чай :: форум : пуэры

Добрый день всем!
Сейчас списываюсь с дистрибутором Хайваня о Ба Ване (3 кило).
Пишет что готов продать по 150 долларов + доставка.
Подскажете, это норм?

150 за блин?

по сравнению с московскими ценами выглядит более чем привлекательно
http://moychay.ru/...

ну и просто из примерного расчета получается 18 баксов за "обычный блин" если перевести на 357 грамм, тоже нормально.

а не поделитесь дистрибутором?

поделюсь обязательно после проверки всей цепочки самолично. не оч люблю делиться непровереннным, надеюсь понимаете )
к тому же сейчас момент именно переписки.
говорит минимальная поставка 3 блина.
правда, я не в москве (было бы проще) а в киеве.
энивей. заказываю. приедет, попробую и раскажу всем кто захочет.

о цене на "мойчай". быть может имеет значение то что там чай 2007. а то что я заказываю, скорее всего будет посвежее. (хотя лично меня это мало парит).

kashbessm, полностью понимаю.
хотя 3 блина для меня никак не годится. слишком большой риск, да и таможня уже может рассмотреть как коммерческую партию.
да и самое главное узнать ощущения от чаепития. в общем, надеюсь у Вас все получится, ждем.

ясно, а я думал его выпустили 1 раз.

Уважаемый xumuk, совершенно не понял Вашего последнего поста.
Поясните, плз, если не лень:-)
Как таможня может 3 блина рассматривать комерческой партией???
С уважением.

Я не химик, но мне слышалось в разных ветках, что таможня считает коммерческим на свое усмотрение. Например, 3 - некоммерческое число, а вес посылки с чаем 11 кило - коммерческое. и т.п.

Например на украине считается коммерческой любая посылка дороже 200 евро.
Думаю, что в россии есть похожие замуты.

Баваны упакованы и поехали. Доброго им пути.

Sergey911 и другие, кто в курсе...
как быть с таможней, кто сталкивался с тем, что посылка с чаем признавалась "коммерческой"? Какой был объем и вес?? и что в таком случае необходимо делать?

Sergey911, kashbessm все уже ответил за меня.

Aisha. По весу не знаю (думаю в районе 10 кг эта величина и находится, для чая).
По остальному - насколько я понимаю нужно ехать на тамож. пункт и платить пошлину 30% от стоимости посылки (или стоимости того, что сверх беспошлинного по их мнению лимита). Но я не сталкивался и не выяснял, где-то слышал такую информацию случайно.

Есть только два основных критерия:
1 не более 1000 евро (см. окраничение по времени).
2 не более 31 кг.
Всё остальное домыслы и происки нечистых на руку сами знаете кого.
Если что, то это требования нового таможенного кодекса вступившего в силу с 1.07.10 на территории России, Казахстана и Белоруссии, чтобы ему пусто было, и тем кто его разработал и подписал, тоже.
С уважением.

а мне кажется есть понятие коммерческая партия и если вы закажите некий товар стоимостью 1 доллар за штуку в количестве 1000 штук, то вне зависимости от его веса будет попадание на таможню. а вот прописано ли понятие комм.партия - сомневаюсь.

А ограничение по продуктам питания на чай не распространяются? (в Украине - до 2 кг ценой не более 50 евро)

про нюансы таможенных правил на украине не узнавал.
просто прошу продавцов писать что стоимость 59 долларов, а внутри - "вещи".
а дальше на все воля того под кем и над кем ходим.

последняя посылка де-факто была 10 с лишним кило. всего разных блинцов штук 20 и туочашек 25. судя по трек-номеру таможню просвистела за 3 часа. тойсть мне кажется все зависит от пресловутого "человеческого фактора" в первую и основную очередь. особенно в странах со свободным отношением к написанию и трактовке законов ;)

понятно. кстати, про 2 кг подтверждения здесь http://zakon.rada.gov.ua/... не нашел, зато

Стаття 8. Особливості оподаткування окремих товарів та
транспортних засобів, що ввозяться (пересилаються)
громадянами на митну територію України

При ввезенні на митну територію України звільняються від
оподаткування:

1) товари, сумарна митна вартість яких не перевищує 200 євро,
а загальна вага не перевищує 50 кг, що ввозяться громадянами у
супроводжуваному багажі (за умови усного декларування),
пересилаються в несупроводжуваному багажі та надходять на адресу
громадян у міжнародних поштових відправленнях;

Стаття 9. Обмеження ввезення громадянами товарів та
особистих речей на митну територію України

Пропуск на митну територію України сільськогосподарської
продукції, що підпадає під визначення першої - двадцять четвертої
груп Української класифікації товарів зовнішньоекономічної
діяльності, що ввозиться громадянами, в будь-яких обсягах не
дозволяється.

Це обмеження не поширюється на:

продукти харчування в упаковці виробника, що надходять на
адресу фізичних осіб у міжнародних поштових відправленнях вагою до
10 кг;

продукти харчування для власного споживання на суму до 50
євро, що ввозяться в порядку та обсягах, які визначаються
Кабінетом Міністрів України;

Кстати, ставка для чая 10%, 0 - если первичная упаковка и нетто 10 кг и более :-) http://zakon.rada.gov.ua/...

Живу в Харькове, Украина... Заказывал прошлым летом чай "У Скотта", чистый вес посылки был 8.6 кг, чистая стоимость посылки была, примерно, 250 долларов... доставка была China AIR, прошло без всякой доплаты...

Budulaj -

Это радует, спасибо.

а как быть с таможней, если встретились 3 посылки - вес - 1000г, 2400гр и 900гр.
Это могут признать коммерческой партией?

В этом случае вступает в силу вариант 1: суммарная стоимость посылок.
Add за календарный период времени.
С уважением.

Sergey911
Сергей, суммарно получается долларов 200-250
нормально?
стоит волноваться насчет таможни?
с учетом того, что первая посылка выехала 1ого марта с таможни, вторая 2ого, а 3я - 3его ;О))

Sergey911
за календарный период времени - долларов 600 - но все покупки чайные - чай, доска, чай - однотипность товаров влияет?

Нет, не влияет, уважаемая Aisha. Но, в наших пенатах, как водится, желание сами знаете кого, беспредельно.
А, давайте, я Вам ссылочку дам, на один интересный ресус.
http://www.customs.ru/...
С уважением.

Sergey911
спасибо Сергей
Я, в свою очередь, помни о договоре насчет шена, минибрика, только у меня будет 2006года

Друзья, а где можно почитать, по какому принципу рассчитываются цены на ввозимый товар? Или надо предоставлять чеки? В какой форме?
И ещё. Если какой-то товар не куплен, а получен в дар (в том числе спортивные награды, кубки, именные часы и т.п.)?

Guiganlanshi@Друзья, а где можно почитать, по какому принципу рассчитываются цены на ввозимый товар?@
Сергей, Вам нужна инфа по физ.лицу для МПО?

на ebay Гордон продает за 198 +55$ доставка
на таобао я находил за 750юаней (скидочная акция была)
а вот то что чай по моложе это может быть весьма весомо вкус уже совсем другой

Anhel,
если Вы про БаВан, то у Гордона что-то не нашел (если речь о драгон ти хаус)

Нет, Сергей, не столько по МПО, сколько по ввозу в сопровождаемом и несопровождаемом багаже. Вы же ссылку именно на это дали.

xumuk
он у него не выставлен я в личном сообщении спрашивал с указанием фотографии

на таобао сейчас куча вариантов
http://s.taobao.com/...
от 700 до 2000 юаней..
но с незнанием китайского языка и реалий что-то этот омут меня пока пугает )

2 kashbessm

"от 700 до 2000 юаней.. "

Но, согласитесь, это не 41800 руб.

Anhel, спасибо
Да, Таобао меня тоже пугает, хотя очень заманчиво.

2 just3A
ну знаете, тут как с таксистами. одни оптимизируют маршрут, чтобы стоять поменьше. другие, наоборот, стоят пока не поймают клиента сразу на всю дневную выручку. и, что интересно, неочевидно кто больше зарабатывает ))
однажды кто-то к ребятам заглянет и купит по 41800 сразу пять. )

Я так понимаю, что там не в юанях большие красные числа... наверное в йенах (пусть более знающие меня поправят, т.к. самому интересно)
В юанях - это такие ценники: 114.67元/500g

я понял что в юанях
а 114.67元/500g - цена за полкило. умножим ее на 6 (для 3 килограмового блина) и получим красную цифру

О, верно... извиняюсь, что не до конца досмотрел...

2 kashbessm

"однажды кто-то к ребятам заглянет и купит по 41800 сразу пять. "

Ну таки же образом можно и спички продавать по цене 1000руб/коробок и наверняка найдутся покупатели :)

Я, конечно, не знаю процесс ценообразования цен на чай в России, возможно, данная цена оправдана.

пока нет нормального конкурентного рынка на хороший чай - ценообразование потолочное. и это весьма логично. чесн-говоря на месте ребят пионеров чайного движения я бы думал бы так: "мы продаем не чай, а экспертизу + офигенные ощущения, которых вы раньше не знали. и это имеет цену"

но с расширением чайной культуры, может появиться и рынок. который заставит цены подвинуться.

смотрите на аналогию.
цена на чай ебэе и таобао в среднем отличается в 2 раза. что такое эти лишние 100%?
это цена нашего неумения читать китайский и их неумения написать адрес английскими буквами. что дает возможность жить с хорошей зарплатой посредникам.

то есть.
если бы мы высекали огонь кремнями или потиранием палочек, думаю многие купили бы спички за 1000.

просто процесс ))

Budulaj -
"Я так понимаю, что там не в юанях большие красные числа... наверное в йенах "

"Юань обозначается в Китае чаще всего иероглифом 元, также латинскими буквами RMB (сокращение от «жэньминьби» renminbi), либо символом ￥, аналогичным символу японской йены."
взято здесь http://ru-taobao.ru/...

2 Малыгин Максим

Спасибо большое за полезную информацию...

Да и вообще пора осваивать Taobao...:)

2 kashbessm

Пуэр (и то только тот который пробовал), возможно, я бы и заказал где-нибудь на ebay, tabao, ys и т.д. А как быть с улунами, белым чаем и т.п.? Меня, например, весьма настораживает заказывать подобный чай вслепую.

если говорить обо мне лично, то с этим коаном я разобрался так.

нет ведь ничего зазорного в том что мне скорее всего так и не доведется попробовать НАСТОЯЩИЙ да хун пао. или что только раз в жизни я попробовал вкус дофиллоксерного коньяка (да и то - смесь спиртов до и после филлоксерного периода).

это же чай. главное -- чтобы нравился.

поэтому просто покупаю небольшие порции на пробу и отмечаю, что у кого мне нравится. пофиг как он назван. nonpareil или econom. вуаля )

то есть, уважаемый just3a, даже у продавцов улунов с ценой полтинник за сто грамм можно в личной переписке намутить пробников. маленький конверт через 2 недели снимает кучу вопросов. и тогда, если видно что продавец скрупулезно строит свою репутацию на рынке, можно некоторое время никаких подлогов не опасаться.

2 kashbessm

Спасибо, возможно, это выход)

Друзья, вы не сможете на таобао шопиться, пока не заведёте в Китае специальную флэшку. Или пока не обратитесь к посредникам, адрес которых выше указал Максим. Цена у посредников безусловно выше.
А что касается мойчай, то там Баван выставлен в разделе "Коллекция Ильи Бадурова". Этот человек привёз этот чай, когда в России никто про него слыхом не слыхивал.
А насчёт цены: мы вот продавали этот чай в разлом по 2250 за сто грамм, если умножить, на 30, то цена будет всяко выше мой-чайной.
Так что советую Кашбессму не париться и ждать свой чай. 150 долларов это те же 1000 ю на таобао. А за 700 могут и подделку впендюрить. На таобао это процветает.
Тем паче, что купаж самого Старого Товарища просто нереально крутой

Уважаемый Guiganlanshi

смею вас заверить, что кашбессм уже забыл как это -- париться (к превеликому сожалению, походу, и в бане тоже). ))

сидит и ждет.

про купаж. хайваньский дистрибутор сказал что это никакой не купаж. и что старый товарищ сделал эту шнягу целиком со старого дерева под названием "широкие листья". кто неправ?

Я не знаю, кто такой хайваньский дистрибьютор, но верю Илье Александровичу, который лично с Цзоу Бинь Ляном разговаривал, и первый из нескольких блинов получил лично из рук мастера, последующие честно купил. Они долго у него висели нераспроданные (по 888 долларов продавал по предложению, кстати, самого Цзоу - такая цена из восьмёрок у китайцев очень приветствуется), но видя бесперспективность такой торговли раздал разным российским дистрибьюторам. Он же говорил мне, что, кажется, и сам покупал юаней по 888. Это нормальная российская наценка, там юани, а тут та же сумма в долларах,

тогда считаю, что мы, практически, братья.
я тоже в большом количестве вопросов не знаю, но верю (или не верю)
:)

Guiganlanshi @Нет, Сергей, не столько по МПО, сколько по ввозу в сопровождаемом и несопровождаемом багаже. Вы же ссылку именно на это дали.@

Ссылку я дал на это:"Перемещение товаров перевозчиком в адрес физического лица", в самом низу страницы. Это как раз имеет непосредственное отношение к МПО.
А по Вашему вопросу:"где можно почитать, по какому принципу рассчитываются цены на ввозимый товар?" был окрик самого ДАМ-а, о недопустимости практики, когда на ввозимый ф.л товар, таможенники выставляли ту цену, которая, по их мнению, актуальна для России. И даже приводил пример о правильности расчета. Суть была такова: если ф.л. имеет подтверждающий документ (я.т.д. чек магазина), то эта стоимость товара и должна быть при расчете пошлины. В случае превышения порога в 1500 евро или веса в 50кг.
Было это, если я правильно забыл где-то с полгода сзади. Погуглите, может и найдете.
По своей практике могу сказать, что иногда чеки с магазинов очень даже помогают в Шереметьево, когда у, сами знаете кого, голодная слюна слишком сильно капает.
С уважением.

2 Guiganlanshi

"2250 за сто грамм"

Т.е. примерно с 13ти кратной наценкой от цены в Китае, например, в 1000 юаней, которая суть тоже не себестоимость.

Guiganlanshi -
@Друзья, вы не сможете на таобао шопиться, пока не заведёте в Китае специальную флэшку. Или пока не обратитесь к посредникам, адрес которых выше указал Максим. Цена у посредников безусловно выше.@

Так посредников куча. Ограничения - заказ от энной суммы (примерно 200 долларов), стоимость услуг - 15-20% от цены товара. Сайтов с посредниками - тоже большое количество. Судя по ним,- в основном покупают вещи. Сам чай брть не пробовал, проверенных посредников не знаю.

я тоже не знаю посредников на таобао, слышала там много "кидал"

На многих сайтах на таобао указан e-mail продавца. Можно написать ему письмо.

Игорь Мельник -

и дальше, (как минимум) как рассчитаться в юанях в банковской системе Китая?

Валюта платежа значения не имеет. Я платил с долларовой карточки и в йенах и в тайваньских долларах. Расчет курса лучше доверить банку, а не PayPal. Вопрос в том, зарегистрирован ли интересующий Вас продавец в PayPal.

Мне тоже кажется, что общение с таобао оптимально по варианту - англоязычный продавец с пайпалом.
Все остальное наверное тоже реально, но затраты времени и сил едва ли стоят выигрышей. Продавцов правда таких я не знаю, сам пока не искал.

Игорь Мельник -

"Валюта платежа значения не имеет."

я бы хотел ошибиться, но в случае с Таобао как имеет (по крайней мере, эта информация многократно повторяется на различных сайтах, связанный с покупками на Таобао). Однако если у Вас или знакомых был положительный опыт оплаты на Таобао именно в юанях с карт (счетов) российских или украинских банков - значит Вы правы.

2 just3A
"Т.е. примерно с 13ти кратной наценкой от цены в Китае, например, в 1000 юаней, которая суть тоже не себестоимость."
Да, вот такой совсем не фэйр-трейд. :-))))
А если серьёзно, то в ценообразовании всё относительно, и цена закупки для нас вышла много больше этой пресловутой тысячи, и в разлом всё-таки продавать надо дороже, иначе какой стимул покупать целый блин?
А с таобао очень всё сложно. Там доставка только по Китаю, и действует такая система: покупатель вносит деньги на депозит, но они не зачисляются сразу продавцу. Только после того, как покупатель получит товар, проверит его качество и удовлетворится им, деньги зачисляются на счёт продавца. В противном случае возвращаются на счёт покупателя. Поэтому без посредников никак.

с тао бао заказывать можно только то, что пробовал до этого, ну ровно как и с ebay вариант одного из посредников ебейтудей

to Максим Малыгин
У меня нет опыта прямых покупок на таобао. Но через 7-10 дней я планирую оплатить в юанях покупку на китайском амазоне. Если Вам это интересно, то я отпишусь.

Хотел высказаться сразу по двум темам: таобао и таможенный вес.
В конце прошлого года заказал с таобао посылку с 4 кг чистого веса чая (с упаковкой 5+кг). В итоге в середине января пришлось ехать на таможню, так как они эту посылку задержали. Задержали якобы из-за того, что у них возник вопрос по поводу стоимости товара в этой посылке. Я был к этому не готов, спросил как доказать, посредник же частный, лейтенант ответил что достаточно будет распечатки с сайта посредника (посредник свои ярлычки на весь товар налепил), в итоге мне разрешили распечатать форму заказа у них на принтере, чему я был несказанно рад. Заодно уточнил по чаю, сколько можно провозить, мне ответили что нет ограничений, главное чтобы чай был в "заводской" упаковке. Придя домой, радость моя поубавилась - часть чая была проверена таможенниками, то есть у некоторых пуэров нарушена упаковка, железные банки с зеленым чаем были вскрыты (хорошо что пакеты не вскрывали), а у одной банки даже крышка была раскурочена. Мне кажется что-то искали, нечайное, но не признались, и сослались на стоимость посылки.
По таобао: таобао оказалось на редкость дружелюбным местом, незнание иероглифов заменяется умением копипастить иероглифы любимого чая в поиск (я обычно выбираю крупных продавцов чая и заказываю у них несколько сортов). Приятно радует ассортимент товаров, а также цены. По поводу посредников - есть ряд крупных посредников (обычно 10% от стоимости товара и внутренней доставки), доставка из магазина к посреднику обычно порядка 10ю, у некоторых магазинов после некоторой суммы доставка бесплатная. Конечно, расчет конечной стоимости товара задача нетривиальная (многих и пугает почему-то), но можно сразу прикинуть стоимость товара и стоимость доставки умножив товар и доставку на 5р (для стоимости товара это будет недооценка, ~+15% на оплату услуг посредника 10 и за перевод пайпала 4%, но стоимость доставки до дома будет переоценена, +4% маржа пайпала). Пуэры ещё легче искать, чем другие чаи, пуэр допустим 7562 (902), а не 1000 и 1 предложение лунцзиня от частных фермеров.

2Kelv
вы мне не могли бы рассказать - вы с таобао покупки совершаете через посредника или общаясь с продавцами?

Aisha через посредника разумеется. 10% комиссии это не так много, учитывая то, что чай на таобао дешевле (самое главное выбор больше), плюс есть возможность через посредника заказать у нескольких продавцов.

Aisha, вот интересный посредник:
http://rutaobao.com/...

Seerop
Спасибо

Первое правило на неокрепшем российском рынке: не верить русским барыгам! Как правило работать не хотят, а хотят легких денег.
Посредник неинтересный, а вредный! Проверил на тыкве, которую уже заказывал через посредника со всеми комиссиями посредника, комиссиями по переводу средств - 46,хх баксов, в то время как эта контора написала мне 57,xx что уж явно завышено (тем более неясно сколько мне еще надо потратить % на перевод средств на эту фирму).
Есть крупные посредники, такие как yoybuy, 9channel (как третий вариант taobaofocus). У них хоть прозрачная и понятная система расчетов.

По теме Ба Вана: у основного пуэрного прода (у кого я закупаю пуэр с таобао) появился баван, свежак, 2010г по 688 юаней, правда сток уже почти раскуплен (http://item.taobao.com/...)

Пробовал, кстати, перед отъездом и 2010-й. Впервые чётко ощутил разницу во вкусе у разновыдержанных шу. По ощущениям, молодой "Утончённый Тиран" (БаВан А-Ди) должен стоить раза в полтора дешевле старшего брата (БаВан А-Гэ).
Возможно, мои коллеги в моё отсутствие его уже пустили на прилавок.