чай :: форум : чайники

Что-то я не очень понял вот эту новость: http://teatalk101.blogspot.com/...)

Или это уже не новость?

Что закрыли добычу - не новость.
А вот что откроют - новость :) И хорошая:)

Вот здесь - пострашнее (жаль, что на китайском):

http://www.cctea.com.cn/...

Коротко - массово используют поверхностную глину, добавляют железо и другие окислы (Хром, медь) для красоты, пластификаторы для блеска. Дешево и сердито.
Остальная нормальная продукция - из запасов ранее добытой глины.

Я тормоз. Подвело слабое знание английского. Спасибо, Армандас.

Кстати, а вот из этих дешевых и сердитых чай пить не опасно? Я тут купил недавно чайник, и он определенно химией немного попахивает. Не крашеный, ничего такого, но глина, похоже, с добавками.

Upd: вот перевод статьи по ссылке Армандаса(по-английски более связно вышло, чем по-русски) http://translate.google.ru/...

Резюме в статье такое: дешевые чайники из глины с добавками содержат в сотни раз больше тяжелых металлов, чем настоящие исинские, и опасны для здоровья. Переходим на фарфор?

остаемся с глиной, но доверяем проверенным продавцам!

вопрос по фарфору кто в теме:
если китайский маленький исинский чайник стоит 100-200-300 рублей - то ясно что пить из него опасно
а что по фарфору - из рядовых чайников ценой в 100 рублей можно пить? насколько большая вероятность, что там могут быть проблемы с тяж. металлами. цена в принципе нормальная ( те же дулевские "икеевские" чайники вообще по 100 руб)

2 ex -
"Переходим на фарфор?"

А если я вывешу статью о сырье для дешевого фарфора - перейдете на нержавейку или химическое стекло?
С точки зрения потребителя - это достаточно логично.

\\если китайский маленький исинский чайник стоит 100-200-300 рублей - то ясно что пить из него опасно \\

в таком случае меня скорее волнует, не опасно ли заваривать в чайнике за 1000-2000-3000. Ведь цена - не есть гарантия качества. Получается, что уверенность есть только в чайниках, купленных у конкретных мастеров...? есть ли критерии - как отличить некачественную глину?

2 аня вольнова -
"есть ли критерии - как отличить некачественную глину?"

И не один. Да только толку вам с них?.. Это не математика - тут одним знанием не обойдешься. И цена - уж точно не показатель! (скорее наоборот...)
Для осознания глубины проблемы почитайте блог Ча-Ю и комменты на его-же форуме (про добавки, прокраски, пластилин и т.д.).
Хотя, и тут про глины уже немало говорили, например
http://teatips.ru/... ,
http://teatips.ru/...
Проблему вы не решите (т.е. не думаю, что опасный чайник от неопасного сразу отличать станете :) но в любом случае эти знания не бесполезны.

ЗЫ: я так думаю, что емкость за 100 руб. вполне может быть и неопасной, но вот будет ли оно чайником?..

мда... где же оно, желанное: "если ...., то..." ))) спасибо за ссылки. и, извините, не подскажете, где найти болг Ча Ю?

2 аня вольнова -
Где найти?!.. В левом верхнем углу :)))
http://chayiorg-ru.blogspot.com/...
Ну и форум для комплектности - http://chayi.freeforums.org/...

Если рассуждать абстрактно, то у нас есть 2 основания для выводов о чайнике - факты и личные ощущения. Факты - это результаты реального химического анализа конкретного черепка. Поэтому оперировать фактами нам пока сложновато будет. Разнообразные сертификаты и тексты - это не факты.
Так что, остается нам набивать ум знаниями и тернировать глаз и пальчики :)

to Satori:

"А если я вывешу статью о сырье для дешевого фарфора..."

С точки зрения потребителя (меня) фарфор покрыт глазурью, и поэтому проблема сырья в данном контексте несущественна.


"Для осознания глубины проблемы почитайте блог Ча-Ю и комменты на его-же форуме..."

Просмотрел весь блог по тегу "Информация о Исинских чайниках" - ничего не нашел. Носом не ткнете?

2 ex -
Вы, уважаемый, приделали рога к голове от зайца!
Однако по порядку...

1. "С точки зрения потребителя (меня) фарфор покрыт глазурью, и поэтому проблема сырья в данном контексте несущественна."
Несущественна до появления первый трещины...
Я не буду отговаривать вас от фарфора - сам им пользуюсь. Иногда. Но! глазурь - это покрытие, под ним та-же глина. А стекло или нерж - однородный материал. Поэтому разница таки есть.

2. "Просмотрел весь блог по тегу "Информация о Исинских чайниках" - ничего не нашел. Носом не ткнете?"
Не, не ткну. И причин тому несколько:
2.1. Не наш метод. Тщательно пережеванный бутерброд уже не обладает притягательным (особенно спросонья!) ароматом "Докторской" Останкинского комбината... Впрочем, и комбинат тоже :(
2.2. Обращаю ваше внимание на мою фразу, стоявщую в качестве посыла перед фразой, вами процитированной - "Да только толку вам с них?.. Это не математика - тут одним знанием не обойдешься. И цена - уж точно не показатель! (скорее наоборот...)"
Аня вольнова задала вопрос о критериях некачественную глины, на что я предложил ей самой оценить насколько они ей нужны.
2.3. Информация о глинах размещена у Армандаса как в блоге, так и в форуме.
2.4. Если вас интересует конкретно химия и физика исинских глин, то на этом форуме написано пожалуй больше... Понабежало химиков. И физиков! :))

3. А касаемо вашего первого поста и последующего интереса могу сказать следующее - резюм "дешевые чайники из глины с добавками содержат в сотни раз больше тяжелых металлов, чем настоящие исинские, и опасны для здоровья" абсолютно бесполезный и вызывает больше вопросов, чем дает информации.
Если вы, конечно, не делаете хим и физ.анализ при покупке...
Думаю, что если бы при к чайнику прилагались результаты таких анализов, то и это не сильно прибавило бы радости.

цит. С точки зрения потребителя (меня) фарфор покрыт глазурью, и поэтому проблема сырья в данном контексте несущественна.

Существенна - как раз глазури (особенно цветные) бывают богаты не только тяжелыми, но и редкоземельными металами.

Проблема 100-рублевых исинских чайников и 100кратного превышения тяжелых метеллов в существует только в головах и на просторах сети. Потому что это "крайние значения"!
И поэтому вероятность столкнуться с такими явлениями не шибко высока.
А вот выбор реального чайника - это значительно менее очевидная процедура. И об этом я как раз только что написал.

кроме того, у фарфоровых чайников ободок отверстия не покрыт глазурью - что тоже может привести к непосредственному контакту фарфора с чаем

Несомненно, satori, спасибо. При выборе чайника как раз никогда не опиралась на какие-то спец-факторы. поэтому и стала задавать вопросы об осязаемых конкретных факторах (вдруг я их не знала, а вот теперь и узнаю), но в процессе обсуждения и чтения предложенного убедилась в очередной раз, что фактов и факторов скорее нет. Конечно, не особо качетсвенный чайник - он во всем не особо качественный. Не будут же те, кто приобретает дешевое сырье отдавать его в ручную работу или, скажем, возиться с идеальной подгонкой крышки, носика, ручки и прочая. Мне так представляется. Хотя все может быть в этом лучшем из миров.
Возникает попутный вопрос: а что с фабриками? Есть ли кому особенное доверие?

2 аня вольнова -
Ну, и так, и не так...
1. "фактов и факторов скорее нет"
Подозреваю, что вы неверно поняли мою мысль - критерии-то для ориентации как раз известны (например глина, качество исполнения, художественность исполнения, имя), да только абсолютно достоверной информации как правило получить не получится. В лучшем случае это будет "скорее всего" или абсолютное мнение продавца с репутацией. Но поскольку производство копий тоже на месте не стоит, то и качество их растет, красители и присадки улучшаются. Да и у таксистов могут быть творческие удачи :) вот только глину им хорошую никто не даст.
Резюм: на что ориентироваться есть, но все выводы будут с допусками.
2. "не особо качетсвенный чайник - он во всем не особо качественный"
Обратное утверждение будет более правильным :) И с некоторой зависимостью можно от него спускаться вниз. У Армандаса, у Олега тьма недорогих, но стоящих своих денег чайников.
Если вы ищете Гу Цзин Чжоу из Да Хун Пао - вы "зависимый" человек :)) В остальных случаях можно смотреть на жизнь трезвей и проще.
3. "а что с фабриками? Есть ли кому особенное доверие?"
Списки Армандаса на ЧаЮ.

У Армандаса, у Олега тьма недорогих, но стоящих своих денег чайников.

Саша, а ты какую цену имеешь в виду, как не дорогую?

2 Виктор Ермолаев —* раз Вы на секс шире смотрите*
- недорогая, это когда цена чайника не выше цены 2-х часов «не элитного досуга» *не сравнивая, но констатируя*

2 Виктор Ермолаев -
А у меня как-то сама нарисовалась эта цифра - 100.
Ниже - причина почесать и репу на тему "что тут не так". Выше - причина задуматься за что платишь и то ли это, что ты хотел ("а оно тебе нада?")
NB: это исключительно субъективно и в значительной степени обусловлено одновременно имеющимся "парком", потребностями и возможностями.
Т.е. я не отрицаю, что можно где-то купить вменяемый чайник за 1000 руб. Просто он будет другой. Да и от мотивации покупки зависит.

Просвети, пожалуйста, Саша, что значит эта фраза: "Если вы ищете Гу Цзин Чжоу из Да Хун Пао". У меня когнитивный диссонанс может случиться от таких головоломок.

2 Guiganlanshi -
У меня случился диссонанс от жадности...
Если ты по поводу Да Хун Пао, то это вид глины. Был :(

У Армандаса были два достойнейших экземпляра - Ши Пяо рук Гу Цзин Чжоу http://chayiorg-ru.blogspot.com/... и колокол (не помню чей) из Да Хун Пао...
Так слюна до сих пор капает! :)
А если Армандас добудет что-то типа кувшина на трех ножках из Да Хун Пао и работы Гу Цзин Чжоу - это конец света! :)))

Cпасибо, Саша.

Но конца света не будет.
Великий Гу из ДХП чайники не делал.

2 MatrixPetka -
Неужели не достал?!..

To Satori

Не то что не достал. Просто выбирал другие, не менее качественные глины, не замарачиваясь на самые-самые.