чай :: форум : чайники

Всем здравствуйте. Приехала пара новых чайников. Хочу поделиться слюноотделением.

раз

два

три

и четыре, эгоист для шенов.

печати

два

три

четыре

Давненько на сайте чайников не было)))

мне понравились все,
поздравляю!

Поздравляю!
В последнее время очень нравится строгость чайников от первой исинской фабрики. Тоже жду строгий аппарат))

Цитата
В последнее время очень нравится строгость чайников от первой исинской фабрики.
Конецитаты

Можно ли это трактовать, что вы считаете, что это чайники от первой исинской фабрики?

Не ругайтесь на меня))
Не уточнил просто. Но я думаю все догадались, что последний чайник, который "эгоист для шенов" с печатью первой исинской фабрики.

Можно ли поподробнее - что за первая исинская фабрика? Госпредприятия такого вроде как уже нет давно.

Цитата
Но я думаю все догадались, что последний чайник, который "эгоист для шенов" с печатью первой исинской фабрики.
Конецитаты

Если кто помнит, то вторая часть известной передачи "Экспертиза качества" про исинские чайники из не исинской глины была про " ... другие, используемые нечестными продавцами исинской керамики, способы введения покупателя в заблуждение: завышение своих профессиональных званий, использование чужого труда." (цитата из Лаосань.ру). То есть в КНР уже давно дураков нет продавать Первую исинскую фабрику продавать за три юаня. И за три бакса тоже...

Цитата
Можно ли поподробнее - что за первая исинская фабрика? Госпредприятия такого вроде как уже нет давно.
Конецитаты

Ну вот госпредприятия давно нету, а чайники есть. Что тут непонятного? А в Диншучжэне они еще вовсю и производятся. Дело-то стоящее...

Алексей Чураков

А вы, вот так, на вскидку, по фото, определили что это недоброкачественная подделка?
Я про глину ни чего кстати не говорил, про цену этих чайников уж темболее! А упомянул лишь печать и формы характерные для чайников того периода.

Это не новые чайники... Из них пили и не раз. Но как раз за последний я больше всего не уверен. Глина странная и сделан не особо качественно. Вопрос цены давайте опустим совсем.

Если использовать логику:
на картинке под названием четыре, уж очень кривой чайник. Да и материал самого ходового (после зеленого) химического цвета. С такими данными его можно выгодно продать только выдав за дорогой антикварный чайник.
Антиквариатом занимаются специально обученные люди, антиквариат не покупают в лавках, продающих современные чайники. Если Вы его приобрели в такой лавке, то существует вероятность, что это что-то старое. Но и это не снимает вопросов к службе качества.
Если хочется устроить очередное гадание по картинкам: шлите фото чайников изнутри: они более информативны.

Сегодня улетаем в Поднебесную. Можем вернутся к этой теме в начале мая.

2 Алексей Чураков -
1. Леш, ты прекрасно понимаешь, что и чайники Первого завода существуют, и производство их существует. И что это две разных темы... А непонятного тут - это зачем эти темы мешать в кучу?

2. "...вторая часть известной передачи "Экспертиза качества"
Известно, пардон, где?..

По передаче "Экспертиза качества"...
http://bugu.cntv.cn/...
Передача, в общем, конечно из одной части, но начиная с 13-14-й минуты разговор переходит к теме, как отличить заслуженного артиста по глине от народного...

Леша, а в двух словах - о чем там?

Для Слима
Цитата
А вы, вот так, на вскидку, по фото, определили что это недоброкачественная подделка?
Конецитаты

Вы не обижайтесь, не относитесь серьезно к моим суждениям, мы ж так с улыбкой. Честно говоря, я даже на фотку не смотрел. Просто опыт от сотен чайников, прошедших через нашу контору, приводит к мысли, что чайники Первой Исинской фабрики, начиная от 5-8 тыщ юаньских за штуку, вряд ли сюда кто-то повезет или выставит на ебей и даже на таобао. Зато в Исине такого продукта с штемпелями "Исин Китай" наклепают за неделю с десяток контейнеров, да так что и на ебей и на таобао хватит...

Цитата
Леша, а в двух словах - о чем там?
Конецитаты

Ой, Виктор Александрович, давайте этот вопрос к мо, мо2, или Сергееву переадресуем. Это им - баловство, а мне полдня над одним абзацем думать.
По большому счету, ничего нового - разные формы жульничества.

2 Фантом
Серёга, а как тебя найти тут? Написал тебе на мыло.

Алексей Чураков

Да я не обижаюсь. Просто Вы, с таким неистовством, бросились доказывать что это дешевка. Хотя, я всего лишь высказался о тех чертах чайников времен культурной революции. Про цену спорить - пустое дело. Но замечу, что Fantom очень интересные и красивые чайнички выкладывает на этот ресурс.

Цитата: "Но замечу, что Fantom очень интересные и красивые чайнички выкладывает на этот ресурс."
Согласен, особенно с учётом того, что некоторые из них я сам держал в руках: они рабочие более чем.
А ещё хочу заметить, что земляк земляка видит издалека. Саратов рулит!!!!!!!

Цитата
Да я не обижаюсь. Просто Вы, с таким неистовством, бросились доказывать что это дешевка.
Конецитаты

Каждый текст, как известно, пишут два писателя - это писатель и читатель. Неистовства давно уже нету, есть трезвость, которая приходит после бегания по Исину и окрестностям в течении 7 лет два-три раза в год. Извините, если перебарщиваю...

Вещь делает гораздо больше людей, чем текст. Как минимум, производитель, закупщик, продавец и потребитель. Поэтому как правило потребитель потребляет совсем не ту вещь, которую сделал производитель. Однако это никого не смущает, по крайней мере с тех пор, когда появилась торговля.

Guiganlanshi

Так товарищ Fantom еще и земляк мой оказывается... А я даже и не подозревал о таких людях в нашем городе. Значит все эти сокровища находятся рядом))) Саратов точно рулит))

Он живёт в Подмосковье сейчас.

Цитата
Поэтому как правило потребитель потребляет совсем не ту вещь, которую сделал производитель.
Конецитаты

Совершенно верно, Сергей Борисович. Поэтому в определенный момент и возникло желание сделать прожект "Исин Хэпин", так как надоело скупать хз что у хз кого из хз чего.

По поводу Первого завода (про реальные изделия).

А кто-нибудь знает сколько у них было штампов?..
В голове сидит, что штампы были не то у каждой смены, не то у каждого мастера, но источника не помню. Да и уверенности в этом нет.

Вот тут были озвучены такие цифры, что чайник от первой исинской стоит от 5 до 8 тысяч юаней. Откуда такие цифры? Почему же тогда у Армандаса можно купить их продукцию дешевле 200 баксов...

Цифры с антикварного рынка Китая, который растет огромными темпами: у китайцев теперь много денег и они скупают древности за любые деньги, лишь бы была гарантия, что вещь настоящая.

Если вещь стоит недорого, значит, оценки и проверки не было. А дальше сами делайте вывод.

Вопрос цены меня тоже всегда мучает, когда я оказываюсь в антикварной лавке где-нибудь в Гонконге. Откуда берутся старые чайники так недорого? Торговцы говорят "осталось со старых времен". Однако в Гонконге столько китайских туристов, что всех старых запасов должно хватать на день торговли. Если предположить, что торговцы не обманывают, то остается версия о том, что старые вещи тоже бывают разные. В цене растет только качественный товар. Как говорят в Китае, 一分銭一分貨. Копейка - канарейка.

to _slim_

Цитата
Откуда такие цифры?
Конец цитаты

Я ничуть не являюсь знатоком или хотя бы продвинутым любителем чайников. Не был в Китае и не знаю тамошней ситуации ни в производстве чайников, ни в торговле ими. Просто я их, чайники, иногда покупаю. И, надеясь купить получше и подешевле, в меру своего любопытства слежу за ценами в интернет-торговле. Как я уже раньше пИсал, недавно приобрел книжку, где перечислены живущие на момент ее издания (2008 год), великие, старшие и просто мастера, а также их помощники, ассистенты и просто члены ассоциации. Всего более 1000 человек. Глядя на предложения чайников, изготовленных руками этой «первой тысячи», на taobao, я решил, что они ,эти чайники, мне не по карману. Вот немного примеров со ссылками:
杨 志仲 - помощник национального мастера стр.222
http://item.taobao.com/... 9800 юаней
葛军 - старший мастер стр.61 http://item.taobao.com/...
20000 юаней
范群飞 - член ассоциации искусств и ремесел стр.472
http://item.taobao.com/... 13500 юаней
毛顺洪 - мастер провинции Цзянсу стр.132
http://item.taobao.com/... 9800 юаней
王 银芳 - помощница национального мастера стр.178 http://item.taobao.com/... 18800 юаней
陈国芳 - помощница мастера провинции Цзянсу стр.328 http://item.taobao.com/... 15000 юаней
邱 玉林 - знаменитость провинции Цзянсу (не знаю, правильно ли я перевел этот титул, но в этой табели о рангах он стоит выше Ван Ши Гэна) стр.13 http://item.taobao.com/... 88000 юаней
刘 红霞 - член ассоциации искусств и ремесел 371 http://item.taobao.com/... 16800 юаней
Опять же, я не знаю сколько тысяч или сотен или десятков мастеров работало на Первой фабрике. Но, судя по списку Армандаса, люди там работали достойные, изготавливающие (правда, не знаю, как часто) чайники музейного качества. Хотя, возможно, там работали и совершенно не выдающиеся люди, пришедшие туда по какому-нибудь комсомольскому набору, и чайники их были тоже просты и неказисты, но ведь мы не их изделия желаем приобрести.
Я так долго это все пишу к тому, что если чайники сегодняшней «первой тысячи» так востребованы и, соответственно, дороги, то, наверное, напрасно ожидать низких цен на чайники такой же «первой тысячи» 70-80-х годов.
Что касается Армандаса, то, не зная его лично, я его люблю, ценю и чрезвычайно уважаю за его знания, труд и переводческий талант. Поэтому парадокс с ценами никак для себя не объясняю. Но верю ему гораздо больше, чем себе.
Все написанное мной выше прошу воспринимать просто как «взгляд с дивана».

Всем привет из Китая. Здесь солнечно и тепло, слива цветет.
_slim_, Спасибо, стараемся. По приезду думаю будет еще порция чайников.

Игорь Мельни

Я тоже не знаток. Теоретик. Читаю, изучаю, интересуюсь и покупаю))
Честно скажу, не один из чайников приведенных из Вашего списка не зацепил.
А Армандас действительно прекрасный человек и знаток со своей репутацией. Доверяю ему полностью. Вот придет мне второй чайник и выложу фотки, тех двух красавцев что приобрел у него.

Fantom

Вам спасибо)) Ждем фоток))))

to _slim_
Цитата
...не один из чайников приведенных из Вашего списка не зацепил...
Конец цитаты
Критерием отбора была не красота чайника, а присутствие имени мастера в списке "первой тысячи".

Игорь, спасибо за ссылки, интересно было посмотреть

2 Фантом
Серёга, позвони мне 18228033807
Вот, сдал себя. Остальным тоже звонить не возбраняется. По ай-пи-карточке Аполло 100 рублей хватает часа на три разговора.