чай :: форум : чайная утварь

Почти продолжение. Во всяком случае наталкивает на интересные мысли...

"Кэмпбелл Дистиллерз", владелец широко признанных марок односолодового виски "Aberlour" и "Edradour", попросила компанию Ридель разработать бокал, который подчеркивал бы совершенно особые качества односолодового виски.Поэтому в начале 1992 г. в штаб-квартире Ридель в Австрии была созвана комиссия экспертов по односолодовому виски для испытания целого ряда разных бокалов. На основании произведенного отбора Георг Ридель, с помощью ведущих специалистов по виски в Шотландии, предпринял дальнейшие исследования. Результатом стал этот бокал: в форме удлиненного цветка чертополоха на укороченной ножке. У бокала имеется небольшое слегка отогнутое расширение по краю, которое направляет напиток на кончик языка, воспринимающий сладкий вкус, и способствует выявлению элегантной кремовой структуры высококачественного односолодового виски.В сентябре 1992 г. группа ведущих экспертов по односолодовому виски Великобритании собралась в Лондоне для испытания опытного образца. Они пришли к согласию, что в традиционных стаканах теряется тонкий аромат виски, шарообразные коньячные бокалы подчеркивают запах спирта вместо тонкого аромата, а бокалы "копита" интенсифицируют дубовые компоненты до такой степени, что виски начинает приобретать коньякоподобные признаки.
Рекомендован для: Single Malt Whisky, Malt Whisky, Whisky/Whiskey.

Я, собсно, к чему такие параллели...
Странно как-то получается - настоящие ценители вина как-то шебуршатся и что-то придумывают, а вот настоящие ценители чая однажды разродились парой и запал ушел что-ли?
Вино - более древняя и развитая культура?
У вина шире ряды настоящих ценителей и оно имеет большее географическое распространение?
Вино - более богатый ароматом и вкусом напиток?
Вина имеют более разнообразный вкусовой веер, а чаи боле-менее одинаковы на вкус и нос?
Может быть смысл винной культуры начинается и заканчивается гастрономией, а культура чая с нее начинается и уходит в высокии слои философии? (и на вкус и цвет уже начхать)

Что-то не складывается...

Саша, честно говоря, я не уверен, что на винном рынке понапридумывли больше сопровождающих употребление и приготовление напитка аксессуаров, чем на чайном.

Вот давай ограничимся оборудованием, которое может поместиться в квартиру и за которым есть хоть какой-то рациональный смысл.

Для алкоголя. Винный шкаф, винный кулер, штопор, набор вакуумных пробок с насосом, термометр, дроп холдер, бокалы всех мастей, ну пусть еще подставка под бутылку и ведерко под лед для шампанского. Декантер. Кувшинчик под воду для дегустаций виски. Что еще?

Чайный набор явно будет богаче. Что-то для хранения чая, пусть даже и холодильник, зажимы для открытых пакетов, причиндалы для гунфу-ча (даже если не извращаться, это стол, набор черпалок-ковырялок, чахэ и чаху), гайвань, дегустационная пара, чайники для кипячения воды, термос, заварочные чайники всех мастей, чайные пары европейского образца, пиалы, пуэрный нож и что-то я наверняка забыл.

Что же касается большей проработки специализации бокалов, то на винном рынке вообще более развитая пока традиция торговли ненужными большинству потребителей, но очень убедительными понтами. Ну и просто денег побольше, что позволяет проводить исследования зависимости вкуса напитка от формы бокала и потом публиковать красивые книжки с результатами этих исследований.

Денис, ты прав.

2 Денис Шумаков -
Ну, я тоже не уверен... но разобраться интересно.
Неужели разница между портвейном и рейнским менее заметна, чем между дяньхуном и БМД? Но при этом под вина бокалы "заточили", а чаи и так видно что ли получается?..

Всех погремушек я не имел ввиду - "истинные ценители чая" тоже фигни всякой напридумывали будь здоров. И те, кто переболел, а еще лучше - получил изначально правильное чайное воспитание, прекрасно обходятся и без пуэрных ножей с чахэ.
Я писал-то исключительно о специально подобранной посуде: почему под вина есть, а под чаи нет?

Поскольку распределения рецепторов, воспринимающих различные вкусы, по языку еще никто не опроверг, то я считаю (хотя бы в теории), что дифференциация вкусов в зависимости от попадании продуктов (напитков) на язык тоже существует. Если это допустить, то "заточка" посуды с целью "повышения кучности попадания" не представляется мне таки уж понтами.
Если перейти на личности, то риделевский бокал снял для меня проблему доминирования спиртуозности в первом подходе. "Мир Виски" команда конечно авторитетная, но их бокал "по спецзаказу" этой проблемы не решал.
Возвращаясь к чаю - неужели пары достаточно для полноценного "оттенения" и изучения вкусов/ароматов как улунов, так и хунча?

А по поводу исследований дифференциации вкусов - это к Армандасу ;))

Я думаю, то все упирается в степень убедительности посуды, как массового товара. Чайная посуда более убедительна, вот ей и не нужно придумывать дополнительных сказок.

Я в том смысле, что посудный рынок существует в значительной степени обособлено от рынка напитков. Большинство людей покупают бокалы и чашки не потому, что хорошо могут пить вино или чай именно их них, а по целому набору других причин. Причину «посуды в доме нет» пока исключим, предположим, что человеку есть из чего пить — и у производителей и продавцов посуды стоит задача продать ему еще.

С чайной посудой тут легче. Она красивая. Ее можно покупать просто по эстетическим соображениям. Ну то есть для ее покупки особо стараться убеждать покупателя не нужно, чайная посуда говорит сама за себя.

С винной все иначе. Бокалы, несмотря на все старания производителей, существенно менее разнообразны по формам (не ограничивающим их функциональность) чем чайные чашки. Вот и приходится придумывать дополнительные аргументы. Человек приходит в магазин, видит красивые бокалы, они ему нравятся, но он понимает, что они ему нахрен не нужны. И недостаточно красивы для того, чтобы купить их их эстетических соображений. И тут ему резко сообщают, что сотерны пить можно только из этих бокалов, иначе никак. Ну и все.

Я утрирую, конечно. Но в быту отлично обхожусь двумя видами бокалов — универсальными винными и дегустационными под синглмолты (http://www.thewhiskyexchange.com/...), я их при любой оказии коробку заказываю, потому что пьем мы из них и все крепкое, и все крепленое — бьются быстро, черти.

для satori

Извиняюсь, что влез, но разве из

"Неужели разница между портвейном и рейнским менее заметна, чем между дяньхуном и БМД?"

следует обязательность создания спец посуды для разных видов чаев?

Можно ли предположить, что культура употребления вина и проч. просто пошла более скрупулезным путем в отношении бокалов?

2 Сатори:
"И те, кто переболел, а еще лучше - получил изначально правильное чайное воспитание, прекрасно обходятся и без пуэрных ножей с чахэ. "

Не согласен. Ножи необходимы для правильной разделки блина. Чайные коробочки удобны для знакомства с чаем. Или у тебя аромат чая никогда не раскрывался от твоего дыхания? Я восхищаюсь китайцами прежде всего за их способность сочетать красивое и полезное. А ты говоришь, безделушки.
Ну да, для приготовления чая нужны три вещи: горячая вода, чайный лист и сосуд, в котором это соединяется. Остальное - и впрямь безделушки. Но это понимают те, кто поднялся на недосягаемую высоту. Ведь написано же в анналах: вначале делаешь как научили, потом - как умеешь, и лишь на третьем этапе - как хочешь.
Большинство форумчан-любителей чая, включая и нас с тобой, ИМХО, находятся на переходе от первой ко второй стадии. Ибо пьём чай пока не больше 10 лет.

2 Денис Шумаков -
К предметной части:
http://www.whiskyworld.ru/... vs.
http://www.riedel.spb.ru/... - пока разницу вижу только в ускоренном выветривании спирта.
По абсолютно противоположной причине (хорошо держит начальный аромат) в прошлом году купил селадоновые пары с драконами не как в БЧТ, а тюльпанообразные, т.е. весьма близкие к твоим бокалам - аромат раскрывают ярче и держат дольше (нос у меня лучше языка работает). А сравнивать результат с обычной чашкой так вообще смысла не вижу...
Хотя, действительно, чашками дома заставлено все :))

Я правильно понимаю, что ты считаешь специфику форм питейной посуды (в смыле темы топа) игрой ума и ацких маркетологов?

2 just3A -
1. Если исходить из того, что над формами алкогольных бокалов работали (полнее с историей можно ознакомиться тут - http://www.riedel.spb.ru/...) с целью наибольшего раскрытия аромата и вкуса отдельной группы (или вида) вин, то почему чаи не удостоились такого внимания?
Денис прав в том смысле, что даже образованные и идеологические алкоголики будут пить шампанское из граненого стакана. Как и китайские крестьяне ТГ из пластикового... Но сейчас мы не о них говорим!

2. Думаю, что более скрупулезным путем пошла не культура, а живые люди. Которым оно надо.
Но тогда выходит, что чайным людям оно не надо и пары - это просто "маркетинговый ход"?

Конечно. Винных подвижников существенно больше, чем чайных. Даже если опустить спор о том, какая культура интереснее (бесполезный, естественно), то останется большая проработанность, привлекательность, престижность и финансовая состоятельность винной культуры. Которая и приводит к появлению относительно большого количество энтузиастов, готовых заниматься разными изысканиями.

2 Guiganlanshi -
У меня аромат чая раскрывается даже если я забуду чай положить... :))

По сути имею сказать следующее.
1. Сереж, ты напрасно выделил слова о чайных погремушках - фантики в конфетах тоже пока никто не отменял :) Я-то говорил о другом - что ножи и чахэ такие же погремушки, как нож сомелье и декантер. Т.е. это удобно, полезно и эстетично, но... и без них можно прекрасно обойтись. Последняя Крымская компания (http://teatips.ru/...) многочисленными примерами доказала, что чай и в пиалке можно замечательно разнюхать и на крышке от гайвани сфоткать, а уж без пуэрного ножа - это нам вообще как два байта!.. Мне так керамбит в руке удебней.
При этом у меня ножей этих пуэрных... ну штук наверное 6-7, от прижившегося в народе с двусторонними полукруглыми выборками и шнуром на ручке и шила с кисточкой, до достаточно художественных. А если сейчас начать вспоминать кто только чем не... отвертка, вилка, гвоздь (молоток не считаем - это не спортивно).
С другой стороны, с риделем я на дюны не поеду - мне с фляжкой как-то удобней.
Понимаешь, к чему клоню? - "каждому овощу свой сезон".
2. Чай-то я пью больше 10 лет, но толку с того не много... Различение вещей наступило относительно недавно.
Кипяток без понимания в стаж не засчитывается! :)

>>>Винных подвижников существенно больше, чем чайных.<<<
Мне вот обидно очень, что прямо напротив работы рядышком рюмочная, винный магазин и пиво на разлив, а никакой чайной нет. Но, видимо, на что спрос...

>>>Ибо пьём чай пока не больше 10 лет.<<<<
Совершенно не понятно, при чем тут годы.

2 satori

"Но тогда выходит, что чайным людям оно не надо и пары - это просто "маркетинговый ход"?"

Зависит от чайных людей.
Мне, например, форма чашки важна, естественно когда есть доступ к "правильной."

Возможно причина еще и в том, что отношение к чаю в западном мышлении несколько иное нежели в восточном.
Чай как самостоятельный продукт редко употреблялся\употребляется, поэтому и особых приборов нет. Ведь никому же не приходит в голову разработать тарелку, которая позволяет более полно раскрыть аромат каши.
Но это всего лишь мое предположение.

P.S.: За ссылку спасибо. Хочу понять чем так нравятся синглмолты, возможно дело в правильной посуде.

Синглмолты интересны широтой своего вкусо-ароматического диапазона. Помимо собственно вкуса и аромата, конечно. И еще интересны ароматом пустого бокала на следующее утро после дегустации.

Но на мой взгляд, если брать чистые синглмолты (которые не выдерживались в бочках из под мадеры или других напитков), то тема эта весьма быстро исчерпывается. Любить их на постоянной основе, как чай, чревато. В напиток «образа жизни», как херес, их тоже перевести достаточно сложно. А «прочитать» их для расширения вкусовой эрудиции можно примерно за три года далеко не регулярных дегустаций.

Это частное мнение, конечно. Системные виски-эксперты внушают такое же уважение, как и любые другие эксперты вообще ;)

2 Индра
"Совершенно не понятно, при чем тут годы."
С годами возрастает гунфу, и можно переходить на другой уровень

2 just3A -
"Мне, например, форма чашки важна, естественно когда есть доступ к "правильной."
Эээ... не логично получается: правильность чашки выражается в улучшении результата при ее использовании - если результат не важен, то смысл в правильности?
С которой я и начал.

"Возможно причина еще и в том, что отношение к чаю в западном мышлении несколько иное нежели в восточном."
Пары появились в 50-60 годах на Тайване (если я сходу не путаю). Если вспомнить историю китайского чая, то это все-таки не совсем восточное мышление.
Решетку в носике китайцы (уж точно не европецы!) начали лепить в период, когда исин начали экспортировать в Англию.

ЗЫ: Роль правильногй посуды в молтах оцениваю в 1, ну может 2% :)

2 Денис Шумаков -
"Любить их на постоянной основе, как чай, чревато."
А некоторым за это еще и платят!..

3 года на скотчи, включая лао-молты и независимые розливы?.. не думаю.

2 satori

"Эээ... не логично получается: правильность чашки выражается в улучшении результата при ее использовании - если результат не важен, то смысл в правильности? "

Так я и не писал, что результат лично мне не важен. :) Но для меня "улучшения" должны быть сопоставимы с затраченными усилиями.

"Пары появились в 50-60 годах на Тайване (если я сходу не путаю)."

Т.е. до этого вопрос об улучшении чашки не ставился?

"Решетку в носике китайцы (уж точно не европецы!) начали лепить в период, когда исин начали экспортировать в Англию. "

Так это исключительно практичный апгрейд, как ложкой с отверстиями удобнее вытаскивать пельмени, нежели ложкой без оных.

"ЗЫ: Роль правильногй посуды в молтах оцениваю в 1, ну может 2% :)"

Тогда, видимо, виски не для меня :)

"Решетку в носике китайцы (уж точно не европецы!) начали лепить в период, когда исин начали экспортировать в Англию"
А они было вообще тогда эти решетки что в Китае, что в Англии? Что-то сомнительно.

"Пары появились в 50-60 годах на Тайване (если я сходу не путаю). Если вспомнить историю китайского чая, то это все-таки не совсем восточное мышление. "

Вообще-то в 70-80-х скорее. И мышление восточное - наблюдать за переменами. И принцип чайной пары был заимствован из танских винных пар. Вино-то китайцы не зря подогревают.

2 Сатори
Лао-молты - это круто! Имеются в виду эйджед-молт или олд-молт? То есть выдержанные молты.

2 just3A -

"Так я и не писал, что результат лично мне не важен. :) "
Так а я и писал, что если результат не важен, то и фиг с ней, с формой :)

"Т.е. до этого вопрос об улучшении чашки не ставился?"
Ставился или не ставился я не знаю, но чашки все до сих пор одинаковые.

"Так это исключительно практичный апгрейд, как ложкой с отверстиями удобнее вытаскивать пельмени, нежели ложкой без оных."
Это я написал не к мотивации, а к разнице между восточным и европейским мышлением.
Решетку влепили китайцы.

2 is -
Думаю, что в Англии не было, но зато там были воспетые позже классиками чайные ситечки.
По известной мне информации в Исине решетки стали лепить в конце XIX века.

2 Guiganlanshi -
1. "И принцип чайной пары был заимствован из танских винных пар."
Ну так вот же-ж!..

2. "Имеются в виду эйджед-молт или олд-молт?"
А и то, и то бывает... То с аукциона бутылку начала века продают, то при сносе дистилярни находят пару бочек, ушедших наполовину в землю от старости.
Лично мне кажется, что офферта на 50-летний уиски более реальна, чем на 50-летний поэрх.
Иллюстрации:
Glenlivet 1968 / 22 Year Old / Casks #4828-4829
http://www.thewhiskyexchange.com/...
22 года в бочке, остальное в бутылке (в отличие от пуэра в бутылке уже не "доходит").

http://www.thewhiskyexchange.com/...

http://www.thewhiskyexchange.com/... - вот как это пить из стакана, я вас спрашиваю?!..

Граждане хорошие, давайте вернемся к началу, - так различаются ли ароматы/вкусы различных групп чаев настолько, что появляется смысл в посуде специальной формы?

Извиняюсь, еще небольшой привет Денису... ;)
"Но на мой взгляд, если брать чистые синглмолты (которые не выдерживались в бочках из под мадеры или других напитков), то тема эта весьма быстро исчерпывается."

А как на счет Bowmore 25 Year Old из бочек от Chateau Lagrange ? :))
Еще бы Ardbeg туда закатали!

Хочу сделать некоторое замечание по поводу различия вина и чая. Внимательно изучив некоторые источники касаемо дегустации алкоголя, пришёл к выводу, что все эти разработки форм бокалов предпринимаются с одной целью - заглушить вкус спиртяги и подчеркнуть всё остальное, которое знатоки вин и ценят. В чае никакого вкуса, ИМХО, глушить не надо.
Тем не менее, идея пар мне кажется оправданной (хотя сам я уже научился ловить ароматы и их изменения при остывании настоя из любой чашки). И поверьте мне, на чайных парах изобретательство чашек для чая не остановится.

>>>Граждане хорошие, давайте вернемся к началу, - так различаются ли ароматы/вкусы различных групп чаев настолько, что появляется смысл в посуде специальной формы?<<<
Как минимум, мне уже кажется намного более приятным пить утонченные ароматные чаи из более изящных и тоненьких чашечек, а более грубые чаи из чашек с толстыми стенками. Хотя тут конечно можно говорить об индивидуальности, но уже разница)

2 Indra -
Это как-то отражается на раскрытии?

Органолептика - это понятно. Можно еще подумать о теплопроводности, т.е. горчий шу в тонкий фарфор - это надо быть йогом :)
Но в любом случае это вкусо-ароматических свойств настоя не меняет.

2 Guiganlanshi -
Допустим. Тогда почему бокалы под тяжелые напитки занимают у Риделя ну... может процентов 15, ну 20 от силы?..
(кстати, с удивлением обнаружил бокал даже под ширазы!)

И еще раз подчеркну, что исследователи хотели не "заглушить", а "подчеркнуть". Если в чае глушить ничего не надо, то пара только концентрирует аромат/вкус... она не ориентирована на подчеркивание конкретных деталей и характерных особенностей! Т.е. что ПэнФэн, что Кимун, что Шен - без разницы?

Вот еще что вспомнил - давно никто на форуме не хвалился дегустатацией из винных бокалов...

satori, кроме температуры, можно говорить о том, что тонкие стенки чашек не отвлекают от любования вкуса, не чувствуешь что-то вставляемое грубое в губы.
Еще можно говорить о цвете посуды — белая или прозрачная для любования цветом.

Мне, кстати, кажется, что для чая можно к посуде предъявлять примерно те же требования, что и к вину. Например, тонкие чаи можно пить из высоких чашек (ну, если не использовать чайную пару), чтобы сохранять и лучше чувствовать аромат. Или грубые чаи из широких чашек, пиал, чтобы наоборот сильный их аромат не мешал наслаждению. Но это так, фантазии...
Но, по факту, видимо, мало кто этим занимался и задумывался о таком.

Indra @Но это так, фантазии... @
Таки, да.
По-моему идёт изобретение велосипеда. Если я правильно забыл, китайцы пьют чай более 5000 лет (знатоки поправьте, если нЕсколько больше или меньше).
За такой срок, что можно было, в плане посуды (и не только), ИМХО, уже придумано и внедрено. Нам только остается смирить гордыню и следовать.
С уважением.

По-моему идёт изобретение велосипеда. Если я правильно забыл, китайцы пьют чай более 5000 лет (знатоки поправьте, если нЕсколько больше или меньше).
За такой срок, что можно было, в плане посуды (и не только), ИМХО, уже придумано и внедрено. Нам только остается смирить гордыню и следовать.
С уважением.


Отлично сказано!
Беда другая - нет информации, какую чашку для чего лучше использовать. Китайцу знающему - это очевидно, западному человеку - надо додуматься. Хорошая тема для развития.

2 MatrixPetka

"Китайцу знающему - это очевидно,"

Т.е.все-таки есть некая градация чашек по типам чаев?

Не только по чаю, но и по сезону года.

2 MatrixPetka

"Не только по чаю, но и по сезону года."

А где можно прочитать про это?

Или это шутка? :)

2 Indra -
Так вы сейчас всю чайную Кама-Сутру перепишете!
Только на вкус настоя ни цвет, ни толщина посуды никак не влияет.

Армандас, не томи!..

QUOTE
Только на вкус настоя ни цвет, ни толщина посуды никак не влияет.
UNQUOTE

Толщина стенок посуды, материал и тактильные ощущения от посуды ничуть не менее важны, чем её форма. Легко проверить - попробуйте ЛЮБОЙ чай из толстостенной посуды и тонкостенной - вкус будет отличаться.

Насчёт креативности по созданию форм чайной посуды - этот процесс идёт постоянно! Появляется много "шлака", но что-то устаканивается. Как получилось с чайными парами и "чашей справедливости", придуманными тайваньцами во второй половине 20го века. Формы, размеры и материалы, используемые для их производства не перестают удивлять. Хотя за последние десять лет я уже кое-что успел рпосмотреть в разделе "чайная утварь"...
Абсолютно уверен, что в ближайшие годы нас ждут новые интересные формы и аксессуары в мире чайной утвари, напрямую связанные с формированием нового направления в чайной культуре - Гастрономического чая.

Чай готов! Приятных всем чаепитий!

"Формы, размеры и материалы, используемые для их производства не перестают удивлять."
Если удивлять - это основная цель тайваньских ремесленников, то она регулярно достигается. А пока они дальше пары не ушли (опять же, если считать, что пары придумали на Тайване).
А по части новых удивительных аксессуаров - см. первый пост Дениса.

1. Толщина стенки чашки влияет на скорость остывания настоя. Рецепторы оценивают вкус в зависимости от температуры настоя. Поэтому толщина чашки вероятно и влияет на работу рецепторов, но никак не на вкус настоя в чашке.
Поэтому и сливают быстроэкстрагируемые чаи с первой космической скоростью: в заварнике вкус настоя еще меняется, а попав в чашку - уже нет... Не с чего ему в чашке меняться!

2. По ходу дела появилась еще мысль - толщина чашки может влиять на "распределение" настоя в определенную зону ротовой полости (не только языка, наверное), к определенной группе рецепторов. И это уже близко по смыслу к винным бокалам!

2 Сатори
"в заварнике вкус настоя еще меняется, а попав в чашку - уже нет... Не с чего ему в чашке меняться! "

Оппаньки! Это как же не с чего? В настой при заваривании горячей водой экстрагируется масса веществ, которые затем при остывании начинают окисляться. Меняется цвет настоя, уходит полезность, и вкус тоже меняется в худшую сторону. Посему очень важна способность чашек сохранять тепло

2 Sergey911 -
"По-моему идёт изобретение велосипеда."

Отлично! Покажите нам вышеназванный велосипед и тема будет исчерпана.

2 Guiganlanshi -
Сереж, по поводу окисления массы веществ при оставании в чашке у меня к тебе есть куча встречных вопросов :) Но сейчас не об этом...
Термосвойства чашек - момент конечно интересный, но ты можешь указать на более-менее устоявшиеся зависимости между видами чаев и толщиной посуды? (если уж про форму замяли ;)
Можно еще попробовать пойти от региональных особенностей посуды, хотя этот способ скорее интуитивный.

А вот еще интересный поворот темы... Возможно, что игры с формами посуды в винокультуре вызваны невозможностью дегустатора влиять на вкус продукта. Вот так вот!.. За исключением виноделов, ученых и экспериментаторов остальная публика потребляет уже готовый продукт. Вкус которого можно изменить ну разве что нагреванием или охлаждением.
В чайной же культуре собственноручное исполнение конечного продукта крайне приветствуется. И если речь не идет об общепите любого уровня или культпоходе стайки блондинок в клуб (разумеется чайный!), то уважающий себя потребитель своими руками получит из листа именно то, что ему требуется. Поэтому "направлять настой на определенные рецепторы" - это уже как бы и ни к чему.

satori@Отлично! Покажите нам вышеназванный велосипед и тема будет исчерпана.@

Троллим-с? :-))))

Про чашки - три главных типа - плоские(летние), полусферические (весна, осень), цилиндрические (зима). Плоские стынут быстро, хороши для зеленого чая, тонкий аромат которого луше всего раскрывается вместе со вкусом - при прихлебывании больше аромата входит в гортань. Сферические - наиболее универсальны, для красного, черного чая. Цилиндрические - для богатых ароматом - улуны.
Пористая глазурь лучше удерживает аромат. Есть стеклоподобная глазурь- фарфор, селадон - средней пористости, Жу Яо - наиболее пористая.

2 Sergey911 -
Если вы ожидаете ответа, то задавайте вопрос на понятном отвечающему языке.
Желательно на русском.

satori@ Если вы ожидаете ответа, то задавайте вопрос на понятном отвечающему языке.
Желательно на русском.@

Да нет, ответа от Вас я и не жду. Просто Ваша просьба показать Вам очевидное(особенно улыбнуло, что Вы о себе во множественном числе), очень, ИМХО, на троллинг тянет.
Ниже моего поста о изобретении велосипеда, идет пост уважаемого Армандаса, так вот там, я.т.д. полностью раскрыта эта проблема.
С уважением.

Add ТРОЛЛИНГ уже давно на русском (компьютерном, типо АРГО) языке является устоявшимся.словом: http://ru.wikipedia.org/...

QUOTE
Поэтому толщина чашки вероятно и влияет на работу рецепторов, но никак не на вкус настоя в чашке
UNQUOTE

Шедеврально! А что есть вкус? Как мы его различаем без "работы рецепторов"?
Спасибо, Сатори! Смех продлевает жизнь!

Чай готов!

2 Sergey911 -
Вы заикнулись о чем-то очевидном (о велосипеде, к примеру) - я попросил его продемонстрировать: что тут противоестественного?

"Нам" - потому что я в этой ветке не один. Если этот вопрос интересует только меня, то что тут делают остальные?..

Я не считаю, что "тема полностью раскрыта". А поскольку ответил все-таки Армандас, то тем более не очень понятно вы-то чему радуетесь.

Про язык. Денис у нас демократ, лишь бы не сильно матерились :) А я вот как-то не воспринимаю профжаргон и "типо АРГО" в отрыве от сферы их применения, вы уж извините!..

2 Сергей Хорольский -
Смейтесь, Сергей Владимирович, смейтесь, здоровье вам еще пригодится...
Если про чашки, пары или бокалы вам добавить нечего, то когда просмеетесь - прочитайте там же п.2.

QUOTE
2 Сергей Хорольский -
Смейтесь, Сергей Владимирович, смейтесь, здоровье вам еще пригодится...
UNQUOTE

Хм! Звучит как угроза ;) Так вот, Александр Анатольевич, как говорится: "Не дождётесь!" )))

Чай готов, друзья! Пейте его на здоровье, ибо хороший чай, так же как и искренний смех, продлевает нам век! )))

2 Сергей Хорольский -
Эээ... я бы сказал как надежда.
Очень хочется увидеть "новые интересные формы и аксессуары в мире чайной утвари" :) А поскольку вы уж как-бы сказали "А", то в "ближайшие годы" вы таки просто обязаны быть в форме!

Спасибо, Сатори! Я Вас тоже очень люблю и желаю быть в форме!

А что насчёт новых форм посуды и новых аскессуаров, то они будут появляться постоянно, впрочем, как появляются ежедневно и появлялись до этого момента уже тысячи лет. На мой взгляд речь больше идёт о записной классификации и "приписке" определённых чаёв, приготовленных определённым способом, к определённым формам посуды с добавленной рекомендацией по материалу, из которого данная посуда должна быть изготовлена.

2 Армандас: Дружище, тебе, как Лу Юю Второму, аккурат можно дописать главу-другую в Трактат о Чае ;) Подумай!

Чай готов!

И ещё пару слов о посуде. Я практически уверен, что по мере развития понятия гастрономический чай, уважающие себя рестораторы (посвятившие значительное время изучению Чая, как продукта Высокой кухни), начнут сервировать подачу чая, так же. как сегодня сервируют вино. Как только, заявленное не так давно Денисом Алесандровичем Шумаковым определение чая, как субститута вина, в современной гастрономии начнёт воплощаться в жизнь, так сразу же начнётся складываться и вся присущая тому процессу атрибутика. Ибо - спрос рождает предложение!
Старо, как мир! Во всяком случае наша группа уже начала над этим активно работать! ;)

Чай готов! Приятных всем чаепитий!

К вопросу о посудных инновациях.

Знаете, друзья, что я обнаружил недавно? Что небольшие хересные бутылки хорошо использовать в качестве подставки для крышечек глиняных чайников. Фотографию приложу позже.

2 Сергей Хорольский -
"уважающие себя рестораторы... начнут сервировать подачу чая, так же. как сегодня сервируют вино."

Ну, теперь совсем "горячо"! Один только вопрос - для чего?

QUOTE
Один только вопрос - для чего?
UNQUOTE

Для того же для чего используют неимоверное количество всевозможных вилочек, ложечек, ножичков, щипчиков и т.д. вкупе с целым арсеналом разных бокалов - сначала для понтов, а потом всё ьолее ососознанно. Т.е. "продвинутые" начнут с понтов осмысленных, а остальные из обезьянних привычек. Потом народ привыкнет, распробует и это войдёт в хорошую привычку.Так везде и всегда происходит.

Чай готов!

Помню, на чайной школе 8 лет назад кто-то из моих учителей сказал, что винная и чайная культура во многом схожи, за исключением того, что вино уже готовый продукт, и его только надо правильно декотировать, а вот чай надо приготовить в более глубоком значении этого слова. Абсолютно уверен в том, что если хороший чай заварить хорошо, то не так важно, из чего его пить. А если и есть нюансы в выборе посуды, то в этой ветке на эту тему никто не сказал лучше и лаконичнее, чем уважаемый Армандас. Тем более, что один очень чайный китаец как-то похвастался передо мной своей коллекцией чашек, и именно от него я впервые услышал о сезонных нюансах в выборе посуды

2 Хорольский
"Потом народ привыкнет, распробует и это войдёт в хорошую привычку.Так везде и всегда происходит. "
Не факт. Почему же китайцы материковые за как минимум 10 лет так и не привыкли к парочкам? Я даже придумал тест, как определить, тайванец перед тобой или житель мэйнлэнда: надо разливать ему чай в парочки. Материковые рано или поздно, но обязательно начнут прихлёбывать из вэнсянбэя... При том, что повсюду эти парочки пиарятся

если давно и часто пьешь сортовой чай, то рука интуитивно тянется к определенной посуде (когда есть выбор)

Guiganlanshi@Я даже придумал тест, как определить, тайванец перед тобой или житель мэйнлэнда: надо разливать ему чай в парочки. Материковые рано или поздно, но обязательно начнут прихлёбывать из вэнсянбэя... При том, что повсюду эти парочки пиарятся@

Хым…, интересная информация, спасибо, тезка.
С уважением.

2 MatrixPetka -
2 Guiganlanshi -
А вашу "сезонность" надо понимать в эстетическом смысле или в утилитарном? В смысле теплообмена.

У меня остался последний вопрос: а что окисляется уже в настое в чашке?

2 Satori
Как что окисляется? Флавоноиды, конечно. В первую очередь катехины распадаются. Пигменты теафлафины превращаются в теарубигины и проч. и проч.
А сезонность конечно в обоих смыслах, ибо они тесно связаны. Ещё раз говорю, пусть я и идеализирую китайцев, но мне кажется, у них лучше всего получается сочетать эстетическое и практическое.

@Как что окисляется? Флавоноиды, конечно. В первую очередь катехины распадаются. Пигменты теафлафины превращаются в теарубигины и проч. и проч.@

Молодец, тезка!
:-)))
http://craneandpine.ru/...

2 Guiganlanshi -
Сереж, я все это читал - видимо вопрос не правильно задал. Но ладно, дальше я уже сам додумал... И на том спасибо.

А дальше тогда вот что получается: изменением вкуса в чашке можно видимо пренебречь, поскольку времени на этот процесс надо значительно больше, чем на выпивание этой чашки.

Хорошая статья о биохимии чая.

Кто автор?

И.... чуть придерусь (как всегда) :)

Цит. :

При производстве зелёных чаёв сырьё подвергается высокотемпературной обработке, часть кофеина при этом сублимируется, что приводит к понижению содержания кофеина в чае. Именно поэтому концентрация кофеина в зелёных чаях ниже, чем в красных чаях. В наиболее распространённых сортах китайского чая она соответственно составляет 2.94% и 3.67%.

Мне кажется, что-то перепутано. В красных чаях кофеина меньше, если память меня не подводит.

Здесь очень интересно расказывается о методике определения кофеина.
Выводы тоже весьма интересны.
http://www.rosapteki.ru/...
С уважение ко всем.

2 ГГЛС:
QUOTE
Почему же китайцы материковые за как минимум 10 лет так и не привыкли к парочкам?
UNQUOTE

Простите, а Вы считаете, что 10 лет это много? Или Вы общались с большинством китайцев? На самом деле, далеко не все тайваньцы умело обращаются с чайными парами. И уж точно никто их так лихо не переворачивает, как нас всех научили делать в 90-е в КЧК ;) (Хотя, на мой взгляд, переворачивание "грибочком" даёт аромат намного насыщенней и интересней, чем простое переливание из венсянбэя в пинминьбэй...)
10-20 лет это ещё не достаточный срок, чтобы превратить нововведение в привычку, а привычку - в часть культуры. Тем более в Китае )))

На Тайване я по сей день содрогаюсь, когда какой-нибудь богатей, обожающий французские сухие вина, с наслаждением разливает подаренный ему "миллезим" в пластиковый стаканчик... Он так видит - ему так УДОБНО! Дарить ему бокалы от Риделя - пустая трата времени. Он ими не будет пользоваться - проверено. И этот случай - не единичен. В то же время, у меня есть знакомый тайванец, который превосходно разбирается в винах, умело декантирует/аэрирует вино и никогда не ошибается в выборе бокалов ))) Культура - штука тонкая. На всё требуется время и соответствующие условия в обществе. Со временем, питьё улунов из чайных пар, или укорениться, или вовсе отомрёт, как очередной новомодный "новодел". Не исключаю вариант, что чайные пары придут и укореняться у нас и в Европе, но отомрут на своей исторической родине - Тайване. Пока всё говорит в пользу таких предчувствий. Просто у нас (европейцев) и у них (китайцев) совершенно разные понятия красоты и функциональности посуды. Для китайца, например, предложить уважаемым гостям чай, сервированный в посуде от разных сервизов - это нормальное дело. Главное, чтобы чай не подкачал! А европеец больше уделит внимания форме (комплектности сервиза), чем содержимому чашки. Предложить дорогущий чай из разношёрстной посуды, человеку не в чайной теме, покажется диким. Не менее диким, чем нам - пить утончённые вина из пластикового стаканчика. при наличие бокалов от Риделя в шкафу за спиной....

Поэтому, давайте будем подождать! И предлагать, предлагать и предлагать новые формы! Только делать это - осмысленно! ;)

Чай готов!

Полностью с Вами согласен, Сергей Владимирович.

Guiganlanshi Сергей "декотировать" нет такого слова,есть "декантировать".Мне кажется это слово ваше сродни вашему "дарджу" - то есть не зная глубоко темы вы имеете намерение кокетливо влезть в нее и там быть своим (хун пянить,декотировать,дардж,тг).Такой ну свой в доску.Да еще и сексист.Не верите в существование умных женщин.Декотировать Guiganlanshi!

Я ж говорил, человек (limpik) ерундой занимается...

2 limpik
Да, конечно, декантировать. Не понимаю, что неправильного в словах дардж, тг. Согласен, что это сленг, но он уже устоялся. А что такое хун пянить? Хунпеить?
И где это я писал, что не верю в существование умных женщин? Я заподозрил то, что Вы не женщина на основании Вашего стиля: он мужской, то есть более прямолинейный. Но если я не прав, то приношу Вам свои глубочайшие извинения.

Георг Ридель сам ответил на все вопросы.
И защитил все существующие точки зрения :))

http://style.rbc.ru/...

ЦИТАТА
Вторая ниша с не менее внушительным потенциалом - кофе. В этом напитке есть аромат, кислотность и минеральность, которые существенно разнятся в зависимости от сорта и места произрастания. Значит, возможно подобрать бокалы, которые были бы способны более рельефно обозначать все эти нюансы и позволяли бы получать больше удовольствия от напитка. Кофе - идеальное поле для приложения колоссального опыта компании Riedel.
КОНЕЦ ЦИТАТЫ

Странно, что с воды сразу на кофе :-)

Очень интересное обсуждение.Все никак не найду я универсальной и удовлетворяющей посуды для чаев,чтобы дом не превращался в уголок коллекционера.
Хороший пример из мира алкоголя это дегустационные бокалы ,представленные ссылками уважаемыми участниками-с такой формы идеально раскрывается любой напиток от портера до сингл молта.
Вопрос-никто не пользовался вот таким типом формы,высота где то 10см,диаметр-7,150мл?Не хотелось бы покупать образец ,чтобы стоял потом на полке.
(с виду кажется,что возможно самое оно)

По мне хороший чай можно из любой чашки пить. Главное, чтобы была глазурь. Иначе аромат теряется.

2 Guiganlanshi
С недавних пор мучает вопрос-вот такого рода пиалы с объемом в 300-400мл это чайная посуда или нет?А то видел в документалке как китайцы ловко с них лапшу с свининой едят,и засомневался.
(картинка с инета)

Ну это смотря какие китайцы. На востоке могут есть лапшу со свининой, на северо-западе чай в чайхане прихлёбывать.
Наверное, всё же не совсем каноническая утварь для чаепития. Обычно маленькие пиалы у ханьцев в ходу.

2 Guiganlanshi
несколько не по теме,но-столкнулся тут с парой уишанцев нунсянов,которые обладают повышенным пенообразованием по диаметру чашки(ранее с таким не сталкивался),при том что когда и чашка пуста -пенка в виде мелких пузыриков остается на дне.Прочел только что эфирные масла "обмыливаются" и это есть признак хорошего чая,а вот у чжэнь яньча есть такая особенность или не факт?
(чашку всегда наливаю,носик чайника почти уткнув в чашку)

А чем чжэнъяньча принципиально отличаются от других чаёв?

2 Guiganlanshi
из того что я прочел-определенной почвой и своим микроклиматом.

2 974Kmart

Что за сорта?

У меня очень хорошо пенится кирпичик от производителя, что описан у крыс Бадуровым. И вкус очень мягкий, даже маслянистый если с пенкой пить )
Какие то процессы идут при пропекании(запекании), что в дальнейшем проявляется такой эффект.

2 кмарт
Миша, но так можно сказать про любой чай. У всех сортов свои почвы и микроклиматы. Что касается сапонинов, то я, признаюсь, пока не особенно изучал эту тему. Утёсные неплохо пенятся, и больше - именно нунсяны, как справедливо отметил уважаемый listupal, но я не до конца уверен что это от хунпея.
А вообще, друзья, мы не очень корректно общаемся в посудной ветке.