чай :: всегда под рукой
teatipsbrief100: русский, english
teatipsbrief200: русский, english
teatipsbrief300: русский, english
english site






чай :: форум : где можно купить чай и попить чаю


Пишет elite-tea, 2005-02-14

Чайный Интернет магазин. Можно купить чай в родной вакуумной китайской упаковке, Пуэр напрямую из провинции Юньнань.
http://elite-tea.narod.ru/...


Отвечает Денис Шумаков, 2005-02-15

О, прикольно, в офф-лайне они на Лефортовском, там, где мы Дайтякай дайтякаяли... Кто-нибудь скажите о них что-нибудь. Если магазин приличным окажется, я его в постоянные ссылки вывешу.


Отвечает GuanGanLanShi (sk@east-club.ru), 2005-02-15

Посмотрел сайт и несколько ужаснулся. Странные и некорректные описания чая. Например, Мэн Дин Хуан Я, легендарный желтый чай с горы, где впервые был высажен чайный сад, чай, являющийся правопреемником самого первого императорского чая, обозван Желтым нефритом. Хуан Я - это желтые почки. Дальше особо не глядел, но у меня нет доверия таким чаеторговцам. К тому же, мое мнение о клубе У Лун не самое лестное. Я, правда, не был там уже года три, но тогда там была школа гейш, и заваривание чая милыми девушками подразумевало чайную консумацию. Я понимаю, что организаторы сайта "Энциклопедия чая" дружат с этим клубом, поэтому не буду более провоцировать поток гнева с их стороны.


Отвечает Leo, 2005-02-15

Не рискну даже высказывать своё мнение о сайте - есть товарищи более грамотные. Но сравнивать У-Лун с борделем и сразу же обиженно умолкать, сильно смахивает на поведение труса. Если вы не хотите здесь обливать грязью "У Лун", то не надо об этом было даже заикатся - тема к "У Луну" отношения не имеет. А если вам хочеться сказать что-то про него - изложите внятно и без повизгиваний про друзей и про обиды.
Здесь не ИСТ - здесь люди вменяемые и отвечают за свои слова и поступки.


Отвечает Денис Шумаков, 2005-02-15

GuanGanLanShi, мы стараемся со всеми дружить и потока гнева не будет ;) Нас (как и всех на форуме, думаю) интересуют разные и, по возможности, субъективные мнения. То есть, если разбирать Ваше сообщение, то информация о неправильном, с Вашей точки зрения, названии чая, о том, что Вам этот клуб не симпатичен и о том, что школа гейш несовместима (опять же, по Вашему мнению) с форматом чайного заведения является совершенно уместной и желательной. Из такой информации может получиться интересная дискуссия, от которой всем будет только лучше.

Единственное, от чего я просил бы воздержаться - это от обобщений типа "Дальше особо не глядел, но у меня нет доверия таким чаеторговцам". Тут основной прикол в словах "Дальше не глядел". Я предлагаю ругать кого-либо только на основании более вдумчивых исследований ;) А то мы так все впустую перецапаемся и дойдем до обвинений типа "Что может сказать о чае человек с таким носом".

Прошу прощения за большой ответ - объясняю, так сказать, политику ;)


Отвечает Денис Шумаков, 2005-02-15

Лео, коллеги, давайте следить за терминами.


Отвечает elite-tea (elite-tea@yandex.ru), 2005-02-15

Идея - продавать чай большими пачками, не распечатывая. "Крутых" офисов в столице много, а новый, дорогой сорт чая - прекрасный повод зазвать потенциального клиента в переговорную. Когда-нить народ народ "воткнет" в чайную тему и перестанить пить коньяк. Что, собственно, и требуется.
Сайт задуман не для привлечения новых людей в чайную тему, там список того что есть в наличии сегодня.


Отвечает Денис Шумаков, 2005-02-15

Простите мне мой пессимизм, но я предполагаю, что народ не воткнет. Мало того (возможно, это у меня иллюзия такая), мне начинает казаться, что интерес к разнообразным и дорогим китайским чаям начинает спадать. Для того, чтобы такой интерес превратился в рыночное явление, рыночным должно быть и само чайное предложение. А то, что предлагают клубы и магазины китайского чая, рассчитано или на ценителей, или на любителей экзотики. Это очень неустойчивые сегменты потребителей. Ценителей не может быть много по определению, любители экзотики перекинутся на что-нибудь другое. А рядовой потребитель будет выбирать понятный ему чай.

Кстати, будучи руководителем крупного офиса, я бы не рискнул сделать китайское чаепитие переговорной фишкой. Извините, ежели резко высказался. Мне очень нравится изначальная идея вашего магазина - чай для своих, для участников ЖЖ сообществ. Это - просто супер. У нас здесь тоже такая идея давно была. Но в идее выйти за пределы этого междусобойчика есть, как мне кажется, некоторые изъяны.


Отвечает elite-tea (elite-tea@yandex.ru), 2005-02-15

Изъянов полно, и это не так плохо - есть чем заняться ;)

История такая: когда с чаем познакомился, сразу в офис взял пакетик, и там народ тут же с растворимого кофе перешел на правильный чай. И постоянно все просили "для дома, для семьи" привезти...
Но там не было никакой рекламы, я никому чай не предлагал - все видели как я пью и просили попробовать..

Сайт - это витрина любого бизнеса.. люди все равно видят "впаривание" вместо намеков на возможность прикоснуться к прекрасному))
Сам бы вряд ли решился на покупку, после посещения любого сайта. Т.е. перед покупкой обязательно надо изучить несколько сайтов, но это уже после принятия решения..
Вот все пытаюсь понять что дальше делать.. может забыть про сайт и "вживую" людям объяснять.. Или нанять продавцов по схеме сетевого маркетинга.. Посмотрим.. пока 2..5 новых клиентов в неделю появляется..
Или надо не спешить и подождать .."как снежный ком покатится"


Отвечает baltazar, 2005-02-15

1. даёшь кредитку! (чё такой веб-бабло? (пардон))
2. не совсем пол. оплата при получении шоли?
3. то шо сам указывашь сколко платишь, - это канечна крута, "Скопируйте в это окно названия нужных чаев из списка, укажите либо количество (от 50гр), либо сумму." (даю доллар), но цены в прайсе, я думаю не помешають... (http://elite-tea.narod.ru/...)
4. с народ ру паложим надо валить, впрочем для начала - сайдёть...
5. чуть не зыбыль - фото хачу, о!

регарды.

даёшь кредитку! teapoetry-отстой. пусть сайт чинят.


Отвечает heptagon (heptagon@yandex.ru), 2005-02-15

baltazar, веб-мани все-таки весьма известная система, постарше яндекс-деньги и терминалов у нее имхо побольше, например с Элекснетовских автоматов на счет можно класть деньги наличкой (процент правда) , весьма удобно для дотаций любимых сайтов.
www.webmoney.ru


Отвечает baltazar, 2005-02-15

2 heptagon.
да знаю я, спас, канечна.
я просто к тому, зачем выдымывать велосыпэд? :-) есть же кредитка.
а енти веб-мани они кредитки принимать? :-)


Отвечает heptagon (heptagon@yandex.ru), 2005-02-15

Хм. Ну кредиток тоже несколько видов же, так? Так что вебмани можно считать еще одной платежной системой, типа Visa, со своими особенностями и заточками. Если бы например Сбербанк или Виза позволяли за минуты из дома или из банкомата перевести деньги на счет другого человека, вебмани б умерли. А так - оформлять мощную кредитку и платить за нее пользуясь раз в год или идти в Сбербанк и стоять в очереди чтобы пообщаться чаще всего с совковыми бабищами - я лучше до Элекснета в супермаркете по дороге дойду и переведу человеку денежек. Проще.


Отвечает baltazar, 2005-02-15

оки доки :-)


Отвечает Фин, 2005-02-15

2 GuanGanLanShi:

"К тому же, мое мнение о клубе У Лун не самое лестное. Я, правда, не был там уже года три, но тогда там была школа гейш, и заваривание чая милыми девушками подразумевало чайную консумацию."

Странно, но три года назад я уже частенько бывал в У Луне, и не замечал такого поведения девушек, о котором Вы говорите. Да и потом сам стал стажерить в этом клубе, и, вроде, без каких-то побочных эффектов.)))
Хотя, конечно, в Эрмитаже в это время мне рассказывали, что на Бауманской девушки на шестах танцуют и разврат разливается во все стороны. Но, на вопрос о том, когда рассказчики были последний раз в клубе "У Лун", неизменно следовал ответ "Давно" или "Не бывал"...

В этом - самая плохая, на мой взгляд, сторона современной московской "чайно-клубной" жизни. Нет поддержки друг друга в сообществе, которое, по идее, должно быть сплоченным и дружным. А самое главное - все рассказывают байки и небылицы о других местах (или конкурентах - читайте, как удобно), но сами в "чужие" места не заглядывают. Жаль. Очень жаль.

Замечу, что, во время недавних "неполадок" в ИСТе, которые озвучивались на форуме, я пытался понять сотрудников клуба, и не высказывался резко против коллег (а не конкурентов). Ведь каждое чайное место, обладая какими-то недостатками (само собой, ведь это - жизнь, и нет ничего совершенного на все сто процентов), тем не менее, через свое существование и деятельность проводит главное - Культуру Чая. Но этот подход, конечно, трудно поддерживать, если считаешь свою обитель чище и достойнее всех остальных. Намного легче критиковать всех и вся, выпячивая вперед свою грудь, усеянную медалями. Шоколадными.

Печально. Биовирус во многом прав, когда критикует клубы чайной культуры. И я все более и более с ним соглашаюсь.

С уважением к ИСТу, GuanGanLanShi, чайному форуму


Павел Шведов - Фин


Отвечает elite-tea (elite-tea@yandex.ru), 2005-02-15

терпение, господа, уже делаю заново форму заказа. С ценами по всем позиция, что есть в наличии.


Отвечает Сергей Хорольский, 2005-02-15

2 Фин:

Решпект Вам, добрый Эльф... ;-)

2 Лео:

Теперь точно верю, что ты ёлки на ЛетоЧае косил! :-))) Чувствуется - накипело! ;-)

Кстати, члены Московского Отделения Псковского Клуба Любителей Чая, а слабо вам до ЗимаЧая заглянуть ко мне? Мне надо вам посылочку передать... ;-) Ау!


Отвечает Nargiz, 2005-02-15

Только что специально посмотрела по словарю. Английское слово consume - означает всего навсего потребление. Значит чайная консумация - это всего лишь потребление чая. А что же еще делать в чайном клубе, как не потреблять чай? И почему его нельзя потреблять девушкам, пусть даже пожалавшими назвать себя гейшами, тем более, если они при этом его еще и заваривают?


Отвечает Nargiz, 2005-02-15

to Сергей:

Я собиралась к вам заглянуть (еще до появления твоего сообщения), но пока не знаю точно когда. Меня саму на этой неделе много посещают. Но я постараюсь добраться. Соскучилась уже по теплой чайной компании.


Отвечает Сергей Хорольский, 2005-02-15

2 Nargiz:

Welcome!!! Мы тоже соскучились и готовы радостно делиться новыми впечатлениями ;-) и вкусным чаем! :-)


Отвечает Сергей Хорольский, 2005-02-15

2 Nargiz:

Аня, ты чрезвычайно верно сделала акцент на слове "консумация". В принципе, ничего плохого в этом виде услуги нет. В том числе и пошлого. Каждый понимает всё в меру себя самого ;-)
К тому же, а как иначе чем "чайной консумацией" можно назвать поведение многочисленного персонала чайных клубов? Их сверхзадача как раз и заключается в том, чтобы гости выпили побольше хорошего (дорогого) чая. Причём занимаются этим сотрудники клубов независимо от половой принадлежности.


Отвечает elite-tea (elite-tea@yandex.ru), 2005-02-16

http://elite-tea.narod.ru/... - возможно немного напутал с фотками, но это не суть, по-моему. Позже доведу до ума..
Есть еще замечания?


Отвечает Денис Шумаков, 2005-02-16

Павел, это - в точку! Достаточно часто доводится слышать о том, как все неправильно в другом чайном клубе. До меня, чаще всего, доходит корректная информация, но , полагаю, что обсуждая коллег-конкурентов между собой, последователи разных чайных школ особенно не стесняются.

Это понятное и объяснимое явление. Но от этого оно не становится более приятным.


Отвечает baltazar, 2005-02-16

2 elite-tea:
а цена за 50г. какая?


Отвечает baltazar, 2005-02-16

а цены, кстати, очень неплохие имхо............

Пуэр №240 10 лет 30 / 250 Юньнань
Пуэр №500 25 лет 63 / 250 Юньнань
Пуэр №1000 30 лет 125 / 250 Юньнань


Отвечает Денис Шумаков, 2005-02-16

Что-то я вот с этого места начинаю стльно сомневаться. 30-летний пуэр в интернет-магазине? Не верю.


Отвечает heptagon (heptagon@yandex.ru), 2005-02-16

Nargiz, насчет консумации - я поискал в Яндексе и нашел несколько другое значение. Например вот
http://www.taganrognews.ru/...
По-видимому это уже специальный термин и GuanGanLanShi имел в виду его.


Отвечает baltazar, 2005-02-16

2 Денис Шумаков
а в чём трабла?
меня несколко смущает разница в цене между 25 и 30 летник, однако ....


Отвечает Nargiz, 2005-02-16

to Heptagon:

и даже в этой статье отмечено, что начальное значение этого слова - "потребление". А ужа как трактовать его и тем более как оценивать... личное дело каждого. Тем более - как оценивать подвение отдельных людей и организаций. Кому-то противно когда симпатичная девушка "разводит" тебя на чай, а кому-то может очень даже и приятно. Зато другому приятно, когда на чай разводят меланхоличного вида юноши в китайских балахонах, которые лишний раз губ не разомкнут.


Отвечает Сергей Хорольский, 2005-02-16

2 Nargiz:

Браво, Аня! В самую точку! ;-)))


Отвечает Leo, 2005-02-16

2 Neptogon.

На мой взгляд, имеет значение не конкретное слово, и не его значение, а общая окраска фразы и смысл, вложеный в утверждение.
Смысл был презрительный и насмешливый - кто оспорит ?
Обидно за друзей, их походя и НЕЗАСЛУЖЕНО обидели. Была бы критика, пусть даже очень жёсткая, можно было бы понять и порассуждать. Но просто пройти мимо и плюнуть... За такие вещи дают сами знаете куда...


Отвечает elite-tea (elite-tea@yandex.ru), 2005-02-16

2 Денис Шумаков

Я могу ошибаться в описании чаев, но не в цене. Цену определяею не я, а китайцы, у себя на фабриках. Во всем мире в чайных заваривают Пуэр№60 - это 80% от всего чая, который производит фабрика. Дешевый (потому что массовый) чай. А дорогого чая не так много. Могу на заказ привезти коллекционный Те Гуанинь№10 000, по 10г в вакуумном пакетике.

http://www.promotea.ru/... - тут прайс от другого поставщика. То что есть в наличии: http://elite-tea.narod.ru/...


Отвечает Денис Шумаков, 2005-02-16

Про консумацию, в контексте той ссылки, что запостил Heptagon. Я, возможно, выскажу мысль крамольную, но я - категорический сторонник такого рода услуг. Даже если они связаны с такой близкой мне категорией, как чай. Сексуальные мотивы в поведении, в том числе - и в поведении потребителей, совершенно естественны, прелести легкого флирта еще никто не отменял. И если результатом этого флирта (или душевной беседы) станет то, что мужчина (или женщина) расстается с некоторой суммой денег - это только хорошо, тем более, что этот товар и эту покупку человек запомнит на всю жизнь. Конечно, не стоит скатываться в бытовой фрейдизм и все покупки строить "через одно место", но и превращать продажу чая в бесполое действие... Фу, гадость.

Кстати, совершенно невероятно впечатления мужчины, которого, можно сказать, консумируют (а потом обворовывают) описаны у Шукшина, в "Алеше Бесконвойном". Это один из лучших его рассказов. Просто суперский.


Отвечает Денис Шумаков, 2005-02-16

Elite-tea, по поводу ассортимента магазина. Я просто сомневаюсь, что до России могут дойти столь редкие (30-летние) пуэры в количестве, достаточном для интернет-торговли и по цене, не особенно высокой для чаев такого класса. У меня просто логически не сходится. Я ничем не могу эти сомнения подтвердить, но не исключено, что китайские поставщики магазина немного преувеличивают ценность того чая, что поставляют Вам.


Отвечает Денис Шумаков, 2005-02-16

Лео, давай так решим, если GuanGanLanShi разовьет свое мнение по поводу "Улуна" из него получится нормальная беседа, то будем считать, что ему есть чего сказать и не будем на него ругаться ;)

А если не разовьет - это его проблемы. Идет?


Отвечает Leo, 2005-02-16

ОК, конечно Денис.
Я просто уточнил свою позицию, раз уж речь зашла об этом посте...
Захочет высказать мнение - внимательно выслушаем факты и соображения.


Отвечает elite-tea (elite-tea@yandex.ru), 2005-02-16

2 Денис Шумаков
Если сами китайцы продают один чай в 10 раз дороже другого, то это обосновано. Я не знаю как, сам в китай не ездил. Разбираться в деталях - в годах или тонкостях технологий - (сколько почек ушло на килограмм желтого чая?) - это можно, конечно, но лучше просто попробовать. Я пью этот чай


Отвечает elite-tea (elite-tea@yandex.ru), 2005-02-16

есть в наличии N килограмм чая разных сортов, которые распродаются в чайном доме по розничной цене, и расходятся мелким оптом по заведениям и по регионам. Интернет магазин еще ни одной пачки не продал. Потенциальные клиенты, которые покупают такой чай в других местах, надеюсь, будут заказывать чай у меня. Но не сразу, а когда кончатся запасы))


Отвечает Фин, 2005-02-16

2 Сергей и Наргиз:

Возьмите и меня в свою теплую компанию. Пожалуйста.


Отвечает Мэй, 2005-02-16

А меня в компанию? Если есть компания, можно же в нее Мэйку взять ? Одна-единственная, тихая, скромная Мэйка еще никому не вредила !! 8-)

Единственное что сегодня и в пятницу у меня институт ...


Отвечает Nargiz, 2005-02-16

Да ради бога, я думаю, Сергей не будет против. Надо только сговориться.


Отвечает elite-tea (elite-tea@yandex.ru), 2005-02-16

а в этом форуме есть такое понятие "оффтоп"?


Отвечает Виктор Ермолаев (foc@olympus.ru), 2005-02-16

Согласен с Денисом на 100%. Хорошие продав(щи)цы обладают высокой сублимированной сексуальностью. До сих пор вспоминаю одну покупку:)


Отвечает Сергей Хорольский, 2005-02-16

Эх, Витя, как красиво ты сказал: "обладают высокой сублимированной сексуальностью"... ;-)


Отвечает Виктор Ермолаев (foc@olympus.ru), 2005-02-16

Главное, что ты понял что я имел ввиду...


Отвечает elite-tea (elite-tea@yandex.ru), 2005-02-17

Вот такой текст всех устраивает?

[b]Чайная лавка. [/b]
Китайская система для определения стоимости и качества чая разных сортов по названию:
№ чая=цена в долларах США за килограмм. Это рекомендованная китайцами, средняя розничная цена по Москве. ..по Европе .. по Америке.. ..китайцы мудро ведут бизнес, но и я не прост ;-)
Мы продаем чай в "фабричноой" упаковке, без вывесок и рекламы в оффлайне, без аренды помещения (даже хостинг бесплатный). Мы не пересыпаем чай в баночки, у нас нет большой стеклянной витрины, нет бамбуковых циновок, нет китайской музыки и нет китайских ароматов.

Зато у нас есть скидка 50%

mailto: elite-tea@yandex.ru
icq 118996154
моб. 8 916 166 8361
Оплата Яндекс.Деньги счет №4100123371273 по курсу 30 руб/$
Так же принимаем:
Webmoney: R617151456354, Z749714417183



[b]О компании. [/b]
Авторский проект. http://www.livejournal.com/...

Про Грязь.


Отвечает baltazar, 2005-02-17

2 elite-tea:
Эта фраза: "Зато у нас есть скидка 50% " - рулез.
последнюю - удалите.
:-)

____________

да, что там с развеской по 50 г.? :-)


Отвечает Nargiz, 2005-02-17

to baltazar:

А я специально вам здесь отвечу. По-моему человек замечательно себя чувствует. Устроил себе торговую площадку на чужом сайте, вымогает бесплатные консультации, кормит свое эго мнением, что он умнее, хитрее и лучше всех, а скоро еще и богаче всех будет - и ради бога. Дай бог каждому, того что он просит!

Но данный форум дает и мне возможность говорить там и о том, где мне этого хочется и о чем хочется. Извините, если это ущемило ваши интересы.


Отвечает Денис Шумаков, 2005-02-17

Elite-tea, в этом форуме нет жесткого понятия офф-топа, мы все здесь рассчитываем на тактичность каждого пишущего, стараясь игнорировать откровенную эпизодическую ерунду, типа вчерашнего чая с антиоксидантами.

Но я могу совершенно определенно сказать, что лично мне не очень нравится тот способ получения информации, который Вы избрали. Я его вчера назвал лукавым. По той причине, что меня не покидает ощущение, что вы решили спровоцировать нас на обсуждение Ваших идей чтобы: 1. Как можно большее количество раз написать о своем магазине. 2. Получить полезные советы.

Я не имею ничего против умеренной рекламы на форуме, равно как и против того, чтобы люди обменивались мнениями и впечатлениями. Мало того, как я уже говорил, мне симпатична идея "чая для своих", хотя, конечно, перед тем, как такой чай предлагать друзьям, следует проверить поставщиков.

Но, пожалуйста, снизьте интенсивность обсуждения Вашего магазина или перейдите с заинтересованными лицами к личному общению.


Отвечает Денис Шумаков, 2005-02-17

Нагриз, спасибо за точные формулировки. А то мне было слов не подобрать ;)


Отвечает baltazar, 2005-02-17

2 Nargiz. - прочитал, спасиба, знаете что - а я Вам - не отвечу. :-)


Отвечает elite-tea (elite-tea@yandex.ru), 2005-02-17

2 baltazar:
Попробуйте сделать заказ, по ходу разберемся ;)

2 Nargiz
когда Черчиля спросили, почему англичане не антисемиты, он ответил: "Потому что мы не считаем себя глупее евреев"
;)

2 ALL, Денис Шумаков
Виноват. Дурак. Исправлюсь!


Отвечает Денис Шумаков, 2005-02-17

Elite-tea, тот самый Черчилль, которого Вы столь неуместно цитируете, говаривал, что не обязательно быть любезным с человеком, если ты собираешься его убить.

Я это к тому, что Ваша проблема не в том, что Вы пытаетесь использовать форум в собственных бизнес-целях (если форум будет способствовать развитию чайного бизнеса – я буду счастлив). И даже не в том, что Вы считаете себя самым умным (это любому приятно). А в том, что Вы демонстрируете всем свою ловкость и умность. Это, простите, гордыня. За нее Вас черти заставят есть собственные пережаренные мизинцы пальцев немытых ног без отрыва от ступней.

Вы там какие-то книжки про бизнес прочли – так вот, засуньте их себе в шредер, эти книжки. Они, возможно, и убедительные, но идиотские (идиотские книжки всегда убедительны). Потому что отлично научили Вас пренебрегать стратегическими целями ради сиюминутных выгод, терять массу потенциальных партнеров ради одной покупки (которая, возможно, и не состоится) и портить собственную репутацию ради самолюбования в стиле "Как я их сейчас всех поимел".

Я рекомендую Вам просто некоторое время ничего не писать в форум – даже извинений, они у Вас не получаются.


Отвечает baltazar, 2005-02-17

2 Денис Шумаков.

Денис, это .... слишком по-детски.

а про пальцы ног - это крута, надо попробовать :-)
шредер - тоже рулит :-)

мож я чего прохлопал, чё такого elite-tea сказал запретного ?

впрочем, как вспомню про пальцы ног - прям спрашивать уже стрАшно,....

по-моему, Вы - перегибаете.............


Отвечает elite-tea (elite-tea@yandex.ru), 2005-02-17

2 baltazar
нету заказа в почте(( а вроде работает форма..
;)

2 Денис Шумаков
Обычно, когда меня обвиняют в том, что я "хочу выглядеть самым умным" (почитайте форум fryazino.net) - я не возражаю. Это проявление слабости обвинителя - раз начинается обсуждение личности - значит нечего сказать по сути..
"Красота в глазах смотрящего"
- поясняю: "Понты тоже в глазах смотрящего"
Если Вы не увидели в моих постах восхваления Ваших неоспоримых достоинств - то это не значит, что я их не вижу, этих достоинств. Вижу, и очень хорошо понимаю. Просто я не обсуждаю личности, ни себя, ни Вас, ни GuanGanLanShi.. никого.
Это нулевые игры - делать себе репутацию ставя другим двойки за поведение. И делать это прилюдно, а не в частной переписке.. зачем?
Конструктивная критика и заказы чая - в дело!
..остальное мимо ушей...простите..

З.Ы. Люблю диалоги по АСЕ - иногда кладу в ЖЖ, если собеседник не возражает...А еще мой телефон и е-mail в открытом доступе..


Отвечает baltazar, 2005-02-17

не, моя так не играть.
неприятный осадок, шото не так, а шо не так, - не совсем понимать.
может я вс всём виноват, - ну прощения просим, хотя было б полезно знать где я лажанулся, а то не ровён час ...
разве что может я своим поведением, несколько справоцировал elite-tea, к откровенным высказываниям, - это может быть, ну сорри.... признаю себя виноватым, если так. Впрочем, могли бы и носом ткнуть, разве б я обиделся?

Денис - озадачил. не ожидал. и не понял, воощем.
Иногда о проблемме лучше поговорить, поговоришь - её и нет, чем в себе таскать, впрочем, - каждый решат для себя.

эх, люди, люди, суета............

2 Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, - все суета!
3 Что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под солнцем?
4 Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки.
5 Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит.
6 Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои.
7 Все реки текут в море, но море не переполняется: к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь.
8 Все вещи - в труде: не может человек пересказать всего; не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием.
9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но [это] было уже в веках, бывших прежде нас.
11 Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.
(Еккл.1:2-11)


Отвечает Leo, 2005-02-17

Вот. Теперь и Чай с этим столкнулся.
По роду деятельности я торгаш, занимаюсь продажей электронных компонентов. Наша фирма входит в элиту оптовых поставщиков на этом рынке, и перед моими глазами этот цикл проходил 2 раза.
Когда в индустрии нет активного спроса на какую-то группу товаров, нужды разработчиков и энтузиастов удовлетворяют всякие брендовые конторы и их представительства. Норма прибыльности зашкаливает за 1000% но нормального заработка нет - нет оборота.
Если происходит качественный скачок в потреблении - начинаются метания, брендовые конторы очень неохотно снижают цены и не справляются с поставками. И вот в это время на рынок выходят ловкачи. Обычно это либо сотрудники снабжения достаточно ловкие, что бы открыть собственную фирму, либо крупный потребитель сам начинает возить и снабжать конкурентов, либо вовремя подсуетившиеся фирмы-поставщики из этого сектора рынка. Они снижают цену, переключают основную массу покупателей на себя, старожилы остаются не у дел и начинается самое интересное.
Начинается драка.
Если нескольким игрокам сразу удалось захватить монополию, сделать своё имя синонимом товара - они на коне, понемногу снижай цену, внимательно следи за своим складом, подмазывай снабженцев и сладкая жизнь до пенсии.
Если рынок слишком большой или умные люди сразу туда не пришли, начинается грызня между мелкими поставщиками. Люди умудряются привозить очень дёшево - за взятки пилотам, не имеют офиса, торгуют через Интернет, не платят налогов и считают что они самые ловкие. Наглядный пример последнего варианта - рынок компьютерных комплектующих. Зачастую прибыльность опускается до 3-5%. Для остального электронного рынка это нонсенс.
Не место здесь рассуждать о "правильности" или "не правильности" того или иного подхода - жизнь покажет. Но факт остаётся фактом - время брендовых контор в "Чайной индустрии" проходит. Растёт спрос, рождается оптовое предложение и заниматься этим сможет любой более или менее ловкий предприниматель и совсем не нужно ему разбираться в тонкостях чайной церемонии. Для массовых поставок такая квалификация не требуется.

Вот. Кушайте. Пришли молодые и голодные и будут ваши денежки зарабатывать хищными методами. И ни куда мы от этого не денемся. Либо к народу пойдут сами бренды, либо из массы выделятся неграмотные и голодные ловкачи, и будут тягать чай вагонами.

Мне видится проблема. С таким подходом очень скоро люди в общей массе утратят (или просто не успеют приобрести) навыков ПРАВИЛЬНОГО употребления чая. И то хорошее, УНИКАЛЬНОЕ, что есть в чае, утонет в мэйнстриме. Просто будут в литровых чайниках заваривать дорогой улун и пить с плюшками. И про Гунфу знать ни кто не будет. Чай превратится из События в предмет.
Мне кажется, призрак такого превращения раздражает Дениса и Наргиз, да и не только их. Они как настоящие ценители восхищаются глубиной и необъятностью ЧАЯ, а всякие ловкачи лишь топчут траву на этой прекрасной лужайке. Жаждой наживы, отравляя атмосферу этого чудесного явления.
Ей богу, пусть они провалятся, все эти бизьнесьмены. Я полностью на стороне Дениса.
Но у меня де жа вю. Проходили. Торговцы как тараканы и ни чего здесь не сделаешь. Век быстрый, пути в Китай/Тайвань накатаны, не он будет топтать так другой...
Может сейчас стоит подумать, как не победить, но возглавить ?
Может, стоит воспитывать этих залётных хищников или выдвигать их из среды знатоков чая ?
Сергей уникальный человек, но боюсь не все торгаши смогут или захотят быть на его уровне.
Грустно...
Знаете китайское проклятие ? "Что б тебе жить в век перемен"
Перемены на пороге.


Отвечает elite-tea (elite-tea@yandex.ru), 2005-02-17

Ура! Пошли цитаты:

Системы, которые ухудшают взаимоотношения и увеличивают возможность конфликтов:

На всех не хватит
"На всех все равно не хватит, нужно сражаться и сопреничать, чтобы чего-то достич в своей жизни".

Соперничество
"Победить можно лишь в жестком соперничестве. "Хорошие парни" приходят к финишу последними и не получают ничего".

Выигрыш/проигрыш
"В этом мире кто-то неизбежно выигрывает, а кто-то проигрывает".

Манипуляция
"Если хочешь победить, манипулируй сознанием лругих людей, пользуйся методами убеждения, чтобы привлекать людей на свою сторону. Извлекай выгоду из любых обстоятельств и отказывайся играть на равных. Манипулируй людьми, собирая и контролируя информацию о них"

Недоверие
"За любым поведением можно найти тайные намерения, лож и попытки одурачить тебя. Не доверяй людям. Всегда ожидай худшего".

Краткосрочная выгода
"Простаки рождаются каждую минуту. Пользуйся их доверчивостью, где можешь и пока можешь".

Вина и перекладывание ответственности
"Другие люди заставляют меня испытывать чувство вины. Если что-то идет не так, нужно найти козла отпущения. Перекладывай ответственность на плечи других людей, когда только можешь".

Только победа идет в счет
"Побеждает тот, кто умирает, оставив после себя больше денег"

Неуязвимость
"Не выказывай признаков слабости. Не позволяй никому целиться в твои уязвимые места".

Логика
"Факты - единственное, что имеет значение. Забудь об эмоциях, этике и взаимоотношениях. Все это не следует путать с бизнесом".


Отвечает Виктор Ермолаев (foc@olympus.ru), 2005-02-17

Приятно иметь дело с умными людьми...
baltazar, не грузизь зазря, ты клевый, поезжай к Сергею на чаек, а там сам все поймешь:)


Отвечает elite-tea (elite-tea@yandex.ru), 2005-02-17

Существует другая игра, в которую играют эксперты по бизнесу, совершенно необходимая для долгосрочного успеха на новом рынке. Это игра в быстрое определение конфликта и его разрешение. Такой подход отличается от нашего обычного отношения к конфликтам. Обычно мы играем в "пассивную" игру или в "агрессивную" игру. При наличии конфликта мы занимаем позицию ухода, отрицания, игнорирования, нападения или компромисов. Эксперты по бизнесу не делают этого. Они закатывают рукава и относятся к конфликту как к ценной и важной возможности для создания союзов, поиска новых решений, лучшего понимания людей и улучшения качества жизни.

http://elite-tea.narod.ru/...


Отвечает Новичок (kad@ekogroup.com), 2005-02-18

Никогда не любил подобных обсуждений. Выражаясь словами героя Андрея Миронова из фильма "Сказка странствий": " Что-то меня знобит от вашего веселья ". Не чайные это, к сожалению, разговоры. Для такого нашего душевного форума. Хватает же такта у того же Сергея, например, не смешивать свои торговые дела с дружеским общением. Почему бы другим не последовать его примеру в данном вопросе ?
А выдержке Дениса я просто поражаюсь ! Спокоен, как сто индейцев. Молодец ! Я бы так не смог.


Отвечает baltazar, 2005-02-18

:-)
млин, тут весело. :-)
впрчем, не вышло бы всем боком.
А посему, предлагаю,
- не разводить дискуссии о жизненных принципах.
- не суетиться, не надо нервов, успеете :-)
- пока забить на тему, у меня есть пара идей (одна хуже другой :-) шо с этим делать (типа времени нету - будем играть в занятых :-))
- если Денис снесёт топик - прально сделает. (это одна из идей :-))
- если нечо делать - читайте Алмазную сутру (уж паслал так послал :-))
- ещё раз - не надо нервов - это тупик.
- всему своё время

1 Всему свое время, и время всякой вещи под небом:
2 время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное;
3 время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить;
4 время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать;
5 время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий;
6 время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать;
7 время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить;
8 время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру.
9 Что пользы работающему от того, над чем он трудится?
(Еккл.3:1-9)


Отвечает Денис Шумаков, 2005-02-18

Коллеги, эта дискуссия прекращается злобной волей самодура (моей). Пользователь Elite-tea забанен за паталогическое занудство. Бан этот обойти достаточно легко, напрягаться на полноценную защиту у нас нет ни времени, ни желания - так что он запросто может появиться снова, и что мы будем делать, если оно продолжит занудствовать, я не знаю.

Благодарю всех участников дискуссии за сдержанность и мудрость. Признаюсь, мне очень приятно, что мы гораздо больше ценим наши отношения, нежели возможность повыпендриваться.