чай :: форум : обсуждение сортов и марок чая

Приехал тут улун. Типа Тегуаньинь.

странный чай.

Яркий , насыщенный аромат сухого; светлый настой. (вакуумная упаковка, вот запах и сохранился.)
Слабый, но приятный и очень свежий вкус.
Заваривается медленно.

http://cgi.ebay.com/...
распробовал 3А.

не похож на те Тегуань-ини, что обычно беру тут
какой-то сладко-цветочный, что-ли

даже не знаю, откуда этот тонкий сладковатый привкус.

Уж не родич ли это молочных улунов, которые поливают усилителями вкуса в виде сиропа ?

Но, помнится, молочные были совсем иными, и в разы ядрёнее, тут именно что слабый привкус, а там были ядрёность и совсем другой вкус.


Кто что скажет ?

а что вы хотели получить за такую цену?!

вообще, если вам чай нравится, мжт, вам и повезло. А вообще, это не очень хороший продавец, у его чая странный вкус, впечатление такое, что нарушены были условия хранения и чай отсырел, что-ли. Так что, если вам все понравилась, то вам, действительно, повезло

А что можете сказать насчет этих Те Гуань Инь, не слишком дешево?
http://item.taobao.com/... - 49 юаней за 250 грамм
и
http://item.tmall.com/... - 50 юаней за 250 грамм
Улуны вроде свежие весны 2011.

2listupal,
честно, не знаю. по тао ничего не могу сказать

listupal@А что можете сказать насчет этих....@
По, именно этому, чаю, сказать ничего не могу, ибо не мой ценовой уровень (сорри), но, у обоих продав брал и скажу, что всё что брал - очень неплохо.
С уважением.
@не слишком дешево?@
Add Всё имеет свою цену (с) Я.
:-))))))

@ evev
А я сдуру у него ТГИ 5А взял попробовать!) 225г/18,5$. Почему-то я уверен, что мне пришло никак не 5А, а тот же 3А)) Тоже смутил "приятный и очень свежий вкус" и аромат какой-то вкусный очень)) Но без ядренности и отсыревшего вроде не почувствовал...
Так что, да, странный чай) Со Скоттовским пока не сравнивал, правда.

evev
Цитата
не похож на те Тегуань-ини, что обычно беру тут
какой-то сладко-цветочный, что-ли

даже не знаю, откуда этот тонкий сладковатый привкус.

Уж не родич ли это молочных улунов, которые поливают усилителями вкуса в виде сиропа ?
Конецытаты


Вы открыли новый сорт улуна :) путем неправильного хранение продавцом и он попал прям в точку аромат поменялся , так вот и рождаются новые сорта чая и новые ароматы и вкусы!

>>а что вы хотели получить за такую цену?!

Ни для кого (из понимающих) не секрет, что у нас цены завышены в разы.
Например, ровно тот же самый дарджилинг, что беру в Индии напрямую, в Москве стоит в 2-3 раза дороже. А у нас в Одессе его просто нет.

Так что вполне нормальная цена для чая, это у местных барыг он бы стоил раза в 3 дороже.
Да, он в вакуумной упаковке, так что если и было что нарушено, то, скорее всего, изготовление.

Цитата: А что можете сказать насчет этих Те Гуань Инь, не слишком дешево?
http://item.taobao.com/... - 49 юаней за 250 грамм
и
http://item.tmall.com/... - 50 юаней за 250 грамм
Улуны вроде свежие весны 2011.

Боже, сколько мы пропили этой весной ТГ! Как раз по дешёвым смотрели, именно такого уровня. Качество оставляет желать лучшего. Даже наш фирменный ТГ прошлого года намного круче, хотя стоит дешевле.
Ещё могу сказать, что весна-2011 для Те Гуаньиня получилась неудачной, ИМХО.
Ждём как всегда осени.
А пока пьём приличный апрельский Фо Шоу.

evev

>Да, он в вакуумной упаковке, так что если и было что нарушено, то, скорее всего, изготовление.

Мой скромный опыт подсказывает, в вакуумную упаковку чай попадает из бооольшого мешка, причем не сразу после изготовления, а перед продажей. А вот когда и как чай попал в этот большой мешок, и что было с ним до этого - большой вопрос :)

цит
Ни для кого (из понимающих) не секрет, что у нас цены завышены в разы.
кцит

От имени барыг смею заметить следующее.
- если так рассуждать, то даже покупая булочку в киоске на улице вы "переплачиваете" тоже в разы. Между прочим, как раз на дешёвых с виду булочках делаются самые большие розничные наценки.
- где у вас гарантия, что вы покупаете точно такой же дарджилинг дешевле? По моему скромному опыту барыги, на некоторые чаи в Москве могу дать цену ниже, чем люди покупают их на рынке в Пекине. Не говоря уже об интернет-торговцах.
- в чайной индустрии самые высокие наценки у Липтона. Они покупают чайную крошку по цене ниже полдолллара за 1 кг. А почём продают, можете сами посчитать, прикинув чистый вес чайного листа в упаковке чая в пакетиках. Нам, скромным "цельнолистовым" барыгам такие наценочки даже в сладком сне не снились. Вы будете смеяться, но Липтон и в Китае стоит ненамного дешевле, чем у Вас в Одессе. Поэтому сообщение что У ВАС цены как-то по-особенному завышены - некорректно.

Я в последнее время стал исключительно лоялен к высоким ценам. По философским причинам, главная из которых состоит в том, что мой чайный уровень часто недостаточен для того, чтобы оценить многие из доступных мне чаев. О недоступных я уже и не говорю. Высокая цена — естественный ограничитель для потребителей, не дающий им сорваться в ненужные излишества. Ну и залог процветания бизнеса, конечно.

Это в защиту барыг, так сказать.

>>От имени барыг смею заметить следующее.
>>- если так рассуждать, то даже покупая булочку в киоске на улице вы "переплачиваете"

Если за эту наценку я получаю отличный сервис и качественный продукт тут, на месте - ну и ладно, оно того стоит.

Но не стоит при этом говорить "что вы хотели за такую цену ?"
это типовой аргумент тех, кто привык иметь 300-500% прибыли на пустом месте.

>> где у вас гарантия, что вы покупаете точно такой же дарджилинг дешевле?

Отзывы тех, кто покупал и сравнивал. Все четко совпадает. Но цена в разы выше.

>> По моему скромному опыту барыги, на некоторые чаи в Москве могу дать цену ниже, чем люди покупают их на рынке в Пекине.

Ну, успехов вам :)

Пример с ценами:

Я когда то пил в огромных количествах мате.
Почему килограмм мате в Москве стоит 35 евро (1200 рублей, обычный сорт Аманда), в магазине при клубе, который себя позиционирует как первое место для мате.

А в Париже, практически в центре, на бульваре Сен Жермен, есть похожее место - аргетинское кафе и при нем магазинчик и там да же килограммовая пачка стоит 5 евро.

И в Париж и в Москву пачка мате проделывает приблизительно одинаковый путь.

Мне сказали, что это "огромные" таможенные пошлины. Проверил. 12 процентов от цены. Не думаю, что во Франциии они сильно отличаются.

Аренда помещения?
Думаю, что снять клуб на Шаболовке немного дешевле, чем кафе в центре Парижа.

Оплата персонала? Приблизительно одинаково.

>> Высокая цена — естественный ограничитель для потребителей, не дающий им сорваться в ненужные излишества. Ну и залог процветания бизнеса, конечно.

Какой откровенный цинизм.

Если некоторые особо зажравшиеся лавки прикажут долго жить - ничего плохого в этом не будет.
В мире полно китайцев, корейцев, вьетнамцев и проч., которые с радостью займут освободившиеся рыночные ниши.

Похожая ситуация например с вином. Бутылка простого вина, которое стоит 3-5 евро, стоит в Москве 20 (проверенно именно на абсолютно одном сорте).

С вином ситуация другая, потому что у нас акцизные пошлины, плюс лицензия на торговлю спиртным и пр и пр. С чаем и мате такого нет.
Что касается аренды, то тут уважаемый IS немного не в курсе. В Москве цены на аренду не высокие - они космические. В Европе они гораздо ниже, и регулируются государством. У нас же каждый владелец недвижимости делает, что хочет. поэтому с одной стороны масса пустующих площадей, а с другой - ломовые цены на аренду в "проходных" и даже не очень проходных местах.
Но это даже не самое важное. Самое важное, что владелец кафе в Париже может запросто пойти в банк и взять заёмчик 30-40 тыс евро просто под грамотный бизнес-план, на 10 лет под 8-10% годовых. Надеюсь, не надо рассказывать, что такое взять кредит у нас, и сколько это стоит.
Мы, конечно, не жалуемся, и стараемся брать справедливую цену за свой товар в любом случае. Но именно вышеуказанные причины очень сильно влияют на ценообразование в малом бизнесе. Поэтому розничные наценки в Москве действительно крайне высоки. Однако это не говорит о том, что жируют владельцы
бизнеса. Основные сливки снимают банки и владельцы недвижимости, ну и всяким там инспекциям и проверкам чюток перепадает...

Если откровенно зажравшиеся лавки прикажут долго жить, то будет очень плохо. Потому что часто именно зажратость (которая другими словами называется отсутствием необходимости оптимизировать все свои действия по прибыли) является единственным условием появления хорошего чая на свет и того, что этот чай доходит до потребителя.

Если чайный рынок станет совсем рыночным, он моментально оптимизируется и усреднится. Мне бы лично этого не хотелось.

САМЫЙ ЛЕГКИЙ способ проверить гипотезу о сверхдоходах чаеторговцев - попробовать самому.
Мой друг попробовал - закупил чай, банки, стеллажи, снял угол в минимаркете, со своей невестой сам встал за прилавок. Через пол года - закрылся.
Решил кофе заняться, в смысле - поставить в этом же углу кофеавтомат))

В добавление к посту Виктора:

А мы поможем! И научим, и товар в кредит дадим, без процентов по минимальной цене. Дешевле, чем в инете :) Попробуйте.

Guiganlanshi

Эх растроили вы . По акции как раз получилось две пачки за 49 юн. вместо одной.
Буду надеяться, что на мой непривередливый вкус будет в самый раз.
А как же чем свежее улун тем лучше?

Цитата
САМЫЙ ЛЕГКИЙ способ проверить гипотезу о сверхдоходах чаеторговцев - попробовать самому.
Конецитаты

По моим сведениям, НИ ОДИН из чаеторговцев чаем хорошего качества за последние 15 лет так и не сколотил хоть мало-мальски значимого состояния. В общем, чистый ентузазизьмь.

>>Почему килограмм мате в Москве стоит 35 евро (1200 рублей,
>> А в Париже, практически в центре, на бульваре Сен Жермен, ?>там да же килограммовая пачка стоит 5 евро.

Потому что в Москве особые аппетиты.
Ну и Порше стоят недешево, они ж не лохи, как в Париже, на каких-то там Пежо ездить.

----------
Прочитал и понял, кого ж мне напомнили эти плачущие торгаши.

Один из признаков, по которому можно почти безошибочно узнать типового бруклин-эмигранта из стран бывшего СССР - ему вечно всё плохо. Даже если ему хорошо.

Я создал топик, обсуждая купленный улун - немедленно пришло барыго с криком "а что ты хочешь за такую цену ?" , хотя оно тот чай не пило.

Затем пришли барыги с воплями "как нам плохо, как все ужасно, вот мы и ставим скромные 300-500% накрутки..."

---------------
3-4 года тому назад тут бы просто обсудили описанный чай.

продолжу про этот улун. (вдруг кто читает не из торговцев)

Попробовал низшую градацию из набора, 1А.

Вот это уже ближе к тому, что мне иногда попадалось тут (но не Тегуаньини).
аромат по стилю такой же, как и в 3А, но в разы слабее. Вкус тоже слабее, привкуса сладости (который меня и смутил) почти совсем нет.

Видимо, такое вот мощно-ароматное 3А у нас мне до сих пор не попадалось.

evev -

Лихо вы как-то: то "барыги", то "откровенный цинизм", и тоска по прошлым временам...

to evev@продолжу про этот улун.@
Можно спросить-предположить:
Может быть, Вы просто первый раз попали на нормальный чай?
Прим. Судя по Вашей горячности из вышепрочитанного, сразу предупреждаю, я Вас не подкалываю и не принижаю Вашего опыта чаемана. Я просто спросил.
С уважением.

2 evev
Простите, уважаемый, но Вы, кажется, немного перегнули палку. Например, Аиша никакая не "барыго", так же как и Вы пьёт чай, только возможно чуть дольше Вас и имеет соответственно опыт посерьёзнее. Посему расцениваю Ваше сообщение просто как оскорбление. На форуме "Восточного Полушария" Вам бы карму поубавили за такое, но мы тут люди лояльные, живите, пейте чай. :-)
При этом я искренне рад, что Вам нравится этот чай.

Кстати, evev, а заходите к нам в ЧП, если Вы в Москве, сравним Ваши ТГ и наши. У нас как раз пошла волна, когда гости нам стали приносить свои чаи для сравнения. Очень много интересного открывается в таких сравнительных дегустациях.

2 evev

А почему же не учитывается количество покупателей? Ведь чтобы чайный магазин/клуб окупался и при этом цены были "адекватные" необходимо достаточное количество покупателей. А по моим наблюдениям такой чай не так уж и популярен (если не учитывать искусственный ажиотаж вызванный Бастой и иже с ним).

2 evev
>> 3-4 года тому назад тут бы просто обсудили описанный чай.
А я, между прочим, оставил мнение о чае ;-) видимо, просто затерялось

Вариантов тут множество и даже с комбинациями.
1. Ти Гуань Инь не всегда один и тот же. Живу в Китае, в чайной провинции и только выйдя из дома за 5 минут могу прикупить Ти Гуань Инь 5 видов по разной цене и разного качества. От 3 до 200 долларов за 250 гр. Даже не говорю о чайном рынке (правда там дешевых, что за 3 бакса просто нет).
2. Молочный улун есть 2 видов: один адаптированный под Россию а второй для китайцев. адаптированный (он же ароматизированный) пахнет действительно очень сильно. Китайцы его не пьют и даже моют после него руки. Китайский же вариант намного нежнее.
3. С такой ценой конечно ничего особо путного не купите. Даже тут на месте хороший чай стоит дороже. А к этому еще доставка и прибыль продавца и комиссия аукциона.
Но, если он вам понравился - почему бы и нет. Я лично пью Те Гуань Инь дорогой только когда остановка и душевное состояние соответствует, а дешевый пью постоянно (климат требует).
В пакетики чай упаковывают на месте. Вакуумные машинки тут в любом, даже очень маленьком магазине. Что было с чаем до этого: какого он урожая, откуда, кем сделан и как хранился - это на совести продавца. Пакетики ни о чем не говорят.

Вот то, о чем я писал: http://cgi.ebay.com/... сильный и приятный аромат, очень приятный вкус, что-то типа травянисто-сливочного или как-то так. Листочки целые, без черенков. От заварки к заварке все вымывается :-) Упаковка очень удобная, о покупке не жалею. Для 5А получается слишком дешево, а для 3А, наверное, в самый раз, хотя я не знаю. Чем они вообще отличаются? Ароматизатор "Тегуаньинь", идентичный натуральному бывает? или пока в разработке?

А пробник ТГИ я брал у другого продавца: http://cgi.ebay.com/... Я не рассчитывал на что-то реально хорошее, просто для интереса. В общем, выкинул. В начале года покупал Женьшень-улун в Кофейной контате. Так вот, когда "обсыпка" смылась, чай стал сеном. Примерно такое же сено, но без "обсыпки" мне пришло пробником. После варианта выше не идёт.

2 ManiaChina
Судя по картинкам по первой ссылке, там купаж цинсяна (более зелёный) и нунсяна (более прогретый). Купажированный ТГ такого явного вида в принципе не может стоить дорого на внутрикитайском рынке. К тому же картинка чаще всего приукрашивает действительность. Остальное по описанию ничего не сообщает особого - чай надо пробовать. Вопросов у меня к Вам будет три - 1) насколько богат по Вашему мнению вкус Вашего ТГ, отличается ли многогранностью оттенков? 10 лет назад в букете ТГ можно было уловить весь спектр вкуса от холодных цветочных (жасмин, сирень) до горячих сливочно-медовых оттенков. И ваниль там, и корица, и фрукты свежие. Сейчас, к сожалению, такой букет китайцам приходится "заказывать" и следить за соблюдением традиционной технологии обработки. 2) Сколько заварок выдерживает Ваш Те Гуаньинь? 3) Есть ли послевкусие у этого чая, и если есть, то насколько долго оно держится.

2 Skykos
А если не секрет, Вы в Фуцзяни живёте или Гуандуне? Про мытьё рук после найсяна - забавно, спасибо, насмешили :-) Сам такого не видел, но наблюдал как-то за реакцией китайцев на молочные чаи. Дело было в провинции Хунань, в городе Чанша. Дегустировал на одном крупном производстве их чаи. Около 40 позиций. Отмечал я не только свои ощущения от образцов, но и реакцию производителей. На всех чаях кроме молочных они, казалось бы искренне выражали своё отношение к ним. А когда дело дошло до найсянов, они немного морщась пили их и пристально наблюдали за моей реакцией. То есть делают чай явно не для себя.

2 Evev

Позвольте добавить на тему барыг.
Вы первым пожаловались, что Вас барыги обирают на Родине, и Вы уже так готовы переехать в Нью-Йорк, но они, гады, и туда просочились. Потом ещё раз пожаловались, что они на Порше ездят. Поэтому мы тут с коллегами уже засобирались в Одессу изучать опыт тамошних чаеторговцев, которые уже сумели наторговать себе на Порше. Хотим убедиться, что каждый на Порше, а не в складчину одно авто купили и катаются по очереди, чтобы позлить остальных граждан, которые не на Порше.
А если серьёзно, Вы на самом деле из Одессы? Это же единственный город в старой России, который построен не на казённый счёт. Можно сказать, оплот частного предпринимательства ещё с тех времён. Неужто всё так изменилось, и Привоза теперь нет того, и одесситы измельчали?

2 Guiganlanshi
Живу в Фуцзияне, в городе Сямынь. В одно из первых посещений чайного базара (а на самом деле это не базар в нашем понимании,а скопление магазинов в одном месте). Пока покупали чай, само собой, провели церемонию и насладились отличным чаем, приготовленным с душой. В качестве подарка предложили самому выбрать чай, который и будет подарком. Я выбрал Те Гуань Инь (один из 3-х предложенных). А для жены предложили взять молочный улун (отказываться неудобно, да и не за чем). Так вот после упаковки, продавщица понюхала свои руки, поморщилась, сказала, что мы этого не понимаем и вымыла руки. Вполне ее понимаю: по сравнению с тонкими ароматами в магазине, запах ароматизированного улуна слишком силен и........., да ну вы понимаете. P.S. Жене номинально понравилось, но она еще торчит на кофе. Никак не могу переучить.

2 evev
Я к тому, что может к вам приехал китайский молочный улун (тот что без дополнительной ароматизации) под видом ТиГуаньИнь?

Ещё несколько вопросов по теме Те Гуань Инь. Подсобите ) .

На табао наталкиваюсь постоянно на разделение улуна на фен(аромат) и лучжоу(вкус)
Как это правильно понимать?

2 Guiganlanshi

Я бы описал так:
В аромате сухой заварки преобладает жасмин и сирень. В распаренном виде добавляется некий молочно-сливочный аромат, мне он показался в меру сильным.
Во вкусе 2, 3, 4 заварок чувствуется некоторая сладость, нежность (наверное даже, "сливочная нежность") плюс жасмин и сирень. Может быть, что-то еще пока не распробовал... Про ваниль и корицу затрудняюсь сказать.
Заварок 6 выдерживает точно, дальше все никак не попробую)

А, да, послевкусие. Выраженного послевкусия не заметил, сейчас еще попробую)

Почитал - прослезился! Не потому что живу плохо - смеялся много!

Сначала про ТГ - наличие аромата свежего молока у качественной свежей непрожаренной материковой тегуанини - это норма. Откуда столько предположений про "найсян"-истость? Если ТГ качественная, то в первых трёх настоях сладость и "молочно-карамельность" должна присутствовать. Потом может уйти в танинность. Как скоро? Зависит от качества ТГ.

Теперь про "менее вонючий" найсян. Такого не знаю. Есть улуны, изготовленные из листьев чайного куста сорта "Золотой Цветок" (Цзинь Сюань). Этот клон был выведен на Тайване в 1982 году и получил порядковый номер 12. Коммерческое название - "Золотой Цветок". Если кусты этого сорта выращиваются на высоте 500-900 метров, то у приготовленного из них бирюзового (улунского) чай естественным образом появляется выраженный молочно-карамельный аромат. С начала 21го века саженцы этого сорта были вывезены во многие страны Юго-Восточной Азии, включая Китай.
Если кусты растут на равнине, то листа с них собирается больше, чем в горах, но аромат заметно ослабевает. Чтобы компенсировать этот недостаток и удовлетворить спрос японских, европейских и американских потребителей на "молочность", предприимчивые тайваньские торговцы "от чая" стали усиливать этот аромат искусственным образом. Китайские "товарищи" пошли дальше - они начали лить ароматизатор в любой улунский чай, невзирая на его природные ароматы. Так появились "молочные улуны" с разными "оттенками" ароматизаторов.
Готов подтвердить высказывания форумчан о том, что местные (в моём случае тайваньцы) такой чай не пьют - брезгуют. На Тайване в почёте только естественные ароматы. Даже если и ароматизируют, что-либо для себя, то только натуральным продуктом.

Теперь - про "торгашей-барыг". Я торгую качественным чаем. Маржа у меня немаленькая, но я её нисколько не стесняюсь, а напротив - горжусь! Если у кого-либо есть желание попробовать поставлять на рынок чаи действительно стабильно высокого качества и создавать свои собственные чаи - впрягайтесь! Дело очень увлекательное, но хлопотное. Миллионером не станете, но, со временем, на Мерседес накопите. Если оно вам, конечно, надо!..

Чай готов! Приятных всем чаепитий!

2 Сергей Хорольский
ЦИТ
Миллионером не станете, но, со временем, на Мерседес накопите
КЦИТ

Надо поаккуратнее с обещаниями. А вдруг не получится - человек же к Вам за Мерседесом придёт.

ЦИТ
Маржа у меня немаленькая, но я её нисколько не стесняюсь, а напротив - горжусь
КЦИТ

У Вас разве маржа. Я тут на рынке в Пекине увидел почём наш нежно любимый Найсян продают "продвинутым" иностранцам... У меня такая же цена в Москве, а они его даже из Китая не вывезли )))))

2 Сергей Хорольский,

Сергей, я что-то не уловил над чем вы посмеялись. Т.е. в чём именно противоречия?
То что ТГ хорошего качества всегда всегда обладает ароматом молока и соглашусь и не соглашусь т.к. тут дело вкусовых ощущений, которые в силу физиологии и индивидуальности людьми воспринимаются несколько по-разному (а к этому еще можно добавить соблюдение правил заваривания и качество воды, что тоже может сильно повлиять на вкус). Тем более, что ТГ обладает большим количеством вкусовых оттенков. Мне вообще трудно понять, как можно в точности передать словами аромат или вкус хорошего чая, ведь от представления слушателем аромата он не сможет его почувствовать, это всё условно.
По поводу найсян-ости, вы ведь и сами написали, что "стали усиливать этот аромат искусственным образом". А про китайских товарищей, усиливающих вкус любого улуна, так это от безграмотности потребителя. Китай, как всегда, предлагает на рынок товар, соответствующий запросам потребителя.
По поводу чайных "барыг" и больших накруток (вставлю своё ИМХО, раз уж тема зашла): покупая чай хотите чтобы он был хорошим и всегда качественным? Вы хотите этого постоянства и честности от продавца. За это постоянство качества и честность продавца вы и платите. В этом случае это устраивает Вас и Вашего продавца. В ином случае, продавец будет недоволен своей прибылью и пожелает увеличить её в ущерб качеству. С другой стороны, всегда найдутся "барыги" предлагающие обычный чай под видом эксклюзива, приписывая ему несуществующие качества, вводя покупателя в заблуждение. Именно поэтому, ценители хорошего чая, со временем находят своего постоянного поставщика в чьей честности, порядочности и доброжелательности они уверены и это стоит того, чтобы за это доплатить.
P.S. Мы же не о №36 говорим ))))

2 Сергеев,

ЦИТ
Я тут на рынке в Пекине увидел почём наш нежно любимый Найсян продают "продвинутым" иностранцам..
КЦИТ

Не зря же китайцев называют "азиатскими евреями".
А уж в Пекине чай покупать - само собой "наколдуют" либо с ценами либо с качеством. Либо и с тем и с другим.)))

Цитата: "Не зря же китайцев называют "азиатскими евреями". "

Вообще-то азиатскими евреями называют не китайцев, а корейцев. Вот кто даст фору всем дальневосточным народам. Общался и с китайцами, и с корейцами, и с японцами. Самые ушлые - корейцы. Они это и сами, кстати, признают.

Что касается темы топика, то судя по описанию Маньячины это и есть нынешний ТГ, который больше 10 завариваний не выдерживает. Цветочность в нём есть, а как же, иначе китайцы его не купят. А вот вкус явно не проработан, будто это и не улун вовсе.
Немного не понял насчёт количества чая в заглавной теме. Там всего 50 грамм (5*10) или 250?
Во втором случае считаю цену более чем гуманной, знаю, что такой чай вполне можно купить на китайском рынке за 100 юаней/цзинь, посему полцзиня за 5 долларов - это очень дёшево. А вот если всё-таки 50 грамм, то даже у нас есть в Москве продукт аналогичного качества, стОящий в 2 раза дешевле. И это мы обсуждаем сорт 3А, а ведь 4А и 5А должны быть по идее ещё менее интересными.

Судя по топику мне казалось что 250 гр., а если судить по описанию лота то выходит 50 гр.
Учитывая, что 5 долларов это 32 народные деньги, из которых за пересылку возьмут минимум 20 (а скорее 25) выходит что стоимость самого чая вместе с прибылью продавца и аукциона всего 5-7 юаней? т.е. 1 доллар.Но и это не всё.
Комиссия PayPal с продавца будет (если не ошибаюсь) 87 центов.
Никак не сходится. Может у китайцев есть национальное право отправки посылок бесплатно?
Есть еще вариант что с помошью данного лота продавец повышает себе очки на аукционе т.е. продает в 0. Но даже так, цены качественного чая не получается.

Ну да, 5 пакетиков по 10 грамм - так и написано.
Только почему-то в заглавие лота 2010 год, а в описании 2011 (видимо старый скопировал, да не все исправил. Что наводит на мысли).
Предположим что стоимость пакетика 1 юань. Даже работая в ноль этот чай качественным быть не может.
Я не говорю что пить его нельзя, но ориентироваться на него нельзя точно.

Guiganlanshi, а чем, по-вашему, должны отличаться А/2А/3А? Я просто от китайцев такой градации не слышал. Может кто объяснить?

Ну да, китайцы используют тэцзи, ицзи, эрцзи и т.д. А американцы используют А, АА, ААА и т.д. Собственно в данном случае имеем дело со стилизацией американской системы. Китайцы же хотят походить на американцев. И, кстати, на ебее на них продавцы и ориентируются.

Guiganlanshi, спасибо. Только тутошние китайцы не говорят А. АА и ААА, потому и не понял.А вот эрцзи и ицзы слышал, но так как в китайском пока не силен, то не обратил внимания. Но вопрос созрел скорее другой. По каким признакам определить 1, 2 и 3? Дабы вместо 1-го не подсунули 3-й? Возможно ли это по внешнему виду сухого чая, скажем у улунов, или только по раскрывшемуся листу?
Пытался разобраться самостоятельно но : Лист, лом, пыль - к китайским чаям не подходит.

2 Skykos
Вообще-то есть стандарты на все знаменитые чаи, у меня на ТГ в частности имеется. Где-то книга про этот чай толстая лежит. Но больше в этом деле помогает опыт. Просто пробуешь чай в 1000-й раз и по-любому понимаешь, в какой он ценовой категории должен быть.

2 Guiganlanshi
В общем, спасибо за мнение! Конечно, всё надо сравнивать... А еще лучше сравнивать вместе с кем-то, кто лучше разбирается и может обратить внимание на нюансы, но это уже как повезёт.
Мне было бы интересно сравнить мой экземпляр с ТГИ заведомо более высокого качества. Но в одном месте смешивают, в другом - продают старьё... Так их никогда отличать не научишься... Книги с чайными стандартами, полагаю, продают только в Китае :-)

Мы не смешиваем. И не продаём чай старше срока хранения, рекомендованного китайцами. Заходите на чаёк :-)

Ещё один каверзный вопрос по ТГ
Заказал на табао три сорта, думал все вкусовые(лучжоу), но при детальном осмотре один оказался Anxi Gold Gui
http://item.taobao.com/... , перевел гуглом описание, но мало чего понял.

2 Листупал

Этот сорт называется (если поставщик с Таобао даёт точные данные) Хуанцзинь Гуй, один из "четырёх знаменитых аньсийских сортов", наряду с Те Гуаньинь, Бэнь Шань, Мао Се. Самый известный из этих сортов, разумеется, Те Гуаньинь, что не в последнюю очередь связано с названием: Бодхисаттва Авалакитешвара (по-китайски Гуаньинь, Всеслышащая, или Угодница) - самое почитаемое божество в буддистском пантеоне в Китае. Однако Хуанцзингуй, хотя и менее "раскручен", но среди знатоков ценится отнюдь не ниже. Поэтому цена действительно очень невысокая.
Можно встречный вопрос: "думал все вкусовые(лучжоу)" - что значит "вкусовые" и "лучжоу"?

Хуанцзинь Гуй или Золотой Османтус является вторым по значимости и по площади посадок чаем уезда Аньси (после ТГ). Вместе с указанными г-ном Сергеевым Маосе и Бэнь Шанем он составляет группу сечжунов.
ХЦГ является в Аньси одним из чаёв с наиболее ранней вегетацией, поэтому на рынке он появляется раньше своих земляков, а наиболее ушлые торговцы предлагают его в начале апреля как первый Те Гуаньинь (хотя знаток легко отличит ХЦГ от ТГ по более жёлтому цвету листа).
Так же про ХЦГ ходят легенды, что этот чай называют свадебным. Мол, в Фуцзяни принято дарить на свадьбу предметы сине-зелёного цвета (цин). Так как улуны изначально назывались цинча, то одной паре был подарен куст этого чая. Впоследствии чай с этого куста попал на стол императору и весьма понравился ему.
Хотя подавляющее большинство людей в Китае называют ХЦГ Те Гуаньинем. Собственно, из ТГ этот сорт некогда и был выведен.
Желаю хорошего чая.

Сергеев и Guiganlanshi большое спасибо за развёрнутые ответы !!!
Да на самом деле Хуанцзинь Гуй светлее ТГ. Сильнее аромат и листья уже при второй заварке выпрямляются и становятся гладкие, тогда как листья ТГ, даже при 4-ой всё ещё в морщинках.
Вот тут градация ТГ - Фен, Средний, Лучжоу, Прожаренный
http://ymcha.taobao.com/...

Насколько я понял читая форумы . В ТГ Лучжоу сильнее вкус, тогда как у Фен ТГ выделяется аромат.

Интересно классический ТГ к какому виду относиться?

Сколько не искал, не нашёл слов "лучжоу" и "фен". Выложите, пожалуйста, иероглифы, которые так звучат, хорошо?

Сергеев
Звучат как они незнаю, но гугл переводит так.
1) Фен ТГ 清香型 铁观音
2) Лучжоу ТГ 浓香型 铁观音

Зря Вы так полагаетесь на Гугл, однако.
Читается
清香型 铁观音 Цин Сян син Тегуаньинь (дословно: Тегуаньинь чистого типа аромата)
浓香型 铁观音 Нун Сян син Тегуанинь (дословно: Тегуаньинь сильного/густого типа аромата)

to Сергеев.
Спасибо, весьма полезная информация.
С уважением.
Если отбросить "лишнее" :-), то получается:
清香 - аромат.
浓香 - вкус.
На это можно ориентироваться при выборе, или....?

2 тёзка 911

В смысле, что лишнее?
Перевод был дословный, ничего лишнего.
То, что в Цин Сяне главное - аромат, а в Нун Сяне - вкус, я бы не сказал. И то, и другое должно быть выражено. Другое дело, что Нун Сян подвергают финальной обжарке, в результате чего цвет настоя становится желтоватым, вкус и аромат - сладковатыми. Это "не модно". Зато такой чай лучше хранится. Цин Сян очень ароматный, многим нравится его свежий вкус, но всего за два-три месяца хранения, даже в холодильнике, он становится очень невыразительным и приобретает характерный привкус старения.

Сергеев@В смысле, что лишнее?@
Уважаемый Сергеев, там после моих слов было это :-).
Конечно-же, ничего лишнего там, подозреваю, нет.
За это: "Другое дело, что Нун Сян подвергают финальной обжарке, в результате чего цвет настоя становится желтоватым, вкус и аромат - сладковатыми. " - отдельное спасибо.
С уважением.

Уважаемые Сергеи.
Китайский не относится к языкам, которые я знаю, поэтому для его понимания в недрах интернета нарыл себе сайт
http://babelcarp.org/...
Название которого "Китайско-английский чайный толковый словарь" мне очень понравилось
Работает он просто: копируешь в него иероглифы, а он тебе на английском печатает
варианты перевода
Применительно к предмету вашей дискуссии он напечатал следующее
1. 清香型 (Qing Xiang1 Xing2) = (清香型) lightly oxidized, lightly roasted standard for oolong, especially Tieguanyin - слегка окисленный, слегка прожаренный

2. 浓香型 (Nong2 Xiang1 Xing2) = (浓香型 or 濃香型) in oolong, especially Tieguanyin, lightly oxidized but roasted at high heat - слегка окисленный, но прожаренный на большом огне

3. 铁观音 (Tie3 Guan1 Yin1) = oolong category (铁观音 or 鐵觀音), literally Iron Statue Of Guan Yin, referring either to a group of cultivars or a method of manufacture, both originally from Anxi

То-есть в обоих случаях речь идёт о ТеГуаньИнь слабого окисления (ферментации?), но во втором случае это окисление достигается прожаркой при высокой температуре.
Кроме того англичане считают, что ТеГуаньИнь - это название не только сорта чая, но и технологии его обработки.
До этого я такой интерпретации не встречал.

Продолжая свои филологические изыски , выяснил , что английский "Чайный Лексикон" переводит иероглифы о вкусе и запахе несколько иначе.
А именно
1. 清香 (Qing1 Xiang1) = (清香) Clear Fragrance: in lucha, a light grassy aroma; in oolong, a floral scent from a lightly oxidized tea. То-есть лёгкий аромат, причём для зелёного чая это переводится как аромат травянистый, а для слабоферментированного улуна как аромат цветочный

2. 浓香 (Nong2 Xiang1) = literally Dense or Robust Fragrance (浓香 or 濃香): in lucha, it could be a heavily sweet aroma; in oolong a heavy, fruity aroma; most or all hongcha has this.
Это тоже аромат, но сильный, причём для зелёного чая этот термин используют для сильного сладкого запаха, а для улунов для сильного цветочного запаха.

Про вкус у англичан не сказано не слова. Но впрочем они нам не указ.

Сергеев
Собственно мне что Цин Сян что Фен едино пока, главно как то отличить одно от другого. Спасибо за обьяснение различия, теперь понятно что на зиму надо покупать только Нун Сян-ыы ))) До чего же нежный чаёк оказывается ТГ.

Так ещё есть Выпечки ТГ 烘焙 型铁观音 и уж совсем непонятные ТГ Рифмы вкус 韵香 型铁观音 , что это за звери? )
И всё таки традиционные ТГ это какие?

Я считаю, что все эти градации расплодились в последние пять лет только с одной целью - чтобы скрыть голость этого короля улунских чаёв. То есть 10 лет назад был классический ТГ, в котором был баланс вкуса и аромата, в котором был самый богатый букет среди всех улунов. Там можно было почувствовать ароматы сирени, жасмина и османтуса, вкус сливок, мёда и ванили. Потому он и был король, тот Те Гуаньинь.
Но популярность этого чая его и убила, то есть в целях увеличения количества чая китайцы пожертвовали его качеством. А чтобы удовлетворить вкус тех, кто давно пьёт этот чай, придумали эти всякие разделения. Но тем не менее, классические ТГ ещё пока не перестали делать.
Поэтому, (ОСТОРОЖНО, РЕКЛАМА) - приезжайте в конце ноября к нам в Чайное Путешествие, попробуете классический Те Гуаньинь октябрьского сбора.

про
(ОСТОРОЖНО, РЕКЛАМА) - приезжайте в конце ноября к нам в Чайное Путешествие, попробуете классический Те Гуаньинь октябрьского сбора.

Вы уже научились силой мысли менять климат в отдельно взятом уезде? ;)

Юра, Ваш пассаж не понятен. Поясните, пожалуйста. Два предыдущих года мы закупали осенний ТГ в конце октября. Спустя месяц чай добирался до Москвы.
Хотя, не исключено, что климат в нынешнем году серьёзно поменялся :-)

2 Guiganlanshi
ТГ "зеленеет" не только и не сколько из-за желания производителей следовать за изменением вкуса покупателей, просто условия (в первую очередь, климат), как говорят, уже не те, вот и ТГ не та, классическая.
Обещать классику за два месяца до урожая - ИМХО крайне самоуверенно.

2 listupal, 2011-09-04
Так ещё есть Выпечки ТГ 烘焙 型铁观音 и уж совсем непонятные ТГ Рифмы вкус 韵香 型铁观音 , что это за звери?

烘焙 型铁观音 выпечка ТеГуаньИнь - это специальный приём тепловой обработки чая для изменения его вкуса и запаха. Применяется как во время изготовления чая, так и после нескольких месяцев или даже лет его хранения.

韵香型 (Yun Xiang Xing) - которую вы назвали вкусом рифмы, это название высокой степени ферментации (используется для описания в основном для ТеГуань Инь)

2 Акекс46 и Листупал
Насчёт выпечки. По-русски выпечкой называют изделия из теста, изготовленные в духовом шкафу. Чай всё-таки делают немного по-другому, поэтому давайте не будем поддаваться на Гуглизмы.
Что касается "окисления" или ферментации (как этот процесс называют применительно к чаю)
ЦИТ
"окисление достигается прожаркой при высокой температуре".,
КЦИТ
при температуре выше 60 градусов процесс ферментации останавливается.
Если уж решили порассуждать о технологии производства чая, давайте соблюдать точность в описании и терминологии. Это производственные процессы, они требуют точности.
Слово 韵 "Юнь", которое Гугл Вам перевёл как "рифма", бытует в чайной отрасли как обозначение квинтэссенции вкуса и аромата, характерных для данного сорта и/или местности. Свой "Юнь", таким образом, есть у любого чая. Хотя этот термин, конечно, в основном используют в отношении только высоких сортов. Под 韵香型производители имели в виду, что им удалось добиться особой выразительности именно тегуаньиневского "Юнь". Это термин, которому от силы лет 5. На мой взгляд, такие термины говорят о недобросовестности производителей. "Юнь" должен быть выражен в любом случае, если он слабо выражен, значит, чай не удался. А тут получается, что у всех нет "Юнь", а у нас есть. Рассчитано на невнимательных потребителей, падких на красивые названия.

2 Сергей Анатольевич
Главная проблема Аньси даже не в климате, а в том, что в подавляющем большинстве хозяйств не соблюдается агротехника чая. То есть, сбор начинается на 2й год после посадки, почва под кустом недостаточно минерализуется, чай сажают на склонах без достаточного затенения и уровня грунтовых вод, обновление посадок идёт раз в 4-5 лет вместо раз в 15-20, и т.д. Это приводит к тому, что лист получается некондиционный для данного сорта, сорт деградирует. Способ обработки так или иначе должен учитывать особенности сырья. Поэтому на наших глазах появился новый сорт частично ферментированного чая, который, конечно, сильно отличается от своего прототипа.

2 mo2, Сергеев
Моя уверенность зиждется на опыте прошлых лет. Мы ведь не сидя в Москве заказывали классику, а мотались неделю по уезду с опытным китайцем-закупщиком, смотрели сырьё, указывали на тот тип чая, который нам нужен. Конечно всюду нам пытались подсунуть новомодную зелень, но тем не менее более или менее классические сорта нам удавалось найти. В прошлом году производство нашего чая проходило под нашим контролем: мы добились того, чтобы шары были не такие большие, и чтобы чай прогоняли через шары бОльшее количество раз. Безусловно гарантировать то, что в этом году наш фирменный ТГ будет столь же классическим мы не можем, но тем не менее какая-то работа будет проведена в этом направлении.
Впрочем, чего и впрямь сейчас это обсуждать? Только сглазим, право.
В общем, желаю всем форумчанам, любящим ТГ, найти этой осенью классику. У нас или ещё кого - это уже не так важно.

2 Сергей Анатольевич

Как я уже сказал, проблема не столько в "шарах" и количестве их прогонов, а в качестве сырья. Поэтому даже самый недорогой равнинный тайваньский или квази-тайваньский чай по своим вкусоароматическим свойствам даёт фору "классическому" ТГ, при том что цена на последний при прочих равных условиях - выше. То есть, в любом случае, соотношение цена/качество у ТГ из Аньси сейчас очень не в пользу потребителя. Можно, конечно, увеличив себестоимость чая своими дорожными расходами ещё и пытаться контролировать производство (я лично не технолог и за такое бы не взялся). Если уж контролировать, то это надо с посадки начинать, т.е. за 3-4 года до предполагаемого урожая. Только кто там будет слушать, если во всём уезде начинают куст дёргать на следующий год после посадки? Уже, бедные, на корточках лист собирают, хотя куст должен быть как минимум по пояс. Можно, конечно, ещё свою плантацию завести... Только зачем, если в других регионах есть аналогичные сорта с лучшим соотношением цена/качество. Не сошёлся свет клином на Аньси, не сошёлся. Не хотят нормально работать - не надо.

Цыплят (и Те Гуаньинь) по осени считают. :-)

@evev
Цитата

не похож на те Тегуань-ини, что обычно беру тут
какой-то сладко-цветочный, что-ли

даже не знаю, откуда этот тонкий сладковатый привкус.
Конецитаты

Тоже такой же вкус от фирмы "Тянь Жень" http://www.tianren.ru/...
сам недавно побывал, вкус сладко цветочный какой то непонятный.

Сергеев

"Только кто там будет слушать, если во всём уезде начинают куст дёргать на следующий год после посадки? Уже, бедные, на корточках лист собирают, хотя куст должен быть как минимум по пояс. "

Как то неверилось что такое возможно.
Но вот эта фотография развенчала все сомнения http://vkontakte.ru/... Вообще мрак какой то - кустики до колена недоходят.
Пора переходить на что то похожее с Тайваня. Подскажите как на острове с производством ТГ обстоят дела?