферический баочжун? Равнинный чай, или горный? И откуда он собственно родом - из Тайваня, из материкового Китая, из Вьетнама, из Тайланда, Филлипин, Индонезии, или откуда-нибудь ещё? Если возможно указать более точный регион производства (Вы же упоминаете Дун Дин, А Ли Шань ...), то будет просто превосходно! Поверьте, я не придираюсь, а только хочу, чтобы Ваши будущие покупатели сразу могли понять, что за товар им предлагают, а заодно почувствовать профессионализм продавца. Уверен, что Вам это будет сделать несложно - Вы же знаете продавца и происхождение его товара.

2)"Дун Дин (2010 год)"

Эта надпись (как и про А Ли Шань) удивительным образом напомнила мне другую - "Ванкувер 2010". Действительно, кто из землян не был в курсе, ЧТО за мероприятие происходило в Ванкувере в этом году! ;) Про Олимпиаду писать не надо - и так все знают. Про Олимпиаду может и не надо, а про чай - стоит написать. Тем более, что словосочетание Дун Дин У Лун является устойчивым в чайном мире и для большинства любителей чая оно одно уже позволяет предположить, что речь идёт об известном виде тайваньского чая. Дело в том что, самих Дун Динов (Морозных Пиков) их пруд-пруди и в материковом Китае... Ещё бы я рекомендовал не полениться и уточнить вид обработки данного чая - ортодоксальный Дун Дин У Лун (среднеферментированный, среднепрожаренный, крупный лист - его ещё называют "улун красной воды"), или это "зелёный" Дун Дин Улун (слабоферментированный, слабопрожаренный, мелко и среднелистовой баочжун полусферической скрутки).

3) "А Ли Шань (2010 год)"

Горный массив Алишань / Мэйшань расположился на стыке уъездов Наньтоу и ЦзяИ. Чайных садов в нём - великое множество. Сортов чая там выращиваемых - много. Видов чая из них производимых - тоже. Вы лично какой чай имели в виду? Снова те же вопросы, что были по сыцзычуни, только на этот раз добавилась ещё сортовая неразбериха. Чтобы Вам было ещё понятней - Вы же не пишете в своей оферте: "Фуцзянь 2010". Для Вас должно быть совершенно очевидным, что в этой юго-восточной китайской провинции могут произвести и зелёный, и белый, и улунский чай. И даже красный. Поэтому одного упоминания о регионе - явно недостаточно. Либо Вы, если не хотите ввести в заблуждение доверчивого покупателя, обязаны гарантировать, что у Вас имеется ВСЯ НОМЕНКЛАТУРА ЧАЁВ, произведённых в указанном регионе в 2010 году. Могу за Вас только порадоваться, если так оно и есть. Про материковый чай ничего утверждать не стану, но то, что в Алишане / Мэйшане только начался сбор высокогорных чаёв (и далеко не на всех садах) и предлагать эти чаи ещё с неделю назад в Москве - некорректно по отношению к покупателям. Ваше упоминание о том, что: " до 12-го апреля он был ещё в Китае", только ещё раз подтверждает мои слова. До того как попасть в Китай, чай должен был быть собран, обработан, упакован в горах Тайваня. Затем перевезён в Китай и продан Вам, или Вашему представителю. Всё это возможно, но только не с весенним высокогорным чаем 2010 года. Остаётся предполагать, что прав Сергей-ГГЛШ, и речь идёт о зимнем чае - в этом году некоторое количество Дун Пьен Ча (позднего зимнего чая) было произведено в указанном регионе в начале февраля.

И ещё, Вам на заметку, по-поводу "владельца небольшой плантации на Тайване":

1) На Тайване вообще отсутствуют как класс крупные чайные плантации. Всего на острове насчитывается в общей сложности приблизительно 16000 семейных чайных хозяйств и средний размер плантации равен примерно одному гектару. На равнинных участках - сады побольше, в горах - поменьше. Благодаря такой высокой конкуренции чайных производителей отчасти и достигается высочайший уровень качества подлинного тайваньского чая. Но сейчас не об этом, а о том, что "владелец небольшой плантации на Тайване" ФИЗИЧЕСКИ не может ОДНОВРЕМЕННО производить те ЧАИ, которые Вы перечисляете в своей оферте. Как не может винодел из Бордо одновременно быть производителем бургундского вина. Вы, разумеется, можете возразить и сказать, что он владелец "небольших плантаций" сразу в разных регионах, но на практике такого на Тайване не бывает. На Острове развито "местечковое" чаеводство, а сбором чаёв из разных регионов и от разных производителей занимаются чайные негоцианты (к коим относится и Ваш покорный слуга). Весьма распространены случаи, когда фермеры становятся негоциантами и начинают прикупать чаи из других регионов, но это уже не значит, что они несут персональную ответственность за качество этого продукта. Увы, сегодня туристам (особенно из Китая), посещающим заповедник Алишань, во всю продают "тайваньский высокогорный чай", выращенный и обработанный, например, во Вьетнаме... Да-с, и такое бывает, хотя Тайваньская ассоциация производителей чая (TTMA) вкупе с Советом по сельскому хозяйству Тайваня и развернула с недавних пор битву за чистоту своих "чайных рядов".

За хорошие пожелания - большое человеческое спасибо! Будем открывать и постигать в меру наших скромных возможностей :)

Чай готов, друзья! Простите великодушно за "не в ветку" и ПРИЯТНЫХ ВСЕМ ЧАЕПИТИЙ!


Отвечает chaychina (chaychina@ya.ru), 2010-04-21

2 Сергей Хорольский:

спасибо за обстоятельный текст и вопросы.

возможно вы не заметили - но выше я нигде не писал, что именно эти улуны весенние. было указано, что появились весенние чаи (прежде всего имелись ввиду би ло чунь и бай му дань) и "пополнение нашей чайной коллекции". и что он произведён в 2010 году. а это так и есть, даже если бы это были и зимние чаи.

я пока не наблюдал ни одного чайного магазина в россии, где были бы изложены подобные энциклопедические тексты про каждый из чаёв, продаваемых ими.
что точно могу сказать: ферментация у всех чаёв естественно бирюзовая. это тайваньские улуны, полусферической скрутки (наиболее распространённый вид).
лично я не претендую на высокий уровень знаний относительно тайваньских улунов.
я просто продаю хороший чай.
и я привык доверять партнёру, с которым работаю, и который занимается чаем более 10-ти лет, и работает с провенными поставщиками по многу лет. сомневаюсь что тайваньские поставщики будут намеренно обманывать давнего клиента, - кто хочет терять клиентов?! особенно при такой огромной конкуренции.
да и опытному человеку подсунуть "подделку" не так просто.

на этой неделе я могу выложить фотографии чая - возможно это даст ответы на некоторые ваши вопросы.
ну, или если вы в Москве и у вас есть желание - заходите в гости, попробуйте )
нам будет любознательно пообщаться лично.


Отвечает Виктор Ермолаев (foc@olympus.ru), 2010-04-21

Сережа, не стреляй в пианиста - играет как может))


Отвечает Guiganlanshi (guiganlanshi@gmail.com), 2010-04-21

Забавно, до появления Виктора в этой ветке общались три Сергея


Отвечает Алексей Чураков (puer.ru@yandex.ru), 2010-04-21

Цитата
возможно вы не заметили - но выше я нигде не писал, что именно эти улуны весенние. было указано, что появились весенние чаи (прежде всего имелись ввиду би ло чунь и бай му дань) и "пополнение нашей чайной коллекции". и что он произведён в 2010 году. а это так и есть, даже если бы это были и зимние чаи.
Конецитаты

Сразу по прочтении вспомнилась классика:
"— Хорошо! Очень хорошо! — перебил Ершаков, двигаясь на стуле. — Даже не ожидал, что так сочините. Ловко! Только вот что, милый друг... нужно тут как-нибудь тень навести, затуманить, как-нибудь этак, знаешь, фокус устроить... Публикуем мы тут, что фирма только что получила партию свежих первосборных весенних чаев сезона 1885 года... Так? А нужно кроме того показать, что эти только что полученные чаи лежат у нас в складе уже три года, но, тем не менее, будто из Китая мы их получили только на прошлой неделе.
— Понимаю-с... Публика и не заметит противоречия. В начале объявления мы напишем, что чаи только что получены, а в конце мы так скажем: «Имея большой запас чаев с оплатой прежней пошлины, мы без ущерба собственным интересам можем продавать их по прейскуранту."
Чехов А.П. "Писатель"


Отвечает Алексей Чураков (puer.ru@yandex.ru), 2010-04-21

Цитата
что точно могу сказать: ферментация у всех чаёв естественно бирюзовая.
Конецитаты

А вот здесь, пож-ста, поподробнее... О новых веяниях в улуноведении.


Отвечает Алексей Чураков (puer.ru@yandex.ru), 2010-04-21

Цитата
что точно могу сказать: ферментация у всех чаёв естественно бирюзовая. это тайваньские улуны, полусферической скрутки (наиболее распространённый вид).
Конецитаты

Так вы это точно можете сказать? Или..
Цитата
лично я не претендую на высокий уровень знаний относительно тайваньских улунов.
Конецитаты

Все-таки не претендуете???


Отвечает Сергей Хорольский, 2010-04-21

2 Виктор Ермолаев:

Витя, я не стреляю в пианиста! Я пытаюсь убедить его играть по нотам, а не по памяти, которая может и подвести... ;)

2 Алексей Чураков:

Алексей, Вы изящны в цитировании к месту... :)

2 chaychina:

QUOTE
возможно вы не заметили - но выше я нигде не писал, что именно эти улуны весенние
UNQUOTE

1) Помилуйте, уважаемый! Но Вы же НИГДЕ в своём объявлении не уточняете, что цитированные Вами названия являются улунскими чаями! Это было одним из основных замечаний к Вам!

2) Если Вы не утверждаете их "весеннее" происхождение, то к чему было это упоминание про "12 апреля ещё в Китае" и "самолётом = 1 день"? ))) Так можно ненароком и покупателя ввести в заблуждение!

3) QUOTE
я пока не наблюдал ни одного чайного магазина в россии, где были бы изложены подобные энциклопедические тексты про каждый из чаёв, продаваемых ими.
UNQUOTE

Возможно, что и есть. Может быть Вы просто не там искали. Но главное не в этом, а в том: считаете-ли Вы сами нужным и необходимым сообщать своим потенциальным покупателям подобную информацию о своём продукте? Вы же принадлежите к достойной когорте чаеторговцев искренне и серьёзно любящих чай и жалающих приобщить к чайному Знанию как можно большее количество добрых людей! Или я что-то всё-таки не допонял с Вами?

4) Про "тайваньцев", "обманщиков" и "опытных клиентов".

Понятие "лица" и "гуанши" в среде тайваньских чаеторговцев, безусловно присутствуют. В большей, или меньшей степени в каждом конкретном случае. Обмануть могут запросто, если почувствуют, что "опытный клиент" не заметит подмены. Критерий "опытности" зависит не только от лаовая-покупателя, но и от тайваньца-продавца. К сожалению, из-за цитировавшейся мною выше "местечковости" многих тамошних фермеров-чаеторговцев, они реально не вдаются в подробности товара, приобретённого "на стороне". Не потому что они "плохие". Просто в подавляющем числе случаев им самим эти знания не нужны, ибо их собственные покупатели такого у них самих никогда не спрашивают. А зря.
Мне неоднократно приходилось разъяснять таким торговцам нюансы их продукта. И не потому, что я "супер-пупер чаевод всезнайка", а потому что во всех делах люблю ясность и порядок. Только таким путём можно заслужить искреннее уважение у поставщиков и отбить у них охоту всучить тебе "лимпопо". Причём будьте готовы к тому, что "тестить" они Вас будут при каждом удобном и неудобном случае. Иногда это будет даже походить на случай, описанный у Ильфа и Петрова, когда Бендер выдавал грудастого монаха за бородатую женщину: глядите-ка, лаовай, а в нашем чае здорово разбирается!.. Ну и Бог, с ними, пусть развлекаются! Зато Вы будете уверены в том, что пьёте сами и предлагаете своим покупателям... ;)

5) Тестировать чаи по фотографиям, увы, не обучен - не бывает такого на самом деле.
За приглашение - спасибо! Появятся возможность и желание - с удовольствием к Вам загляну.

Чай готов, друзья! Приятных всем чаепитий!


Отвечает Guiganlanshi (guiganlanshi@gmail.com), 2010-04-21

Абсолютно согласен с Сергеем Владимировичем, особенно по пункту 4. Говорю как человек, тоже шедший по этому же пути. Правда, до Острова я пока не доехал, всё по материку брожу, но там те же подводные камни и китайский менталитет.

2 chaychina
Маленький совет. Памятуя о том, что ваши чаи не так уж плохи, как, возможно, подумали форумчане, мой совет - не надо рекламировать тут их напрямую тем стилем, который Вы выбрали.


Отвечает chaychina (chaychina@ya.ru), 2010-04-21

2 Сергей Хорольский:
за достойных чаеторговцев спасибо. стараемся ими быть.
касательно ньюансов восприятия - всегда бывают недопонимания ) но, поверьте, целей ставить кого-либо в заблуждение у меня не стояло )

2 Guiganlanshi:
спасибо за совет, я как раз пришёл к схожему пониманию ).

(похоже я встретил двух адекватных людей на этом форуме)


Отвечает Guiganlanshi (guiganlanshi@gmail.com), 2010-04-21

Цитата: "(похоже я встретил двух адекватных людей на этом форуме) "

Поверьте, их здесь гораздо больше. Просто незадолго до вашего появления тут шла бурная дискуссия о том, как реагировать на появление такого агрессивного самопиара. Форумчане разделились в своих мнениях в частностях, но в целом мы все согласны с тем, что новым людям на форуме надо вести себя скромнее,


Отвечает Сергеев (sergeev@tdsergeev.ru), 2010-04-22

2 Чайчайна

ЦИТ
и я привык доверять партнёру, с которым работаю, и который занимается чаем более 10-ти лет, и работает с провенными поставщиками по многу лет. сомневаюсь что тайваньские поставщики будут намеренно обманывать давнего клиента, - кто хочет терять клиентов?! особенно при такой огромной конкуренции.
КОНЕЦИТ

Если не вложили своих личных денег в это дело - то Вы в безопасности.


Отвечает chaychina (chaychina@ya.ru), 2010-04-22

2 Guiganlanshi:
это хорошо, но я на самом деле гораздо больше "агрессии" получил за вполне безобидный анонс открытия магазина. а дальше уже пошёл сыр-бор - не я его начал.
ну да ладно, не суть. зато все приняли активное участие - гораздо хуже если бы вообще тишина в топике) а тут такое весеннее )

2 Сергеев:
не очень понял что вы имеете ввиду )


Отвечает chantu (ananda78@yandex.ru), 2010-04-22

Неужели мошенники? -- тревожно спросил у гостя маг, -- неужели среди тайваньских поставщиков есть мошенники?


Отвечает Сергеев (sergeev@tdsergeev.ru), 2010-04-22

2 чайчайна

Со временем поймете.


Отвечает Nik Sapegin (niksap@yandex.ru), 2010-04-22

2 chaychina :
"(похоже я встретил двух адекватных людей на этом форуме)"

Даааа, так написать - талант надо иметь. Вроде бы ничего такого не написал, но читающий должен себя почувствовать в.... , в общем - почувствовать. :)
Хорошо, что хоть двое нашлось адекватных. :) И, вроде, понятно, что оба они - Сергеи.
Скажите, выходит что, например: Leto, Белка, Денис, mo2 - не адекватные?
Не подумайте, что спорю или конфликтую! Всего лишь пытаюсь понять вашу, выше приведенную фразу.


Отвечает chaychina (chaychina@ya.ru), 2010-04-22

2 Сергеев:

если вы про то, что "бизнес" "элитного" китайского чая сложно сделать прибыльным, и большинство чайных не назовёшь прибыльными предприятиями, - я про это уже знаю, так как жена работала почти 6 лет в чайной, да и хватает знакомых в сфере c ещё бОльшим опытом, так что с вопросом знаком не понаслышке.
Но дело-то приятное, и душу греет ) К тому же в основном я занимаюсь it, и прибыльность \ неприбыльность чайного мероприятия для меня безусловно важна, но не является чем-то определяющим.


Отвечает chaychina (chaychina@ya.ru), 2010-04-22

Nik Sapegin:
не принимайте пожалуйста мою фразу столь близко к сердцу. ) месадж в ней не относится к другим адекватным людям форума. он скорее относится к некоторым неадекватным, которые своим негативом перекрыли мне видение прочих хороших людей и я смог заметить только двух... ) извиняте если задел.


Отвечает chantu (ananda78@yandex.ru), 2010-04-22

(похоже я встретил двух адекватных людей на этом форуме)
Я думаю это даже очень культурно! "Сатори" даже не спрашивает уже - адекватных кому или чему...?
Но дело-то приятное, и душу греет ) ибо "Не корысти ради, но токмо волею пославшей мя жены..."


Отвечает chaychina (chaychina@ya.ru), 2010-04-22

2 chantu:
и вам тоже любви и счастья )


Отвечает chantu (ananda78@yandex.ru), 2010-04-22

Вот это уже по доброму! Можно адресовать всем людям.


Отвечает Сергеев (sergeev@tdsergeev.ru), 2010-04-22

Это верно. Еще Остап Бендер говорил подпольному миллионеру Корейко: "С деньгами надо расставаться легко!" С пожеланиями любви и счастья всем остальным людям, добавлю от себя.


Отвечает Anhel , 2010-04-23

у меня только один вопрос улуны то какого года выпуска?


Отвечает chaychina (chaychina@ya.ru), 2010-04-23

2010-го года точно.
насчёт весна \ не весна - спорить не буду,
хоть мне поставщики и говорили про весну.
дун дин пили сегодня - яркий, свежий аромат и вкус, цвет заваренного листа - яркий, как у весенних чаёв.
даже если он и зимний, - в любом случае очень хороший.
а ли шань тоже достойный, пили недавно )
сы цзы чунь - если честно не самый лучший, думаю мы его уценим.


Отвечает Сергей Хорольский, 2010-04-23

2 chantu от лыцаря Ордена Адекватных Людей:

QUOTE
Но дело-то приятное, и душу греет )
UNQUOTE

Дима, ой греет! ;))) особенно после заявления отдельных моих соратников по борьбе за чистоту чайных рядов, почитавших дискуссию в этой ветке и заявивших, что им приятно осознавать тот факт, что их шеф - человек адекватный... ))))

2 Anhel:

Пока документально не доказано обратное, заявленные чаи являются 2010 года выпуска - презумпцию невиновности никто не отменял. Лично я вовсе не исключаю высокую вероятность данного факта. Однако, лично у меня вызывает сомнение появление в указанные сроки высокогорных улунов тайваньского происхождения, изготовленных в 2010 году. Причина моих сомнений проста: позднего зимнего высокогорного чая производится ничтожно малое количество и этот чай практически весь потребляется на внутреннем рынке Тайваня. Вероятность его попадания на рынок материкового Китая безусловно есть, но не для перепродажи, а для личного потребления китайских граждан, посещавших Национальный Парк Алишань в составе организованных туристических групп. Весенний высокогорный чай из региона Алишань попасть для перепродажи в Китай в указанные сроки не мог, ввиду его физического отсутствия на рынке (весна в этом году поздняя - погода холодная и дождливая).
Наличие в свободной продаже на рынке материкового Китая тайваньского равнинного слабофенрментированного и слабопрожаренного полусферического баочжуна сорта Весна Четырёх Сезонов (Сы Цзы Чунь) образца 2010 - очень высока. Данный чай в этом году производится с февраля месяца в регионе Миньчжен в массовом порядке.

В остальном, поддерживаю точку зрения Guiganlanshi.

Чай готов! Приятных всем чаепитий!

P.S. Спасибо вулкану - из-за выброшенного облака пепла и отменённых рейсов удалось поучаствовать в интересной дискуссии... ;)


Отвечает satori, 2010-04-23

2 chantu -
"Сатори" даже не спрашивает уже - адекватных кому или чему...? "

А смысл?..