чай :: всегда под рукой
teatipsbrief100: русский, english
teatipsbrief200: русский, english
teatipsbrief300: русский, english
english site






чай :: форум : чайники


Пишет Sergey911, 2010-12-14

Доброго времени уважаемым фуромчанам.
Прошу вас, сильно не ругать, за некую суету, которую я здесь создаю :- ).
Просто очень исин-чайник под шу пуэры хочу, а т.к. сейчас эксплуатирую хоть и неплохой (для меня, даже очень хороший) стеклянный, то покупка исина назрела в полной мере.
Хотел бы спросить у экспертов, по поводу этого лота в частности ( http://cgi.ebay.com/... ) и с удовольствием прочту мнение уважаемых, о лотах выставленных данным продавцом вообще. СтОит ли у него рассматривать девайсы, как потенциально возможные к приобретению.
Всем ответившим, заранее спасибо.
С уважением.
Сергей.


Отвечает yee, 2010-12-14

А может вам здесь купить сто-нибудь недорогое и качественное? У Мо(ЧАЙ ТЧК) сейчас есть очень неплохие чайники по очень неплохой цене(если вы в Москве конечно).


Отвечает аня вольнова (volnovaanna@mail.ru), 2010-12-14

Я далеко не эксперт, по данному лоту не могу сказать ничего, кроме того, что НЕ стала бы покупать "состаренный" чайник и вообще что бы то ни было у неизвестного продавца китайского "антиквариата" по интернету. Это самый верный путь к покупке полнейшего фуфла. Если у вас нет возможности самому походить по чайным клубам и порасспрашивать сотрудников об их товаре, повыбирать себе чайничек в живую, то лучше загляните на сайты наших проверенных интернет-магазинов. слева в рекомендациях все есть. С не меньшим уважением, А.В.


Отвечает Алексей Чураков (puer.ru@yandex.ru), 2010-12-14

Я обычно стараюсь такое руками не трогать, не дай Бог чего подцепишь. Слишком одинаково состарены. В Пекине на Панцзяюане юаней за 50 можно купить (для американских туристов - 100).


Отвечает MatrixPetka (armandas@ra.lt), 2010-12-14

Совершенно согласен с Лешей. Отличный образей машинно-масляного состаривания.
Лучше покупать кирпичи Исинского завода стройматериалов - меньше вреда будет, а оствшиеся деньги отдать на благотворительность - больше пользы.


Отвечает Алексей Чураков (puer.ru@yandex.ru), 2010-12-14

Мне видится, тут стоит задаться вопросом, а почему несмотря на большое количество и относительную дешевизну чайников такого типа, в России их нигде не продают. По-моему, здесь объяснение только одно: русские очень брезгливы, и при видении такого вживую желание этим торговать отпадает подчистую.


Отвечает mo2, 2010-12-14

про
" неплохие чайники по очень неплохой цене(если вы в Москве конечно)."

ОСТОРОЖНО РЕКЛАМА
их и с доставкой по России можно заказать на http://asiart.ru/...
/ОСТОРОЖНО РЕКЛАМА


Отвечает Guiganlanshi (guiganlanshi@gmail.com), 2010-12-15

"В Пекине на Панцзяюане юаней за 50 можно купить (для американских туристов - 100)."
А русским могут и все 500 зарядить. Последний раз на Панцзяре (это пекинский блошиный рынок) видел такую картину: два упитанных мущщины с российским гражданством (или с бывшим советским гражданством) разглядывают всякие прибамбасы на одном лотке. Один роется в мешке с часиками с председателем Мао, другой зырит "подстаренные" крашенные бронзой чайники. В конце концов второй что-то отхватил и хвастается первому: "Смотри, Семёныч, какое чудо я за 500 прикупил". А Семёныч ему отвечает: "Лох ты, Миша, я бы до 400 хотя бы сторговал". Я даже не стал интересоваться, что именно Миша купил за пятихатку.


Отвечает Sergey911, 2010-12-15

Спасибо огромное всем ответившим.
Хорошо, что есть люди, благодаря которым можно не набивать лишних шишек.
Посмотрел чайники по предложенной ссылке, не смог увидить фото чайника "Полумесяц". Только рисунок. Остальные или слишком большие или не моя форма носика :-).
С уважением ко всем.
"Будем искать"(c)


Отвечает аня вольнова (volnovaanna@mail.ru), 2010-12-15

Ищите - и несомненно найдете. В ссылках слева большое количество интернет-магазинов, которые по России и Украине торгуют. Тут вот, например, похожий на выбранный вами чайничек ("от мастера")) http://chayiorg-ru.blogspot.com/.... Удачи!


Отвечает Sergey911, 2010-12-15

Эх, Аня, Аня (ничего что я так запанибратски? если что, то сорри заранее).
Не сыпьте соль на сахар.
Видел я эту красоту и не раз, не мой ценовой диапазон.
А вот скажите, исины у Scott-а, как, можно рассматривать, как безопасный и приемлемый вариант к приобретению?
Спасибо заранее за Ваш ответ.
С уважением.
Add Мне из представленных у Scott-а, вот этот глянулся http://www.yunnansourcing.com/...


Отвечает mo2, 2010-12-16

про
"вот этот глянулся"
Обжиг в драконовой печи, хоть и в 5 раз дороже обычной газовой печи, не может дать нужную для обжига температуру: говорят, что во времена массового обжига в драконовых печах топили камышом, а не нынешними сосновыми ветками.
Блажен, кто верует.


Отвечает Sergey911, 2010-12-16

Уважаемый mo2, я мало что понял из Вашего поста, особенно сбивает с толку последняя фраза. Не могли бы Вы просто сказать, рекомендованно к покупке или нет :-)
С уважением.


Отвечает mo2, 2010-12-16

Чайник заявлен как DRAGON KILN, рекомендавать его к покупке по заявленной цене можно только, если верить в то, что в Исине до сих пор можно производить обжиг изделий из цзыша в драконовых печах в промышленных маштабах.
В плане безопасности материала, лучше поискать чайник просто из цзыша, без всяких яобянь и драконовых обжигов: на недорогих чайниках это делается путем добавления в материал специальных красителей.
/ОСТОРОЖНО АНТИРЕКЛАМА
Вышеприведенные рекомендации даны злобным конкурентом с невзрачными чайниками по заметно более высокой цене. :)
/ОСТОРОЖНО АНТИРЕКЛАМА


Отвечает аня вольнова (volnovaanna@mail.ru), 2010-12-16

"Видел я эту красоту и не раз, не мой ценовой диапазон"
Сергей, не хотела вас ни в чем заподозрить - просто сначала вы спашивали про чайник за 280 юэсдэ...
"А вот скажите, исины у Scott-а, как, можно рассматривать, как безопасный и приемлемый вариант к приобретению?"
Про Скотта ничего сказать не могу, но сама никогда по интерну чайник не покупала и не буду. По интернет-фото не поймешь ни цвета, ни фактуры, ни реального объема, ни того, удобно ли будет его держать (ручонки-то у всех разные))), ни того, как он сливает воду и т.п.. Лучше дождитесь случая "потрогать руками". Это мой совет от всей души))) Большой удачи!


Отвечает mo2, 2010-12-16

продолжение
"По интернет-фото не поймешь ни цвета, ни фактуры..."
Плюс по фото не узнаешь, как материал будет "воспитываться". Чай в разваре редко, но показывают, а вот чайники полугодичные, вроде, вообще не показывают.


Отвечает Sergey911, 2010-12-16

@mo2: рекомендавать его к покупке по заявленной цене можно только, если верить в то, что в Исине до сих пор можно производить обжиг изделий из цзыша в драконовых печах…@
Ну, я у самого Scott-а и спрошу , чтобы не гадать, посмотрю, что ответит.

@аня вольнова: просто сначала вы спашивали про чайник за 280 юэсдэ..@
Аня, там пять за 280, а это большая разница, т.к. если бы уважаемые форумчане дали добро на покупку (ну, теперь-то я понимаю, что это не реально), то я смог бы (мечты, мечты) шен, шу, черный, красный пить из отдельных девайсов и ещё один даже сыну подарить.
Спасибо большое за Ваше внимание.
Add
@Вышеприведенные рекомендации даны злобным конкурентом с невзрачными чайниками по заметно более высокой цене. :) @
Так и проситься в подпись :-)))


Отвечает satori, 2010-12-16

mo2 -
"Обжиг в драконовой печи, хоть и в 5 раз дороже обычной газовой печи, не может дать нужную для обжига температуру"

Обжиг в обычной газовой печи хоть и дает нужную температуру для обжига, но обжиг в драконовой печи уходит влет...
Поэтому и в 5 раз дороже :)


Отвечает Игорь Мельник, 2010-12-16

Я покупал у Скотта два чайника. Вот этот очень понравился. К своему сожалению, я через пару месяцев разбил его крышку.


Отвечает Игорь Мельник, 2010-12-16

А вот этот целый-невредимый. Только пользоваться им неудобно. Несмотря на то, что изнутри у него семь отверстий для слива, с носиком совпадают только три из них. Поэтому слить чай становится реальной проблемой.


Отвечает mo2, 2010-12-16

2 satori
В лет уходят чайники с покрытием под драконовый обжиг.
Реальный драконовый обжиг в настоящее время не дает нужного качества для цзыша: обжигать нужно не один раз. А разницу с газовым обжигом на жпг 600 на 600 не увидеть.


Отвечает MatrixPetka (armandas@ra.lt), 2010-12-16

Покупайте. Всегда надо платить за знания и все познается в сравнении и лучше всего на своем опыте.
Повторюсь - дешевый сыр в мышеловке.
Удачи на пути знаний!


Отвечает Sergey911, 2010-12-16

@MatrixPetka: Всегда надо платить за знания и все познается в сравнении и лучше всего на своем опыте.@
Золотые слова,… (с)
Сейчас «мучаю» Scott-а расспросами, пока что терпеливо разъясняет, что и как. Основная мысль – описАние производителя, мы его изменять (корректировать) не можем. Но, я сам был на месте и видел процесс в этих самых печах.
Я так понял, что из дешевых исинов, Scott-овы самые «безопасные»? Или неправильно понял? Возьму один на пробу, а затем начну зарабатывать деньги на чайник\и из коллекции уважаемого MatrixPetka.
Уж больно мне там пара штук приглянулась.
Спасибо огромное за Ваше внимание.
Игорю, special thanks.


Отвечает xumuk, 2010-12-16

я как-то давно тоже приглядывался к чайникам Скотта, но все ж не стал покупать. В пуэрах человек точно разбирается, а в чайниках - неизвестно. В результате купил тут, одного из "предшественников" народных чайников. И видимо не зря - Какой там обжиг, честно говоря для меня не так критично. Но то, что в чайнике отверстия не совпадают с носиком, о чем написал Игорь, что-то меня смутило. Если такое отношение к производству, значит можно ожидать и в других аспектах чего угодно. Так что если что интересное от Скотта узнаете еще (в первую очередь гарантии кач-ва глины интересно) - сообщайте сюда, пожалуйста.


Отвечает mo2, 2010-12-16

2 Sergey911
про процесс любопытно. Фото любителя исинской цзыша на фоне драконовой печи - это, примерно, как фото с кошкой и ковром. А вот присутствие при обжиге изделий из цзыша (чайников, а не горшков и ваз) - это любопытное свидельство.


Отвечает MatrixPetka (armandas@ra.lt), 2010-12-16

По поводу "Драконей печи" Скота - однозначно, это имитация, достигаемая за счет добавления на поверхность крупиц окислов железа.
Да Хун Пао - судить не стану, но .... - чайник из нее просто не может столь мало стоить. Скорее всего - иммитация из Цин Шуй Ни с добавлением железа.

P.S. Вдогонку - железо не очень вредно, сколько знаю.


Отвечает Sergey911, 2010-12-16

@xumuk:сообщайте сюда, пожалуйста.@
В обязательном порядке.
На вопрос о реальности технологии DRAGON KILN, он ответил довольно быстро, суть ответа я уже постил. Затем я спросил у него разрешение задать ещё один вопрос, он ответил утвердительным согласием. Я задал вопрос по поводу топлива для данных печей, исходя из того, что он говорит, что сам присутствовал на фабрике дважды и лично всё видел. Пока никакого ответа нет, буду ждать.
Если ответит, то задам вопрос о количестве обжигов :-)
Уважаемый xumuk, подскажите, как наиболее грамотно сформулировать вопрос о "гарантии качества глины", чтобы звучал не по дилетантски, можно на русском.
Спасибо за ответ.
С уважением ко всем.
Add @Вдогонку - железо не очень вредно, сколько знаю.@
А иногда и очень полезно. Особенно при некоторых видах анемии.


Отвечает numan, 2010-12-16

Давно не смотрел ассортимент чайников Скотта но последнее впечатление помню было что чайники у него никакие в отличии от чая.. Свои брал в ТеаПолис'е и в Чайном Домике http://www.chadomik.ru/... (не путать с Чайным Двориком). Хотя чайниками своими доволен но мелких косяков там в каждом хватает! Даже в тех которые по 200 баксов, росписаны жидкой глиной итд. Думаю это нормально для средней ценовой категории. Кстати, тоже не смог купить чайник через интернет, хотя честно пытался. В итоге отправлял курьера назад. На фотке нравится а в реале нет! Как оказалось это всё равно что жениться по объявлению...


Отвечает MatrixPetka (armandas@ra.lt), 2010-12-16

Да, мучитель Вы :)
Еще задайте вопрос, как регулируется температура в печи, сколько времени остывает, открывают ли отверстия печи для ускорения остывания, при какой температуре вынимают обожженные изделия, и на последок - сколько лет смотрителю печи. Да, можно еще спросить, как зовут его жену :)


Отвечает mo2, 2010-12-16

2 M_P
суть вопроса не в том, чтобы узнать и так известную информацию или проверить чью-то эрудицию, вопрос о конкретном чайнике: какова доля вероятности, что он побывал в этой печи.


Отвечает Sergey911, 2010-12-16

Уважаемый mo2, вот Вы и подтолкнули меня к мысли, как сформулировать свой следующий вопрос Scott-у.
М_Р, я.т.д. просто пошутил.
Вопрос о имени жены будет ИМХО, лишним (вмешательство в личную жизнь не публичного лица). :-)

@ MatrixPetka:Да, мучитель Вы :) @
Обжогжись на молоке, дую на воду.

Без всякой эрудиции зарисовка с натуры.
Если бы не доброжелательность форумчан и их мягкие советы, то я бы и в реале каку купил бы.
Вот мой опыт общения с нашей действительностью.
Без всякой эрудиции репортаж с натуры.
Сегодня заходил в единственный в нашем захолустье подвальчик, позиционирующий себя как чайный бутик в смеси с мини-клубом. Т.к. был уже немного готов к диалогу, попросил показать исин-чайник. Молодой продавец (весьма в этот момент ртутно-подвижный), оторвавшись от сведЕния бухгалтерии с напарницей, показал на одно из изделий с утверждением, что вот он истинный исин. Каково было моё удивление, когда я узрел девайс, один в один похожий на тот, что я уже скоро получу. Точь-в-точь, только нет крашеных мест. Нет, думаю, второго такого мне не надо. Тогда я спросил, а уверен ли продавец, что это исин. Со снисходительностью профессионала мне был дан тонкий намек, что другого-то и не держим. Ну, я вскользь, дабы не дать оппоненту «потерять лицо», щегольнул инфой от уважаемого MatrixPetka.
Смотрю, взгляд у продавца стал несколько напряжен и насторожен. Я, опять-таки, не заостряя внимания, спросил: а нет ли у них авторских работ китайских мастеров? Молодой человек просиял и бросился к витрине, достал девайс и с гордостью стал мне показывать, вот, мол, самый что нинаесть авторский. Не буду описывать тот девайс, одно только меня сразу напрягло – болтающаяся крышка. Я попросил сертификат мастера. Вот тут продавец, просто красавчег, стопор длился всего пару секунд, потом он выдал: «Вы знаете, сертификат у данного чайника есть в обязательном порядке, но я не помню, куда мы его подевали». Я поспешил успокоить молодого человека, ну да, такой пустяк, и даже не напрягайтесь вспоминать, подумаешь, бамашка какая-то.
После этого молодой человек полностью потерял ко мне интерес, резко развернулся и продолжил заниматься делом, от которого я его оторвал своим приходом.
Чаи смотреть я даже и не стал, не интересно как-то уже, когда два продавца демонстративно повернувшись спиной, склонились над тетрадью с записями.
Add К чему я всё это, да к тому, что не было бы этого форума, развели бы меня как лоха в этом магазине.


Отвечает аня вольнова (volnovaanna@mail.ru), 2010-12-16

Сергей, а Вы знаете, я бы на Вашем месте не стала брезговать Вашим чайным "подвальчиком". Ведь они тоже учатся. Может, Вы их как-то отпугнули своей осведомленностью. А если там у них покопаться, попробовать, потрогать чайнички, понюхать и попить чаи, может оказаться, что этот подвальчик - Ваш подарок судьбы. Зайдите в самые старые московские чайные клубы и убедитесь, что там далеко не все в состоянии разъяснить те тонкости, которые тут на форуме обсуждаются. И как Вы видите - далеко не всеми. Я вот только с открытым ртом сижу и читаю.
И будьте спокойны, на чайном пути Вас еще обязательно разведут - никакие советы не помогут))) Ну вот, скажем, показал бы Вам продавец в чайной сертификат на чайник - и что? Кто Вам сказал, что это не счет из супермаркета или инструкция по использованию пылесоса?
Кстати, у меня есть чудный глиняный чайник японского производства, сделанный на гончарном круге. Цена вопроса была 1700 рублей. Чайник прекрасный и, хотя это не исин, но зато можно быть спокойным за его химсостав. Японцы на этой теме повернуты.


Отвечает xumuk, 2010-12-16

Sergey911, вопрос основной и критичный для меня(да думаю и для многих) - хим. состав. Нет ли тяжелых металлов в глине, которые могут переходить в чай?
У него (Скотта) есть серия неисинской посуды - некие Jianshui purple pottery - не особо в этом разбираюсь, хотя красивые. Дык про нее четко сказано "We can provided scanned copies of the original analysis reports of possible (but not present) contaminants upon request."
Про исинские чайники такого нет.


Отвечает mo2, 2010-12-16

про утерянные удостоверения

Можно сколь угодно смеяться, но на заре нашей чайниковой торговли у многих (даже очень ценных) чайников сертификаты были утеряны: их просто украли соседи, чтобы потом свои говночайники с ними продавать.
Кроме того, не владеющие китайским продавцы часто их путали, поэтому авторских бумаг у меня многие чайники тоже нет. Но это не влияет на возможность наших покупателей пользоваться сервисным обслуживанием: авторы свои чайники узнают и без бумаг.


Отвечает Sergey911, 2010-12-16

@ аня вольнова Может, Вы их как-то отпугнули своей осведомленностью. @
:-)) не смешите, Аня, какая осведомленность, Вам надо было это слово в кавычки брать.
@ аня вольнова: показал бы Вам продавец в чайной сертификат на чайник - и что? @
Если бы показали сертификат, то я бы его сфотографировал, да и чайник тоже во многих ракурсах и попросил бы совета здесь, у вас, уважаемые форумчане, стОит ли брать.
@ аня вольнова: И будьте спокойны, на чайном пути Вас еще обязательно разведут - никакие советы не помогут))) @
Да я и не сомневаюсь, но всё-же при наличии такого форума, я думаю, это будет происходить не так часто :-)

ОК, уважаемый xumuk, Вас понял. Вектор, в какую сторону "рыть" принят.
С уважением.
Сергей.


Отвечает Guiganlanshi (guiganlanshi@gmail.com), 2010-12-17

Интересная переписка. Зацепила следующая фраза Ани Вольновой: "Кстати, у меня есть чудный глиняный чайник японского производства, сделанный на гончарном круге. Цена вопроса была 1700 рублей."
Вообще-то японская посуда очень недёшева. В Пекине есть один прекрасный торговец по имени Цай. Китайское стОит у него небольшие деньги, но вот для японской посуды он отвёл отдельную комнату, это прямо музей. А ценники в этой кунсткамере состоят из 4-5 цифр. То есть от 5000 рублей.


Отвечает satori, 2010-12-17

Sergey911 -
"Я так понял, что из дешевых исинов, Scott-овы самые «безопасные»? Или неправильно понял? Возьму один на пробу, а затем начну зарабатывать деньги на чайник\и из коллекции уважаемого MatrixPetka."

Вы бы определились, - занимаетесь вы маркетингом на ебае или хотите купить чайник?
Если пройти весь блог Армандаса С НАЧАЛА, то увидите тьму невыкупленных чайников начиная с 70 ам.денег - куда уж меньше?
Сам у Скотта чай покупал - претензий нет. Но после листания его чайникового отдела остается впечателние, что они у него для ассортимента. Т.е. это безусловно чайники, но... как качественный чай из супермаркета.

ЗЫ: вопрос "стоит ли брать?" - это дело ваших знаний, веры и кошелька. Тут, в лучшем случае, оценят качество. И то - по картинке.


Отвечает Sergey911, 2010-12-17

Спасибо за Ваш ответ уважаемый Satori.
@Вы бы определились, - занимаетесь вы маркетингом на ебае или хотите купить чайник?@
А что, из моего первого поста-просьбы не достаточно понятно, что я хочу?
ОК, я хочу купить чайник максимально безопасный (качественный) за минимальную сумму, которая возможна в данной категории потребительского продукта.
Пришел с вопросами именно на этот ресурс, т.к. я.т.д., это самый компетентный и, самое немаловажное, наиболее дружелюбный в отношении новичков, ресурс.
Если в узком смысле рассматривать определение маркетинг, как «процесс изучения рынка», то да, я пытаюсь понять, за что одни ставят цену за чайник с 4-мя нулями, а другие одним обходятся.
Если Вас не затруднит, дайте пару ссылок на чайники в 70 баков с сайта Армандаса, буду очень Вам благодарен.
С уважением.
Add за 70 нашел только один (наверное плохо искал) :-(


Отвечает Алексей Чураков (puer.ru@yandex.ru), 2010-12-17

Цитата
Кстати, у меня есть чудный глиняный чайник японского производства, сделанный на гончарном круге. Цена вопроса была 1700 рублей.
Конецитаты
Согласен с Сергеем Анатольевичем. Боюсь, даже в Китае за 1700 русских юаней можно купить либо "made for Japan" либо "Design by Japan". Но это уже кое-что...


Отвечает аня вольнова (volnovaanna@mail.ru), 2010-12-17

"Вообще-то японская посуда очень недёшева."
Абсолютно согласна.
В Пекине есть один прекрасный торговец по имени Цай. Китайское стОит у него небольшие деньги, но вот для японской посуды он отвёл отдельную комнату, это прямо музей. А ценники в этой кунсткамере состоят из 4-5 цифр. То есть от 5000 рублей."
Мой чайник серийного производства, куплен же был в Москве в японском магазинчике, и он именно японский, потому как к нему все от коробочки до наклеечек и всяких оберточек вполне характерное и написано по-японски (и по-английски in Japan). Японский продукт узнать легко. Другой вопрос, что это, скажем так, очень простенький японский чайник. Но это меня не пугает, потому как они заморочены на экологичности, и даже заводской их чайник, на мой взгляд, заслуживает доверия. Но, конечно, я могу крепко ошибаться)))


Отвечает Sergey911, 2010-12-18

После непродолжительного молчания Scott ответил, что:
1 Он не слышал, чтобы в Исин-глине были вредные примеси (ну, тут, понятно, в глине то может и нет, но от глины до чайника "дистанция огромного размера").
2 Он никогда не будет связываться с продажей того, что может нанести вред здоровью покупателей. (не могу прокомментировать)
И, самое интересное.
3 Некоторые из чайников он подвергал, насколько я понял, экспрес анализу на наличие тяжелых металлов и свинца при помощи (вот тут ВНИМАНИЕ!) test strips, и они ничего не выявили.
В этом месте насторожилась моя супруга и подвергла некоторому сомнению уровень качества подобного анализа, в связи с тем, что по работе она занимается анализом определённых веществ на атомном уровне. Её лаборатория не так давно, занималась поиском подобных test strips и они пришли к выводу, что таких вещей, на том уровне, который дает нужный (достоверный) результат просто не существует. Пришлось им опять вернуться к своим атомным абсорберам, хроматографам и пр. замудрЁностям, в которых я ничего не понимаю:-)
Вот таков результат моего выспрашивания.


Отвечает mo2, 2010-12-18

Если нет приборов, лучший анализ - самому юзать такой чайник: но этот метод не экспресс. :)
В Исине чайник, которым пользуется сам мастер стоит не дешевле 100 юаней.


Отвечает satori, 2010-12-18

Sergey911 -

"А что, из моего первого поста-просьбы не достаточно понятно, что я хочу? "
В первом абзаце вы хотите купить чайник, во втором - заглянуть в душу Скотту.
Поэтому я и предложил вам в ненавязчивой форме сконцентрировать силы на чем-то одном. И лучше на чем-то более полезном, чем анализ продавца с ебая.

"ОК, я хочу купить чайник максимально безопасный (качественный) за минимальную сумму, которая возможна в данной категории потребительского продукта."
А тут все еще проще, бо упирается всего в 2 момента:
1. вашу способность оценить безопасность потребительского продукта, и
2. минимальность суммы.

"Если в узком смысле рассматривать определение маркетинг, как «процесс изучения рынка», то да, я пытаюсь понять, за что одни ставят цену за чайник с 4-мя нулями, а другие одним обходятся."
Отвечаю. За то, что:
1. это могут быть несколько разные чайники,
2. к одним люди за 100 верст приезжают, а другие, как вы говорите, "в подвальчике" сидят.

"Если Вас не затруднит, дайте пару ссылок на чайники в 70 баков с сайта Армандоса, буду очень Вам благодарен."
Не сочтите за хамство, но затруднит - просто именно сейчас нет времени совсем. Кроме того, по моим наблюдениям, в первую очередь сметают у него именно самые дешевые и самые дорогие чайники - вы не один...

Вместо этого я несколько расширю ваш коридор поиска:
1. вы можете просто написать Армандасу и, возможно, он или достанет что-то из под прилавка :)) или просто будет иметь ваш заказ ввиду к следующему каравану;
2. в Лао-Ча проверенные и не запредельные чайники (проверено неоднократно);
3. ТД "Сергеев и К" вряд ли будут выставлять "горшки", а цены - от $20, да и в обоих магазинах "Теаполиса" неоднократно крутил в руках вполне пристойные девайсы, да и в Чайном Путешествии не грех поинтересоваться.


Отвечает Sergey911, 2010-12-18

Уважаемый satori, спасибо за Ваши советы, пошел писАть письмо Армандасу.


Отвечает Малыгин Максим (samnitretz@gmail.com), 2010-12-18

Sergey911 -

Если Вы еще хотите пообщаться со Scott-ом, уточните, фразу: "некоторые из чайников он подвергал, насколько я понял, экспрес анализу на наличие тяжелых металлов и свинца при помощи (вот тут ВНИМАНИЕ!) test strips, и они ничего не выявили." И если он проверял ВОДУ или заверенный чай - то очень может быть.
Вообще-то test strips активно развивающееся направление в современной аналитической химиии. Практически все сталкивались с полосками для определения рН - это одна из давних разработок. Постоянно разрабатываются и другие, в т.ч. на тяжелые металлы. Сложность в том, чтобы подобрать такую реакцию, которая былы бы достаточно простой, избирательной, позволяла использовать данную методику (пропитанные реагентами полоски) и дешевой.
Ссылка буквально на вскидку http://sciencelinks.jp/...
Кстати, противоречий со словами Вашей супруги здесь нет - точность test strips будет заведомо меньше и классические методы не заменит. То же определение рН самыми лучшими полосками Merck дает значение + - 1, оно и понятно, потому что полученный цвет сравнивается со шкалой - куда же здесь без погрешностей! На то он и экспресс-метод.


Отвечает Sergey911, 2010-12-18

Уважаемый Малыгин Максим, особой охоты заниматься дальнейшей перепиской нет. У меня сложилось впечатление, что Scott отвечает мне только благодаря своей воспитанности или бизнес-дисциплине. Ответы его, ИМХО, весьма туманны и не достаточно конкретны. Сертификатов на исин-чайники, по всей видимости, опять-таки ИМХО, у него нет. «Лезть в душу глубже» ну, не совсем корректно. Проще отказаться от покупки…, или купить, не смотря ни на что. Есть задумка взять один и сделать анализ глины не по детски (но, это уже, если супруга согласиться, у них в лаборатории с левыми анализами очень строго).
С уважением.


Отвечает mo2, 2010-12-18

2 Sergey911

подделки под исинские чайники никого еще не убили (сразу :), поэтому и никаких сертификатов на них нет. Проверяются они по методикам актуальным больше для фарфора и хрусталя: на свинец и кадмий. Никаких ограничений по содержанию хрома в смыве Вы не найдете ни в нашей стране, ни в Китае. Поэтому все чайники - за 20 юаней, за 20 долларов, за 2000 долларов одинаково годны, но (может) неодинаково полезны.
Если проведете тесты - будет с чем сравнить наши результаты http://laosan.ru/...


Отвечает Sergey911, 2010-12-18

Уважаемый mo2, спасибо за ответ и особо за ссылку.
Весьма интересно и познавательно. Но, ИМХО, зачем делать ДО, когда надо делать ПОСЛЕ всех манипуляций?
Но, тем не менее Ваша мысль о том, что все исин-чайники практически одинаковы (нЕсколько упрощаю) мне весьма импонирует.
"Зачем платить больше!"(с)
По поводу теста
Сначала надо супругу уговорить, она у меня человек принципиальный. Тем более она обмолвилась, что там без "царской водки" не обойтись, а это, как Вы понимаете уже прекурсоры, т.ч. особо не забалУешь.


Отвечает xumuk, 2010-12-18

злостно пооффтоплю. Царская водка - это смесь соляной и азотной к-т, обе, по крайней мере раньше, всегда были в общем доступе даже в практикуме. Неужели теперь попали под особую отчетность?


Отвечает mo2, 2010-12-18

до мы сделали, чтобы составить представление об оригинальной цзыша из Диншаня. Собирая такую информацию и сравнивая ее с результатами после обжига, можно, гипотетически, предположить, что с данным материалом можно делать, а чего нельзя. Чтобы чайники марки Хэпин Исин были одинаковее всех других. :)
А водка не нужна, Вы же завариваете водой, вот и смыв (при контроле на безопасность) должен водой делаться.


Отвечает xumuk, 2010-12-18

царская водка, я так понимаю, компонент, необходимый чтобы в случае анализа самой глины растворить образец.


Отвечает mo2, 2010-12-18

2 xumuk
а зачем растворять, чтобы представить опасность попадания кусочка исинского чайника в наполненный царcкой водкой желудок человека? :)


Отвечает Aisha, 2010-12-18

2Mo
здравствуйте, Мо, у вас магазин "Азиат"?
сижу читаю, вы не могли бы мне пояснить - вот, если к вам в магазин заехать, где адрес.
Извините, если сюда пишу, че-то не могу найти...
Спасибо


Отвечает xumuk, 2010-12-18

это ясно.
просто тут 2 подхода. либо анализ глины на содержание тяж металлов.
либо анализ смывов. В первом случае нужна ц.в. как раз.
Какой подход лучше - вопрос открытый.
С одной стороны, ясно, что если в глине вообще не будет тяжелых металлов - то их никогда не будет и в смыве.
С другой стороны, возможно, и скорей всего. в глине всегда есть какое-то кол-во тяж.металлов но в смыв они не переходят (в пределах норм).
С третьей стороны, насколько достаточно одного смыва по сравнению с многолетними завариваниями кипятком?
Так что думаю наиболее ясную картину дадут оба варианта анализа.
В смывах тяж.металлов быть не должно вообще. А по глине интересно сравнить составы у разных глин. Но это есстественно идеал, малодостижимый.
Кстати у Вас на Лаосань в анализе, там особый комментарий по барию дан. Уж кого-кого а бария бояться не стоит - по моему именно его (в виде сульфата) дают выпить внутрь в огромных количествах в качестве контрастного вещества желающим делать рентген желудка


Отвечает Sergey911, 2010-12-18

Да, уважаемый xumuk, это уже давно прекурсор.
Супруга особо не распространяется, что да как они там делают, но примерно это так.
Сперва смыв, как говорит уважаемый mo2, но, там мы ничего особого не найдём, затем некоторое количество глины изнутри (добывается при помощи наждачной бумаги, если я ничего не путаю то не менее 3000 грид). И с этими образцами колдуют несколько различных вариантов (этапов). Я не спец. Первый - Водяной этап. Второй - Растворение в ЦВ. Третий – Озоление, что это не спрашивайте, я все равно не знаю. Примерно так.
Чайник у Scott-а купил, это самый простой этап.:-)
С уважением.


Отвечает mo2, 2010-12-18

2 Aisha
Если заходить не в виртуальном мире, то идти нужно в http://chadian.ru/...
Сегодня до 9. Или на след. неделе.


Отвечает Aisha, 2010-12-18

mo2
спасибо, попробуем на след нед попасть, если получится.
А цены на них такие же, как в интернет-магазине?


Отвечает mo2, 2010-12-18

в Москве цены как в ЧайТчк, то есть те же. Цены asiart.ru - с учетом почтовой доставки в любой уголок необъятной РФ.