чай :: форум : обсуждение сортов и марок чая

да....о таком я ещё не слышал... Улун банановый, в студию!
http://www.intea.ru/...
это ж как надо ненавидить чай, чтоб так издеваться(

Да уж...
Но главное, что это у них хит продаж и "К сожалению, товара временно нет в наличии". =)))

Цитата
да....о таком я ещё не слышал... Улун банановый, в студию!
http://www.intea.ru/...
это ж как надо ненавидить чай, чтоб так издеваться(
Конецитаты

Как не силился отогнать от себя нахлынувшее наваждение, но не могу не увидеть тут снобизм. Вы даже "не слышали о таком", а уже считаете данный продукт чайного рынка "издевательством" и порождением "ненависти" к чаю! Уже не говоря о том, что по ссылке чай охарактеризован не как "улун банановый", а как "улун с легким (!) ароматом банана". Я может и придираюсь сильно, слишком много на чайном рынке некачественного товара, однако как можно судить о качестве ароматизированного чая по одному слову "банан"?! Почему-то женшеневый и молочный улун, или там, пуэр в мандарине или бабао и еще десятки видов ароматизированного чая вы не считаете "издевательством" (или все-таки тоже не являетесь ярым их сторонником?)?

Вы хоть раз пробовали привнести "легкий" аромат банана в какой-нибудь "улун"? Если нет, то как можно тогда судить? Может, без аромата банана данный продукт вовсе употреблять невозможно :) У меня вот есть чай типа улун (слабожареный слабоферментированный) посредственного качества, я просто так пить не могу его - сегодня вечером намеренно состругаю кожуру грейпфрута, сделай "китайский улун с легким ароматом грейпфрута". Не знаю, что получится, но не имею ничего против того, что я полюблю этот чай больше чем классический ТГ с его цветочностью или ЛЦ с его фруктовостью и т.п.

Как-то недавно пили в гостях ТГ. Хороший, свежий, качественный. Один из гостей, человек простой в плане вкуса, но очень дружелюбный, сказал честно, что для него, цитирую "черный чай Ристон гораздо лучше этого". Я неделю после этого чувствовал недоумение наполовину с обидой, мол как это так, тут разница как Небо и Земля, даже типа даун сможет различить who is who. Нет, Ристон круче. Матушка моя в том же роде: "чай должон обладать чайным вкусом, а никак не пахнуть всякими там чайными обертонами или полутонами".

Более менее в себе разобрался с этим демоном внутри себя. Но потом еще долго ходил под пеленой общераспространеных стереотипов (и сейчас хожу частично), что чай должен быть вот такой, а все, что в сторону, "издевательство" и "ненависть", будто чай - это разумное живое существо, а не продукт потребления народных масс.
Искренне недоумевал, с какой стати гость недооценивает "самый лучший чай в моей коллекции", который с такой-то и такой-то плантации и дорогой что просто пипец. Должон ценить! Верит, но не ценит :) И многие так. Сразу вспоминается меткое определение товарища nedmana17: "чайное небожительство".

Исправляемся, господа! Пьем все дружно банановые улуны и держим критику до тех пор, пока чайные флюиды не достигнут головного мозга всеми прочими доступными путями, окромя оптоволокна с глазным нервом на его конце!

А вот и ключевые слова про ароматизацию))

"У меня вот есть чай типа улун (слабожареный слабоферментированный) посредственного качества, я просто так пить не могу его - сегодня вечером намеренно состругаю кожуру грейпфрута, сделай "китайский улун с легким ароматом грейпфрута".

Те любители чая, кто встречается в реальной жизни и пьет чай вместе,
разделяют эту точку зрения, поэтому и пьют чай без ароматизаторов) И эти же люди давно договорились, что не стоит ломать копья по поводу убежденности остальных людей, какой чай должен быть хорошим. Кому какой нравится, такой и пьют.

Коряво обозначила группу людей -" Те любители чая, кто встречается в реальной жизни и пьет чай вместе..."

Я пришла с семинара, формулировки в голове казенные)) Думаю, фраза "старожилы этого форума" хоть и выпендрежная, но даст понимание,. о ком я говорю.

Народные массы пьют чайную пыль в пакетиках. И слушают Машу Распутину. Но от этого гениальность музыки Моцарта не уменьшится. А то, что ваш друг не понимает прелести ТГИ - проблема его личная. И Ваша тоже - что не смогли обозначить вкусовые различия качества. Увлечь хорошим и изысканным всгда трудно - нужны внутренние усилия. А сунуть пакетик в кипяток - не нужно.
Должон ценить! - Конечно, нет. Как можно ценить то, в чем не разбираешься и не хочешь? :)
А боротся против ароматизаторов - нет смысла. Лучше боротся ЗА хороший чай. Без ароматизаторов. Потому как хорошему чаю ароматизатор не нужен.

Из вышеприведённого текста я так и не понял, на фига мне его пить, этот банановый улун? Называйте меня сверхснобом, но я даже жалею о том, что потратил минуту на прочтение и написание ответа.
Что-то на форуме появилось много сообщений, пронизанных идеей упрощения чайной культуры. Однако, тенденция.

Что-то на форуме появилось много сообщений, пронизанных идеей упрощения чайной культуры. Однако, тенденция.

Совершенно согласен. Коньюнктура?

2 MatrixPetka -
"Совершенно согласен. Коньюнктура?"

Хуже. Лень.. :(
Что продавцу, что потребителю необходимо ПОСТОЯННО работать над своими знаниями и навыками, перерабатывать кучу специальной информации (потому что больше половины из нее - брехня) и ежедневно дрессировать рецепторы и ощущения... Это работа.
С другой стороны, на хрена париться за такую фигню?! Один поторговался и купил готового свежайшего бананового улуна (а не отдельно, заметьте, - это технологически более грамотно!), другой - убедил себя, семью и еще пару-тройку окружающих в том, что это вкусно, и он практически получил то, чего достоин. Супер! Довольны все! - душистое сено сметают килограммами, а денег и времени уходит меньше, и всем во рту нравится... Пестня!

Вот Сережа правильно выразился - "упрощение культуры".
Лезем в Вики (благо это уже упростили):
1. Культура (лат. cultura) — возделывание, земледелие, воспитание, почитание.
2. Культура — исторически определённый уровень развития общества и человека, выраженный в типах и формах организации жизни и деятельности людей, а также в создаваемых ими материальных и духовных ценностях.
Дальше, я думаю, понятно...:(

2 leto -
Со "старожилами этого форума" - это ты загнула...

2 satori -
"Со "старожилами этого форума" - это ты загнула..."

А ты пьешь ароматизированный? Извини...

Я хотел своим эмоциональным посылом выделить два момента, один из которых аксиоматичен и спорить с ним все равно что биться лбом о стену, а второй - риторичен и никакой категоричности не допускает в принципе.
ОБА этих момента НИКАК не противоречат тому, о чем вы тут говорите - что чайное искусство - это древняя культура и мировое наследие, которое нужно сохранять и развивать.

1) Про этику.
На форуме народ поступает грамотно: человек достал чай, заварил, выпил, отснял, выложил на обозрение общественности. Все понятно, человек пил - ИМЕЕТ ПРАВО судить, отстой или ништяк ему достался. В данном посте - безапелляционное суждение с определениями крайней степени категоричности ("ненависть" и "издеваться") о продукте, который человек в глаза ни разу не видел, в руках не держал, сам не пил и от пьющих отзывов не имеет. Что это? Ясновидение, глубокий опыт или предубеждение против конторы или ароматизации как деструктивного фактора для чайной культуры в принципе? Сие неизвестно. Если последнее, то про чай, завернутый в мандарин или бамбук и продающийся во ВСЕХ чайных конторах, известно всем.
Очень напоминает Хазанова: "Того поэта не читали, но возмущены, этого никогда в глаза не видели - все равно негодяй".

2) Про культуру.
То, что вы все (и я) радеете (бороться - слово неподходящее) за повышение чайной культурности в массах - прекрасно. Но, ИМХО, рядовому среднестатистическому гражданину РФ Васи Пупкину глубоко до фени, что вы повышаете его уровень чайной грамотности. Он как любил чай, так и будет его любить. Наряду с тем, что он любит кофе, какао, пельмени, сало, водку, пиво, матэ и иван-чай. Чай в его жизни, как и в жизни подавляющего большинства российских граждан, занимает одно из последних мест в списке после личной жизни, работы, ипотеки, дачи, кризиса, 2012 и т.п. Да, он вас выслушает, угостится, посмакует, причмокнет, безразлично пожмет плечами и завтра опять будет в своем офисе "есть у кого-нибудь чай? какой? да любой!". Кто-нибудь может достоверно сказать, что "пыль в пакетике", которую он пьет, ПОНИЖАЕТ уровень его культурности, порядочности и, я не побоюсь этого слова, духовности? Кто может достоверно сказать, насколько лучше будет жить наш народ, если в нем искусственно поднять это самую пресловутую чайную культуру? Или гастрономическую культуру? Или музыкальную культуру? Или прочую любую другую культуру? Я не знаю, какими такими качествами должен обладать даже самый хороший чай (разве что только тот, который употреблял Шэнь Нун), чтобы через все его "10 добродетелей" человек (а с ним и все общество) стало существовать хоть сколько-нибудь лучше. И самый лучший этому пример (тут меня сейчас закидают чабанями, особенно товарищи, проживающие в Чайне :) ) - братский народ Китая, который, хотя и пьет чай самого высокого качества по праву территориальной близости, но на "определённый уровень развития общества и человека, выраженный в типах и формах организации жизни и деятельности" современных китайцев влияет сегодня в малой степени, потому что чай - это растение! Слишком много гораздо более мощных факторов повышения и понижения культурности человека в наше непростое время. Да, он мегаподнимает культурный уровень рядового китайца, развивает его вкус и утончает восприятие мира, оттачивает его интеллект и продлевает жизнь. И этот самый "культурный" китаец, как ворошит кучу листьев ТГ в сите в грязном костюме с сигаретой в зубах, а после этого, ругаясь матом, идет играть в маджонг, так и будет, сколько бы килограммов в год ТГ он не пил - типичный пример, каких миллионы, точнее миллиарды :) шутка.

Так что, конъюнктура ли, тенденция ли, упрощение ли или лень - если человек предпочтет БАНАН (который также является продуктом "возделывания, земледелия, воспитания и почитания"), приторный и сладкий, в качестве ароматизатора, потому что "просто" чай ему НЕ НРАВИТСЯ, здесь и сейчас, а не когда он через 10 лет апгрейдит свое чайное седьмое чувство, его посетит желание выпить такого чаю, а если (не дай Бог!) он еще получит от него удовольствие, то, если он остается при этом добропорядочным, честным, законопослушным гражданином и прилежным семьянином (да как вообще у него могли появиться подобные качества, культивируемые внутри исключительно благородным напитком!) - то все это не имеет ни малейшего значения ИМХО.

Если хотите, представляю сторону Васи Пупкина, который бы хотел знать, ПОЧЕМУ чай по ссылке является продуктом "ненависти" и является "издевательством", и который может и в рыло заехать, если сумеет доказать обратное, чисто по-русски.
Много оффтопа, но антирекламе на сайте тоже не место ИМХО, модераторам, конечно, виднее.

Maailmankaikkeus, если позволите, я немного уточню Ваше мнение о том, что уровень чайной культуры крайне слабо влияет на все остальные стороны человеческой жизни.

Если все очень сильно упрощать, то цепочка примерно такая.

1. Высокая культура является следствием того, что человек или группа людей делают все, за что берутся, очень хорошо. Это вопрос подхода к жизни. Не важно, что ты делаешь, важно как ты это делаешь. В рамках закона, конечно. Чайная культура не является исключением.

2. Любая высокая культура постепенно обрастает атрибутами. Внешними признаками. Маркерами. Которые постепенно начинают жить самостоятельной жизнью.

3. Эти маркеры могут быть воспроизведены в отрыве от высокой культуры, часто легко и недорого тиражируются. И могут быть перенесены в любое общество как вместе с культурой, так и в качестве ее субститута.

4. То, о чем говорите Вы, это попытка привить Васе Пупкину субституты культуры. Ситуация усугубляется тем, что в чайной культуре сам чай, даже очень хороший, может быть таким субститутом.

5. Этот перенос ничего действительно не изменит.

6. А вот перенос культуры, именно культуры, изменит. Только начинать его нужно не с хорошего чая, правил его заваривания и прочих правильных вещей, а с переноса подхода, состоящего в том, что все, что делает человек, он должен делать хорошо. Чай тут уже вторичен, гораздо удобнее может оказаться использование более близких людям тем.

Ну вот как-то так.

В последнее время я переживаю увлечение идеями абстрактного перфекционизма, суть которых можно сформулировать следующим образом.

Для того, чтобы боксеру-тяжеловесу стать человеком одного круга с прима-балериной, он должен стать чемпионом мира.

2 leto -
"Слабенький отмаз..."
Пост удален внутренней цензурой в связи с -
1. несоответствием теме ветки;
2. наличием признаков разжигания внутриконфессиональной розни.
Аффтар раскаян и отпущен.
Цензура приносит свои искренние извинения :)

Г-ну maailmankaikkeus

Вы случайно не писали на этом форуме под псевдонимом astele или другим?
Стиль что-то знакомый. На истерику похож. Я бы Вам, как любителю ароматизированных чаёв, посоветовал чайку с ароматом валерианового корня.
Если Вы за снобизм выдаёте моё (и не только) нежелание пичкать себя химией, Вы не правы.
Да, я люблю чай, хороший чай, а не " У меня вот есть чай типа улун (слабожареный слабоферментированный) посредственного качества, я просто так пить не могу его ". И добавление в чай химической гадости считаю издевательством над чаем и над несведущими людьми, его употребляющими. Кстати, зачем пить-то, если не можете? ))) Смахивает на персонажа из "Мёртвых душ", который хотел угостить Чичикова куличиком с плесенью. ) Вы не правы по поводу чая с женьшенем. Корешок сей аромата практически не имеет, и добавляют его в чай для других целей.
Ещё цитата. " о продукте, который человек в глаза ни разу не видел, в руках не держал, сам не пил и от пьющих отзывов не имеет. Что это? Ясновидение, глубокий опыт или предубеждение против конторы или ароматизации как деструктивного фактора для чайной культуры в принципе?"
Про деструктивный фактор я уже высказался. Против конторы ничего не имею, а вот Вашу заинтересованность можно заподозрить. А про то, что я в руках держал или нет, Вы не знаете. И поэтому Вы не правы. Я много чего в руках держал. Бывает и туалетную бумагу.
" Чай в его жизни, как и в жизни подавляющего большинства российских граждан, занимает одно из последних мест в списке после личной жизни, работы, ипотеки, дачи, кризиса, 2012 и т.п. ". А вот такое написать, без аргументации, может только человек НЕСВЕДУЮЩИЙ.
"Исправляемся, господа! Пьем все дружно банановые улуны и держим критику до тех пор, пока чайные флюиды не достигнут головного мозга всеми прочими доступными путями, окромя оптоволокна с глазным нервом на его конце! " Увольте, это без меня.
Последняя цитата: "Если хотите, представляю сторону Васи Пупкина, который бы хотел знать, ПОЧЕМУ чай по ссылке является продуктом "ненависти" и является "издевательством", и который может и в рыло заехать, если сумеет доказать обратное, чисто по-русски. ". Человек(если это человек), кидающий обвинения в снобизме, докатывается до «в рыло заехать». Вот до чего может довести употребление улуна с лёгким банановым ароматом.)))
Если это вызов, г-н maailmankaikkeus, представляющий всем известного г-на Пупкина, я принимаю его. Сообщите свои координаты и перетолкуем. А форум засорять не будем выяснениями личных отношений.

Уважаемый maailmankaikkeus!
Уважая Ваше право на защиту бананового улуна, я бы хотел тем не менее откомментировать кое-какие фразы.

"чай охарактеризован не как "улун банановый", а как "улун с легким (!) ароматом банана". "
---- А в чём разница, простите?

"Вы хоть раз пробовали привнести "легкий" аромат банана в какой-нибудь "улун"? Если нет, то как можно тогда судить? Может, без аромата банана данный продукт вовсе употреблять невозможно :) "
---- Этот гениальный абзац поначалу вызвал у меня столько "почему" и "зачем", что лучшим выходом мне показалось не спрашивать вообще ничего.

"про чай, завернутый в мандарин или бамбук и продающийся во ВСЕХ чайных конторах, известно всем. "
---- Пуэр в мандарине получился в результате стараний целого научного института (Институт чая и плодовых в провинции Гуандун), между прочим. Там даже сорт мандарина специальный вывели, не для мякоти, а ради корки. Для бананового улуна, уверен, никакого научного исследования (и даже маркетингового) никто не проводил. Или Вам кажется, что про банановый улун всем надо знать больше чем про пуэр в мандарине?

"Но, ИМХО, рядовому среднестатистическому гражданину РФ Васи Пупкину глубоко до фени, что вы повышаете его уровень чайной грамотности. Он как любил чай, так и будет его любить."
---- А он сюда вообще заглядывает, этот Ваш Вася-то? Я вот лично не собираюсь повышать уровень чайной грамотности "среднестатистическому гражданину моей страны", ибо нет такой универсальной методички, к каждому человеку нужен личный подход. Да и мне самому бы ещё многое понять надо.

"Я не знаю, какими такими качествами должен обладать даже самый хороший чай (разве что только тот, который употреблял Шэнь Нун), чтобы через все его "10 добродетелей" человек (а с ним и всё общество) стало существовать хоть сколько-нибудь лучше."
---- Значит Вы не пробовали того хорошего чая, у Вас всё ещё впереди.

<слова про китайцев>
---- Они, конечно, разные, эти китайцы. Я вот даже тест придумал, как определить, житель Тайваня перед тобой или из материковой части. Надо просто заварить этому челу улун и разлить его в чайные пары. Если начнёт прихлёбывать из вэнсянбея прямо со второй заварки - точняк, материковый. Но вот к банановому улуну ни те, ни другие не испытывают никакого интереса, поверьте. Достаточно неделю провести в Пекине, чтобы это понять. А также то, что чай является для китайца одним из самых мощных социальных инструментов. Загляните как-нибудь не в что-то типа "Лаошэ", а в настоящую народную чайную. Ну не пьют они там банановых улунов, поверьте. Хотя и бананы (прекрасная культура, между прочим, как и чай) там растут, на юге страны, и даже банановые имитаторы химической природы там производят. С единственной целью - чтобы кто-то хавал, а кто-то копия ломал да глотки надрывал 8-)

"Так что, конъюнктура ли, тенденция ли, упрощение ли или лень - если человек предпочтет БАНАН (который также является продуктом "возделывания, земледелия, воспитания и почитания"), приторный и сладкий, в качестве ароматизатора, потому что "просто" чай ему НЕ НРАВИТСЯ, здесь и сейчас, а не когда он через 10 лет апгрейдит свое чайное седьмое чувство, его посетит желание выпить такого чаю, а если (не дай Бог!) он еще получит от него удовольствие, то, если он остается при этом добропорядочным, честным, законопослушным гражданином и прилежным семьянином (да как вообще у него могли появиться подобные качества, культивируемые внутри исключительно благородным напитком!) - то все это не имеет ни малейшего значения ИМХО. "
---- Предлагаю такую рекламу банановому улуну:
Апгрейд 7-го чайного чувства - это там и когда-то, улун с лёгким (!) ароматом банана - это ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС.

От угрозы быть избитым Васей Пупкиным (из-за моей любви к китайскому чаю и нелюбви к банановому улуну - !!!) я просто зарыдал в голос. Я, конечно, тоже шизофреник, но не до такой же степени.

В общем, уважаемый мааилман, суммируя всё, написанное Вами, осмелюсь предположить, что Вы просто классно запустили здесь забавный флэш-моб.

Респект! ДАЁШЬ БАНАНОВЫЙ УЛУН !!!!

Цитата
В данном посте - безапелляционное суждение с определениями крайней степени категоричности ("ненависть" и "издеваться") о продукте, который человек в глаза ни разу не видел, в руках не держал, сам не пил и от пьющих отзывов не имеет. Что это?
Конецитаты

А мне, например, сразу вспоминается гениальная сценка из "Чжуан-цзы"...

Чжуан-цзы и Хуэй-цзы прогуливались по мосту через Реку Хао.
Чжуан-цзы сказал: "Как весело играют рыбки в воде! Вот радость рыб!"
-- Ты ведь не рыба, -- сказал Хуэй-цзы, -- откуда тебе знать, в чем
радость рыб?
-- Но ведь ты не я, -- ответил Чжуан-цзы, -- откуда же ты знаешь, что я
не знаю, в чем заключается радость рыб?
-- Я, конечно, не ты и не могу знать того, что ты знаешь. Но и ты не
рыба, а потому не можешь знать, в чем радость рыб, -- возразил Хуэй-цзы.
Тогда Чжуан-цзы сказал: "Давай вернемся к началу. Ты спросил меня:
Откуда ты знаешь радость рыб? Значит, ты уже знал, что я это знаю, и потому
спросил. А я это узнал, гуляя у реки Хао"
Чжуан-цзы.Глава XVII. ОСЕННИЙ РАЗЛИВ.

Цитата
То, что вы все (и я) радеете (бороться - слово неподходящее) за повышение чайной культурности в массах - прекрасно.
Конецитаты

А почему вы принимаете этот форум за средство повышения чаекультурности? Что за бред... Вроде сами пишете про грязных, курящих и харкающих китайцев, имеющих доступ к самым лучшим улунским чаям, и продолжающих оставаться дико бескультурными даже после выпитых 50 литров ТГ№ 600, а для нас различий не ставите.
Форум - это в лучшем случае информация, но никак не культура. Думается мне, что Денис Александрович сделал этот сайт для повышения собственной дисциплины и информативности. Ну пара дюжин таких же деятелей и любителей почесать языком подтянулась!Ну и пара сотен еще просто молча почитывает. А вы сразу "Культура"! Похоже с адресом вы немного ошиблись. Тут везде частные мнения и не надо их приписывать чайной культуре. Здесь обычные люди, а не законодатели чайных мод. Законодателей здесь не держим, да и они обычно сами быстро отваливаются, так как слишком культурные.

Алексей, культура - понятие само по себе нейтральное, по-русски обозначает "уклад жизни". У одних банановые улуны, у других ТГ среднего огня на воде с листьев грушового дерева. Правда что, не стоит осуждать людей, предпочитающих банановые улуны. Вы же не осуждаете любителей шавермы-шаурмы и "шашлычка под коньячок".

2draft:
“А форум засорять не будем выяснениями личных отношений”
Антиреклама поступила в общедоступный ресурс. Ответить на нее можно и в личку, но я предпочел сюда же. Не могу считать это выяснением личных отношений.

«Если Вы за снобизм выдаёте моё (и не только) нежелание пичкать себя химией, Вы не правы.»
Не-не-не :) За «снобизм» я выдаю предвзятость по отношению к продукту, который, судя по вашим же, словам, вы не употребляли, но считаете, что имеете основания оценивать его определенным образом. Право - имеет, оснований - получается, что нет. Признаю, термин «снобизм» в данном случае неадекватен, но суть думаю, отражает верно. За неадекват – извините. Есть один юридический термин, характеризующий ваши слова в начале поста. Он есть, но я его никак не могу вспомнить – не юрист. Так что, еще раз извините за «снобизм».

«Вы случайно не писали на этом форуме под псевдонимом astele или другим?»
Не писал.

2GuiGanLanShi:
Рад, что доставил вам удовольствие и ценю ваш юмор, но факт остается фактом. Поскольку вы являетесь владельцем чайного магазина, вам должно быть более понятны, чем мне, чувства владельца интернет-магазина, реализующего банановый улун, когда он видит оценку его продукта «ниже плинтуса» НЕПОТРЕБИТЕЛЕМ этого товара. Поменяйте в посте наверху ссылку www.intea.ru на www.teatravel.ru, ник draft на на другой, а название «банановый улун» на, скажем, «Золотые брови» и прочувствуйте на себе дзэн. Может быть, испытаете сатори.

Я тут принципиально не хочу вникать, какая репутация у чайного магазина, с ароматизацией ли он или нет - это не важно. А важна постановка фразы, высказывания, утверждения: ЛИБО ЧЕЛОВЕК ПИЛ И ИМЕЕТ ВСЕ ОСНОВАНИЯ УТВЕРЖДАТЬ, ЛИБО НЕ ПИЛ И ДОПОЛНЯЕТ ФРАЗУ ОТТЕНКАМИ ВОЗМОЖНОСТИ, ВЕРОЯТНОСТИ И ВОЗМОЖНОЙ НЕПРАВОТЫ. ИМХО данное положение должно выполняться безотносительно его глубочайшего жизненного опыта, чтобы он доселе в руках не держал и будь он хоть самим Чжуан-цзы. Если неправ – просветите!

Флэш-моб присутствует, все мы люди, все мы человеки. Заинтересованности – никакой.

2Алексею Чуракову
Для меня культура=просвещение. Сложилось впечатление, что на форуме не занимаются пустым трепом. Люди в общении находят истину, которая, сделавшись всеобщим достоянием, является укрепляющим культурным фактором. Ну, как-то так :)

P.S. Как и намеревался, приготовил вчера «грейпфрутовый улун». Счистил цедру, высушил, измельчил. Просто добавил немного в гайвань. Получился противоречивый напиток. С одной стороны, вкус грейпфрута и легкая горчинка, за которую я его люблю, во вкусе, а с другой – чисто улунский аромат самого напитка и дна. Есть и неприятный посторонний какой-то вкус, появившийся, вероятно, вследствие неверной обработки цедры. Ибо – важна технология!
Хотя и скажу откровенно, что никогда так больше не буду заваривать, но только именно так! – с грейпфрутом; а вообще экспериментировать буду дальше и флаг мне в руки и ветер в спину.
Теперь я могу «отвечать за базар», отстой тот «грейфрутовый улун», который Я ПИЛ, или не отстой – потому что его ПИЛ. Банановый не пил, помолчу в тряпочку.

2 maailmankaikkeus -
"За неадекват – извините."
Однако, дурной пример подаете... :)))
А теперь по делу.

1. "Поменяйте в посте наверху ссылку www.intea.ru на www.teatravel.ru, ник draft на на другой, а название «банановый улун» на, скажем, «Золотые брови» и прочувствуйте на себе дзэн."
Эт вы сильно погорячились - не будет вам дзена! А знаете почему? - Вы не искренни. Вы притянули брови за уши.
Цитирую: "А вообще этот чай называется Цзинь Цзюнь Мэй, Золотые брови." Снобы поняли и так, а для остальных поясняю: Золотые брови - это перевод Цзинь Цзюнь Мэй (Сереж, я прав?..).
А теперь для корректности аналогии дайте пожалуйста аутентичное название чая, перводом которого является "банановый улун" или "улун с банановым ароматом"...

2. "ЛИБО ЧЕЛОВЕК ПИЛ И ИМЕЕТ ВСЕ ОСНОВАНИЯ УТВЕРЖДАТЬ, ЛИБО НЕ ПИЛ И ДОПОЛНЯЕТ ФРАЗУ ОТТЕНКАМИ ВОЗМОЖНОСТИ, ВЕРОЯТНОСТИ И ВОЗМОЖНОЙ НЕПРАВОТЫ. ИМХО данное положение должно выполняться безотносительно его глубочайшего жизненного опыта, чтобы он доселе в руках не держал и будь он хоть самим Чжуан-цзы. Если неправ – просветите! "

А извольте!..
Вы когда приходите в супермаркет за сыром-хлебом-колбасой, то при выборе продукта надкусываете его?.. А если нет, то на каком основании выносите решение в пользу одного и против другого?
От такого количества саторей разрывает даже опытных мышей! :)

Однозначно нужен Федеральный Закон о запрещении продажи и распространения сильнодействующих банановых улунов !
Ибо вводят они и нас православных во искушение смешивать и .... ужасаться содеянному по прихоти своей.
Да будут разрешены только слабые и проверенные БЧТ смеси !
Ибо что БЧТ ...то по воле Его !

Да, Саша, прав, а я, как написал уважаемый Космос (maailmankaikkeus по фински), тебя испытываю сейчас.
В общем, я немного подумал и реально представил ситуацию, как мои "Золотые брови", которые я нарыл лично у производителя (заметьте, не на рынке Пекина/Гуанчжоу/Фучжоу купил у перекупщика, а у производителя в Чжэнхэ) аналогично обсуждают на каком-то компотном форуме.

Драфт-бис: да... о таком я ещё не слышал. Золотые брови, в студию!
http://www.teatravel.ru/...
это ж как надо ненавидеть ароматизированный чай, чтоб так издеваться(

Уверен, хоть кто-то из возмущающимся да станет моим клиентом.

В общем, г-н Вселенная, признайтесь, что пиар бананового улуна - Ваших рук дело, и мы всё простим, поймём и останемся добрыми друзьями по форуму. А то этот унылый троллинг меня уже немного раздражает.

2 maailmankaikkeus

Уважаемый, я поняла все про измельченную и высушенную цедру грейпфрута - именно так многие хозяйки добавляют цедру в тесто. Но чай... Улун... какой был улун... Или это не важно?

Мы экспериментировали с ароматизацией чая в домашних условиях. Года 4 назад, если мне не изменяет память, обсуждали. Поэтому то и просили форумчан, кто профессионально работает с чаем, осветить этот вопрос подробно. Что и было сделано и точно есть где то на сайте. Просто надо порыться. Тогда эксперименты шли с рождественским чаем. Помнится, тогда как раз и смеялись много, что такой процедурой можно как то прикрыть низкое качество исходного чая.

Цитата: "А теперь для корректности аналогии дайте пожалуйста аутентичное название чая, перводом которого является "банановый улун" или "улун с банановым ароматом".."

Помогу коллеге. Сянцзяовэй Улунча - китайское название. А если учесть, что лучшие бананы в Поднебесной произрастают на Хайнани, то Хайнань Сянцзяовэй Улунча.

Цитата
Люди в общении находят истину,
Конецитаты

Умные люди говорят: "Истину найти невозможно, но к ней можно приблизиться". Могу только отметить с печалью, что чем больше я занимаюсь чаем, тем призрачнее становится приближение к ней.

2 satori
1. Выношу решение на основе допущения о возможном ошибочном выборе. Не утверждая при этом, что вот эта колбаса колбаснее 100%, если я ее не ел.
2. От подстановки Золотые Брови=Цзинь Цзюнь Мэй в антирекламном посте смысл дзэна в голове у продавца не изменится. Ему будет грустно, как бы орфографически правильно автор поста ни написал название чая.

2GuiGanLanShi
Уважаемый Сергей, а что, вам (кстати, а кто это - вы?) есть, за что меня прощать? :) Про троллинг и пиар точно не знаю, может вы видете в таком свете, я лишь пытался изложить свою точку зрения (о том, что всякие утверждения должны быть взвешенными и обоснованными) максимально объективно, оставьте мне право ее иметь. Спасибо. Добрыми друзьями, надеюсь, останемся в любом случае.
Тем более, что Цзинь Цзюнь Мэй - это первый чай, который я хочу заиметь в Москве, когда будет оказия туда откомандироваться ;)

Злостный Троль и Пиарщик Банановых Улунов, ваш Космос.

2 Белка
Чай я не знаю, какой точно. Достался через третьи руки. Просто отдали, потому что сами не пьют такой. Какой-то старый низкосортный улун. Ну, похож по форме/виду/цвету на аньсийские, больше не могу сказать ничего. Цедру сушил в аэрогриле, наконец-то я этот аппарат заюзал :)

Кстати, может быть, грейпфрут в смеси мне показался как слон в посудной лавке. Вероятно, именно на его мощном фоне я почувствовал вкус/аромат самого чая. Две сами по себе вкусные штуки, но в данном варианте несовместимые. Как будто ешь фрукт, а нюхаешь чай. Вот такой парадокс. Так что все не зря.

2 leto

Ароматизация - это конечно, хорошо, иногда, когда душа требует.
Но тут, как бэ, речь не про ароматизацию, а про постановку вопроса участниками форума. Я на это среагировал. Если бы вместо бананового улуна там стояло "ТГ среднего огня на воде с листьев грушового дерева" (с) или еще чего, среагировал, вероятно, бы аналогично. Не знаю. Порыв души у меня был.

2 GuiGanLanShi

Не стоит меня называть коллегой. Я - с другого конца торговых взаимоотношений.
И вообще, после того, как я увидел, сколько сил и средств надо вложить в создание хорошего чайного магазина, чтобы еще к тому же приносил доход, я тем более этим заниматься не буду. Увольте. Уж лучше буду этот доход приносить :)

2 Guiganlanshi -
"Хайнань Сянцзяовэй Улунча"

Сережа, поздравляю! Ты дал хороший тест на проверку залетных продавцов элитного Дахунпао с ароматом "Буратино": нет в ассортименте Хайнань Сянцзяовэй Улунча - права слова не заработал! :)

2 maailmankaikkeus

Ну вот... вы и ответили на вопрос...
Для большинства тех, кто долго пьет чай, кто учится разбираться во вкусовых ньюансах, понятно АПРИОРИ , что с бананом или грейпфрутом или еще чем сильнопахнущем обычно идут чаи низкокачественные. Безусловно, есть и приятные исключения из правил.
Я думаю, что лучше вообще не пить низкокачественный улун... старый...
Надо баловать себя, любимого, хорошим свежим чаем и не добавлять туда ... разное.

2 maailmankaikkeus -

1. "Выношу решение на основе допущения о возможном ошибочном выборе."
А мы выносим решение на основе информации о сырьевой базе и технологии производства компотов (она у разных производителей не сильно отличается). Понимаете разницу?.. Кроме того, leto удачно вспомнила наши собственные эксперименты по НАТУРАЛЬНОЙ ароматизации (если интересно - на форуме это освещалось). И тут уже собственный опыт и опыт "старожилов" приводит к выводу - делать из чая говночай трезвый и добрый человек не будет.

2. Затрудняюсь обсуждать содержимое чужой головы до получения результатов вскрытия.
Тем более, что я вам о другом толковал - вы неудачно провели аналогию между известным и чаем с понятными характеристиками, производимым известно где и кем, и понятно как попавшим к продавцу (плюс-минус... ;), и продуктом химико-пишевой промышленности с мутной историей и сомнительными характеристиками.
А что касаемо тезиса "вы же его не пробовали!" - то да! Ни разу! Для определения того, во что чуть не вступил, далеко не обязательно это пробовать. Существует много других способов.

2 draft -
"Вы случайно не писали на этом форуме под псевдонимом astele или другим?"

Камрад, ты неправ! Знаешь в чем принципиальная разница между астелями, иланг-илангами и maailmankaikkeus? -
1. у тех был шкурный интерес, они доказывали СВОЕ превосходство, а Космос пытается хоть и судорожно, но отстоять точку зрения (в которую, как я чувствую, и сам не очень верит :)
2. те погавкали и свалили, а тут же человек бьется, пытается АРГУМЕНТИРОВАТЬ.

Одно дело, когда тебе пытаются доказать, что водка паленая, а другое - что ты алкоголик :))

<< вы же его не пробовали >>

Напомнило ситуацию из известного фильма "Криминальное чтиво", когда Винсент Вега и Джулс сидят в забегаловке. Первый ест бекон, а второй оладушки :-). И между ними происходит такой диалог:

Винсент: - Хочешь бекон?
Джулс: - Нет, я не ем свинину...
..........
Винсент: - Но бекон вкусный... Вкусный. Правда.
Джулс: - Крысиное мясо тоже может быть вкусное, но я этого никогда не узнаю, потому что никогда не съем ни одного кусочка...

Хайнань Сянцзяовэй Улунча че-то как-то сильно просто :)
После получасового штурма инета по запросу "banana production in China" родились вот такие перлы :)
福建黄林刀剑
金连香乌龙茶

2 satori
Да. Не верю. Знаете, как учат в психологии, что есть некие признаки информативного общения. Они едины для всех вообще людей, потому у всех одинаковый мозг. Искусство сказать так, чтобы тебя поняли все, не ввести в заблуждение никого и ни разу не соврать. И критерии поиска истины, как нас учили на кандидатских курсах по философии :), тоже универсальны, для всех, независимо от мировоззрения.
Поэтому для меня фраза типа "Колбаса Лианозовская - гадость, хотя я ее не пробовал" противоречит всему вышеперечисленному.
И вот, данная методология установления "поганости" продукта и оглашения подобного мнения прилюдно, хотя мне лично претит, независимо от того, насколько я хорошо знаю философию Канта :), однако и она, и моя, и даже товарища Канта может быть равноудалена от Глобального Предиктора :) тут уж я пас. Аргументировал, получил ответ, сделал выводы. Все довольны.

2 blackwych

Джулс там говорит, что свинское или крысиное мясо - гадость? Или просто воздерживается от его употребления в силу только ей известных его качеств? Вот примерно так на месте draft'а я бы и сказал про "улун с легким ароматом банана". Но это я.

Скажите, пожалуйста, Космос, а Вас не Владом величают, часом? И не из города ли Томск Вы будете? Если так, то Вы наверняка знаете народ из "5 стихий": Лёню, Андрея, Сашу Баймуданя. Передавайте им привет, пожалуйста.
Если я обознался, то - извините.
А коллеги мы не по продажной части, а по интересу к чаю. Знаете, меня сейчас уже попустило, и я хотел бы поделиться своими соображениями по поводу Вашей исходной позиции, не засоренной ещё нашими каламбурами и подколами. По сути Вы отказываете профессионалу в праве делать априорные суждения. На свете есть много вещей, которые экспертам (а Сашу Драфта я к таковым отношу) для вынесения своего вердикта вовсе не нужно пробовать, достаточно одного взгляда. Саша увидел это нечто на определённом ресурсе, торгующем чаем. Я также не поленился туда заглянуть и увидел очередной компотный отдел. Вы пытаетесь смешивать в своих рассуждениях чаи с добавками, сделанные как сложный продукт, очарование которого больше суммы очарований его составляющих (как, например, цзюй-пу или пуэр в мандарине), и те ароматизированные чаи, которые привлекают покупателей и дают возможность избавиться от их чайной составляющей, которая отдельно от ароматизаторов представляет из себя неликвид. У меня вот есть, например, бизнес-план цеха по производству молочного улуна. Но я сознательно оставляю это в области прикола (вот когда разбогатею на чае, тогда смогу позабавиться с Мосыке Най Сяном, московским молочным ароматом).
И ещё прошу Вас не реагировать так болезненно на свободу выбора форумчан. У Саши с его опытом есть полное право посмеяться самому и позабавить нас всех остальных тут.
Напоследок расскажу одну поучительную историю. Я приобщился к китайскому чаю почти ровно 10 лет назад. Моим первым клубом стал "Железный Феникс" в Москве. Потом я стал работать в чайной отрасли, но в другом московском клубе, хотя изредка захаживал в Феникс просто как гость и пил там чай. И в один прекрасный момент я зашёл туда и увидел в их магазине целое ассорти ароматизированных Те Гуаньиней: с клубникой, кофе, вишней, апельсинами. Наверное, догвдываетесь, что с тех пор мне как-то туда не ходится. Я, конечно, заглядываю периодически узнать, как дела у коллег, но рейтинг некогда почти родного "ЖФ" после того их эксперимента безнадёжно свалился вниз. Может, клуб на тех компотах и заработал бабла и набрал себе таким образом множество новых но одноразовых клиентов. Но есть люди, для которых авторитет того места оказался безнадёжно подорван, и их не так уж и мало.

Друзья, а давайте превратим этот топик в хранилище афоризмов.
Два уже есть точно: "Одно дело, когда тебе пытаются доказать, что водка паленая, а другое - что ты алкоголик :))" и "Для того, чтобы боксеру-тяжеловесу стать человеком одного круга с прима-балериной, он должен стать чемпионом мира."
Космос, спасибо Вам за этот дивный паноптикум. Мы тут уже соскучились по всяким словесным баталиям, в результате которых рождаются гениальные пёрлы.

2 maailmankaikkeus -
С сожалением констатирую, что я перестал понимать вас окончательно :(
Поэтому возвращаюсь к началу:
"Исправляемся, господа! Пьем все дружно банановые улуны и держим критику..."

Так вот, как вы уже вероятно догадались, - не пьем!
Более того, и исправляться не собираемся!
Аргументы все на столе...

2 maailmankaikkeus:

В принципе, в разбросанном виде на Ваши вопросы уже ответили. Попробую свести все воедино.

Главная претензия была, как мне представляется, такая:
Человек не пробовал чай, а написал свое мнение.

Мне такое заявление представляется правильным. Если нет опыта.

Да, мы так дружно вступились за Драфта потому что знаем уровень его чайных знаний и умений определить по косвенным признакам с высокой вероятностью быть правым. Почему - в этой ветке писали уже неоднократно.
Хороший чай НЕ ароматизируют. Тем более -улун. Этот чай имеет собственный приятный и ярко выраженный запах и вкус. Если этот вкус пытаются "закрыть", значит, качество там искать не стоит. Мы это проверяли и поодиночке, и большой компанией. Для этого и проводятся такаи - однодневные чаепития и сезон чаи - трехдневные чаепития.

Я постаралась написать так, что бы всем было понятно - не используя смягчающих аллегорий. Возможно, получилось резко. Извините.

2 maailmankaikkeus:

<<Джулс там говорит, что свинское или крысиное мясо - гадость? Или просто воздерживается от его употребления в силу только ей известных его качеств? >>

Нет, фразу "Крысиное мясо тоже может быть вкусное, но я этого никогда не узнаю, потому что никогда не съем ни одного кусочка..." следует понимать буквально, без всяких там ироний и риторических выкрутасов.


PS Джулс - мужчина :-) Его играет Сэмюэль Л. Джексон

Ок, друзья и коллеги по чайному делу, спасибо вам за ваши терпеливые разъяснения, советы и подколки. Конец близок! Последний козырь:

Я как-то и раньше не сомневался, что у Саши Драфта высокий чайный гунфу - все-таки сайт не первый день читаю. Но какое отношение к качеству чаю, которое метко с 1-го взгляда определил Саша Драфт, имеют слова "ненависть" и "издевка"? Мне буйное воображение так и рисует сценку прищуренного технолога в балахоне с капюшоном вместо халата, колдующего зелье. Может, все-таки бабло является причиной рождения данного продукта? Или невежество? Но уж прямо-таки "ненависть" и "издевка"?! Разве высокое чайное гунфу не обязывает человека ограничивать резкость высказываний, особенно когда форум читают люди, далекие от тусовки старожилов, где все всех знают как облупленных?
Если это такой черный юмор Саши Драфта (до меня наконец доперло), то в таком случае пошел срочно искать курсы апгрейда чувства юмора.....................

2 Guiganlanshi

Он самый. Знаю только Андрея, и то не лично, а так, пару раз посещал чаепития. Как представится, передам.

Ещё раз убедился - взаимопонимание - хорошая штука, несмотря на тысячи километров, разделяющих нас. Спасибо друзья.
Guiganlanshi
"На свете есть много вещей, которые экспертам (а Сашу Драфта я к таковым отношу) для вынесения своего вердикта.."
Спасибо, Сергей, но не принимается.
г-ну maailmankaikkeus
"что у Саши Драфта высокий чайный гунфу " - не принимается. Ни высокого(также как и толстого с коротким) гунфу у меня нет.
А так как нет титулов, то позволю себе резкость. Несколько человек на разных примерах Космосу втолковывают, а он неееееет. Well. Следуя Вашей теории, г-н maailmankaikkeus, Вы не можете отрицать гомосексуализм или наркоту, не попробовав этого. Оппа!
"Конец близок! Последний козырь:"
Как у шулера, 7 тузов в рукаве.
Хотел ещё написать "провокатор", но не буду.)))
Лично моё кредо - хоть в Сети, под псевдонимом; хоть на улице - оставаться самим собой (а не многоликим..), и забрало держу открытым, и в перчатке ядовитого шипа не держу.

мутная, и какая-то ватная ветка получилась, с трудом дочитал,
жаль, что обсуждение не свернуло в сторону шумаковского поста,
он, конечно не Фромм, но про экзистенцию культуры интересно задвинул))

банановый (и не только) пробовал, откуда он взялся - знаю, имея выбор - пить его невозможно.
...а вот БЧТ-шный чай с маракуей мне понравился, не знаю почему. Его пить можно в охотку, а не только пробовать.

За сим остаюсь преданный чайной Культуре,
В.Е.

хм....банановый, я вот только что съел половину жареной силётки без хлеба, запивая осенним ТГ и молоком... (соседи снизу уже припёрлись по поводу амбрэ)
- можно я тоже на новый бренд забьюсь?
«молочно-силётковый ооулунг»

Мне нужно было просто создать новую тему в "Неформате". А то здесь не обсуждение сортов и марок чая, а обсуждение "обсуждения сортов и марок чая". В следующий раз буду повнимательней.

Не переживайте, maailmankaikkeus — такие перескоки тем у нас тут в порядке вещей ;)

2 Guiganlanshi -
"Друзья, а давайте превратим этот топик в хранилище афоризмов."

Сереж, Денис однажды уже решил чайные афоризмы хранить на футболках.
Потому что на топик их влезает меньше.
http://teatips.ru/...