чай :: форум : чайная утварь

Отличный ролик с ультрасовременным водобойлером и нашим общим знакомым...
http://www.youtube.com/...

о, прикольная штука. Понравилось, но совершенно особенные впечатления от этого видео
http://www.youtube.com/... ))

СМИ в целом и малахольные ведущие в частности, могут убить любой чай, даже в сифоне

Алексей Чураков@и нашим общим знакомым... @
Импонирует честность Вашего общего знакомого.
С уважением.

Цитата
Импонирует честность Вашего общего знакомого.
Конецитаты

Лапшичники почти все уже с этого ресурса съехали.

to Алексей Чураков.
Ой-ли? :-)))))))))))
С уважением.

Sergey911 -

По крайней мере, погоды здесь они не делают.

to Малыгин Максим
И то верно.
С уважением.
Add
Хотя знаете... (сорри, ничего личного, просто, как взляд со стороны).. иногда хочется попросить, чтобы словосочетание "Осторожно реклама!" заменили на соответствующее. :-))).

Sergey911 -

На соответствующее что? Я Вас не понял, даже смайлики не помогли :-) Можно в приват.

to Малыгин Максим.
ОК.
С уважением.

По-моему, ведущая вовсе не малахольная, а весьма интересующаяся темой разговора. А Драфт молодец - делает своё дело на высоте и сохраняет чувство достоинства.

2 Фантом
Серёга, а что за особенные впечатления от ролика про заваривание пуэра? Помнится, я и сам проходил такую стадию, когда ни термоса, ни чахая, ни даже чайника не было, а чай хороший уже был.
Странно другое: гайвань и пуэр по сути не совсем совместимые явления.

"гайвань и пуэр по сути не совсем совместимые явления."

Поподробнее, если можно. Почему "не совсем совместимые"?

я вот завариваю иногда в гайвани шен, получается здорово! кажется, вкуснее, чем в чайнике

Цитата
Поподробнее, если можно. Почему "не совсем совместимые"?
Конецитаты

Стыдно не знать, Сергей Борисович. Чай пустым становится.

>>>Поподробнее, если можно. Почему "не совсем совместимые"?

Присоединяюсь, очень интересно узнать, почему пуэр и гайвань того.... "не совсем"...:)

to Guiganlanshi Да нет, нормальный "чувак по-независимому употребляет пуэр" ))

Сережа - про ведущую - это была не оценка, а мое восприятие ситуации

Несовместимы пуэр и гайвань по той причине, что пуэру нужны для заваривания сосуды с самой низкой теплоотдачей, а фарфоровая гайвань на такую роль не годится.
Конечно, есть и глиняные гайвани, но в ролике именно фарфоровая.

>>>Несовместимы пуэр и гайвань по той причине, что пуэру нужны для заваривания сосуды с самой низкой теплоотдачей, а фарфоровая гайвань на такую роль не годится

А как обычные тонкостенные исинские чайники, о которых везде пишут, что годятся для пуэров.... а вот у меня фаянсовая гайвань имеет стенки на глаз раза в 2 толще, чем чайники купленные у того же Скотта.... здается мне, что коэффициент теплопроводности, а значит и теплоотдача, у толстостенной гайвани меньше, чем у тонкостенного чайника... из наиисинейшей глины...

Рассудите пожалуйста....

>>>Конечно, есть и глиняные гайвани, но в ролике именно фарфоровая.

Или все упирается именно в фарфоровость, а не фаянсовость гайвани? Здается мне, что низкосортный фарфор (я не говорю о костяном или бисквите) от высококачественного фаянса трудно отличить... а вот толщина у них точно отличается... у фаянса толще...

Э, насколько мне известно, фаянса в Китае не делают. Но могу и ошибаться. В любом случае, теплопроводность и у фаянса, и у фарфора выше чем у исинской глины. Но сравнивать надо девайсы одинаковой толщины. Поэтому возможно, что тонкостенный чайник будет держать тепло меньше, чем толстостенная гайвань из фарфора или фаянса. Но тонкостенный чайник и пуэр так же не совсем совместимы.

Ок... спасибо.... причины малой совместимости тонкостенных девайсов и пуэра мне стали понятны...

единственное, подозреваю. что разница во вкусах (заваренных в толстостенном и тонкостенном устройствах из одного материала для чистоты сравнения) будет достаточно малой, по крайней мере не радикальной и может быть немного нивелирована за счет времени экспозиции....

Тяжелым чаям толстостенные чайники, легким - тонкостенные или гайвань.

Тяжелые: пуэры, красные, черные
Легкие, слобоферментированные улуны, дарджилинги, зеленые

Цитата: "и может быть немного нивелирована за счет времени экспозиции...."

А вот и нет. Шу-пуэр сколько ни настаивай, но если вода остыла, то ни фига не заварится. Фишка пуэра, как и других чаёв, заваривающихся на более горячей воде - обилие тяжёлых эфирных масел, экстрагирующихся только при высокой температуре кипятка.

У меня есть вредная (возможно) привычка. Оставляю заваренный шу пуэр без воды, т.е. настой сливаю полностью. И потом завариваю на следующий день. А иногда и ещё через день. Если сам пуэр достаточно хорошего качества, то и на четвёртый день настой получается вполне достойный. Предполагаю, что дело всё-таки в температуре воды при настаивании, а не в температуре посуды и/или её теплопроводности.

Да! Точно на следующий день вкуснее....
в толстостенном чайнике из исинской глины.

А я промываю шу пуэр с вечера, а завариваю утром, прогрев чайник. Так он лучше заваривается.

"И потом завариваю на следующий день. А иногда и ещё через день."
"А я промываю шу пуэр с вечера, а завариваю утром, прогрев чайник. Так он лучше заваривается."

Вот это новости!!!! Надо на первую полосу в газеты!! И мы получим новую чайную моду.
"-Я вот уже неделю пуэр завариваю!
-А я уже месяц, прикинь!?!"
Помню в детстве у меня жвачка была, я ее в течении месяца жевал, вечером клал на стол, а утром по новой!

2 Фантом
Серёга, ты меня, наверное, перестанешь уважать, но скажу тебе, что когда в Москве впервые появились головы пуэра (ча-тоу, их мне Водяные крысы подогнали), я и многие мои саратовские чайные друзья, включая Янаса, называли их недельным чаем. Заварят в офисе в понедельник с утра, дозаваривают каждый день по 4-5 раз, а в пятницу вечером чайник вытряхивают. На след.неделе - новую порцию заряжают. Ну никакие рекомендации по завариванию чая только пока он тёплый, тут не помогают. :-))))

2 Сергеев
Сергей Борисович, температура кипятка весьма связана с теплопроводностью заваривающего сосуда. В холодной-то посуде или если наливать в чайник пуэра кипяток неполностью и допускать воздушную прокладку, пуэр заваривается гораздо беднее.

Чай тем и хорош, что каждый не только может подобрать его на свой вкус, но и приготовить на свой вкус. Нет никаких абсолютных правил и непреложных истин. Чай неисчерпаем, почти как атом :)

2 Фантом. Месяц это только в исинском чайнике. Так что приведённый диалог не иначе как реклама исинской посуды? ))) Насчёт жвачки, то и тут Вы были правы. Она-то точно от хранения не портится, - нечему портиться :))))

Думаю, остывание заварки, толщина стенок и прочее — не столько важно и дело вкуса, действительно рецепты могут у каждого сильно отличаться. Но вот если мокрая заварка, тем более остывающая (теплая) лежит долго, день, два, то совершенно определенно, как и в любой питательной влажной среде, в ней скорее всего образуются всякие бактерии, плесень и прочая токсичная гадость. Я бы лично не рисковал.

Цитата: "Но вот если мокрая заварка, тем более остывающая (теплая) лежит долго, день, два, то совершенно определенно, как и в любой питательной влажной среде, в ней скорее всего образуются всякие бактерии, плесень и прочая токсичная гадость. Я бы лично не рисковал."

Всё зависит как от сортности и качества чая, так и от качества глины чайника. Те "недельные" головы были реально очень классными, такие "какавные" (то есть со вкусом, похожим на какао или шоколад). И они реально выдерживали 20-25 завариваний. И не портились в хорошем чайнике неделю.
А если взять плохой чайник (вот в другой ветке спрашивают про чайник за 220 рублей, мне даже дискутировать не хочется), да дешёвого чая в нём заварить, и оставить лист при слитом настое на ночь, то плесень легко может там завестись.

Guiganlanshi, в общем то, качество чая может влиять (если чай был не очень гигиенически чисто изготовлен, то в нем уже много спор и тому подобное, ну а хороший долго пролежит), но как может на порчу чая влиять качество чайника? Поясните, пожалуйста.

"Чай тем и хорош, что каждый не только может подобрать его на свой вкус, но и приготовить на свой вкус. Нет никаких абсолютных правил и непреложных истин. Чай неисчерпаем, почти как атом :) "

Вот эти слова, мне кажется в рамочку надо, и всем их заучить, и повторять как мантру.

2 Indra
Если чайник крупнопористый, поры заполняются влагой, посему и начинается гниение, плесневение и т.п.

Guiganlanshi, благодарю!
Но я все же, наверное, оставлять надолго все равно не буду)

Guiganlanshi -

ЦИТАТЫ
Если чайник крупнопористый, поры заполняются влагой, посему и начинается гниение, плесневение и т.п.
КОНЕЦ ЦИТАТЫ

Сергей, с химией и физикой не вяжется: исинские чайники славятся именно тем, что впитывают в себя вещества чайного настоя, а их молекулы ВСЕ по размерам больше молекул воды. Пусть / не пустить куда-то молекулы воды - технологически нетривиальная задача.

2 Максим
Здрасьте. К сожалению, повидал на своём веку чайники, которые легко впитывали влагу. Оставишь такой на ночь с лужей на дне. Утром лужи нету. Высохла? А вот и нет - впиталась.
Я помню, как в одном чайном магазине в Китае продавец объяснял мне, как проверять чайник на качество. Среди пунктов был и такой: смотреть, впитывается ли влага.
И что самое интересное, такое бывает и со вполне исинскими чайниками. Просто глина у них фиговая.

2 Хрилолит

Стоп. Сначала. Я воспринял предыдущее сообщение как информацию, что неправильный чайник - крупнопористый, поэтому им впитывается вода, а правильный чайник - мелкопористый, поэтому им вода не впитывается. Неправильно понял?

ЦИТАТА
Среди пунктов был и такой: смотреть, впитывается ли влага.
КОНЕЦ ЦИТАТЫ

Так это хорошо, плохо или никак? Из контекста выходит, что плохо.

Если впитывается - безусловно плохо

Тогда речь идет о способности впитывать большое количество воды, в отличии от "правильных" чайников, впитывающих малое ее количество. Потому что совершенно точно, если чайник "нарабатывается", он также впитывает какое-то количество воды.

2 Guiganlanshi
... "чайники, которые легко впитывали влагу. Оставишь такой на ночь с лужей на дне. Утром лужи нету. Высохла? А вот и нет - впиталась".

А как определить: высохла, или впиталась?
Я бы свои проверил.

У меня чайники более лучшего качества (например, в качестве эталона, тот же Хеппин Исин) высыхают (впитывают влагу?) наааамного быстрее, чем дешевые чайники. Так не наоборот ли тогда?

Цитата
(например, в качестве эталона, тот же Хеппин Исин)
Конецитаты

Извините, что прерываю очень занимательно-познавательную беседу, но лучше писать "Хэпин Исин" (так грамотнее), а то я уже видел варианты типа "Хэппи Исин", но от этого ни мы с вами, ни исинские жители счастливее не станем.

Алексей Чураков, хорошо! Спасибо за поправку!

"Потому что совершенно точно, если чайник "нарабатывается", он также впитывает какое-то количество воды."

Это как же так? Хорошая глина мелкопористая, и может впитать только воздух, ИМХО

Насчёт высыхают или впитываются. Конечно, чтобы точно проверить, надо стоять и свечку держать :-)
Но у меня был случай, когда я в 05-м году впервые съездил в Китай и привёз оттуда десяток чайников, то среди них пять были однозначно декоративными. Они, во-первых, воняли, потому что были прокрашены бронзовой краской (для имитации старины). А во-вторых они так быстро впитывали влагу, что использовать их для заваривания было нереально.
А вот единственный реально классный чайник, привезённый из той поездки, держал влагу сутки, и она явно только высыхала.

Guiganlanshi -

ЦИТАТА
Это как же так? Хорошая глина мелкопористая, и может впитать только воздух, ИМХО
КОНЕЦ ЦИТАТЫ

Предположим, что так. А что тогда происходит с внутренней поверхностью чайника при его наработке? Чем она отличается от нового чайника?

С воздухом впитывается дух чая. Недаром китайцы говорят, что если 100 раз заварить в хорошем чайнике один и тот же чай, то на 101-й достаточно залить в него горячую воду и под воздействием температуры поры раскроются, и чайник издаст аромат заваривавшегося в нём ранее чая.
У меня вот есть чайник, которому уже 7 лет, и в котором я завариваю в основном Те Гуаньинь (изредка изменяя ему с тайваньцами). Так вот он уже реально пропах этим ТГ.
На подходе к аналогичному состоянию ещё один чаху, уже с утёсными чаями.

Guiganlanshi -

Значит в порах внутренней поверхности чайника сохраняются ароматические масла, так?

Ну получается, что так.

Я прямо сейчас провожу небольшую лабораторную работу по определению впитываемости (напитываемости) имеющихся в наличии глиняных чайников, два из которых - дешевые типа от РЧК. В пятницу д.б. результаты, о которых доложу с подробнястями.

Серьезных результатов не ожидаю, это скорее лабораторные игры ума :-)

Цит
Значит в порах внутренней поверхности чайника сохраняются ароматические масла, так?
КЦит

Есть очень простой способ удостовериться, насколько эта гипотеза может соответствовать действительности. Достаточно поскоблить осадок на стенках своего любимого фарфорового чайника (кружки), и попробовать его заварить. Вот это и будет вкус, аромат и цвет настоя из "выдержанного" чайника, в который вы зальёте пустой кипяток после 100го или 1000го заваривания. )))))

Любая органика сохраняет свои свойства лишь при определённых условиях. Этих условий в чайнике, который постоянно используется, нет и быть не может. Поэтому "благородный" осадок лучше всё-таки удалять. Как правило, это нерастворимые в воде вещества, содержащиеся в чайном листе, среди которых имеются и не очень полезные для здоровья.

Действительно, есть такая байка среди торговцев чайниками, что якобы не надо смывать осадок, он улучшает настой и т.п. Однако ещё ни один не смог дать внятного объяснения, каким образом такое возможно. Осадок не убирают совсем по другой причине: чтобы было наглядное доказательство того, что чайник старый. Своего рода "благородная патина". В Китае традиционный пиетет перед древностью, в их глазах старая вещь при прочих равных условиях и разумных исключениях всегда лучше новой.

2Сергеев:
Интересно. А как с вашей точки зрения физически объясняется наработка глиняных чайников?

действительно - про наработку я изначально поверил на слово
похоже, что не грех потереть з. щеткой эту благородную патину

Наработанный глиняный чайник - не редкость. У меня для шенов глиняный треног наработан: если залить просто кипятка, то усредненный вкус пятнадцатой заварки шена - ощущается.

to Сергеев

ЦИТАТА
Действительно, есть такая байка среди торговцев чайниками, что якобы не надо смывать осадок, он улучшает настой и т.п. Однако ещё ни один не смог дать внятного объяснения, каким образом такое возможно.
КОНЕЦ ЦИТАТЫ

Насчет чайничков не знаю, но при использовании жарочной чугунной утвари - сковород и казанов - реально приготовление пищи получается вкуснее и качественнее при использовании заюзанных - покрытых пригоревшей и запекшейся коркой, чем при использовании новых, блестящих металлом.
Предположу, что это связано с изменением скорости теплоотдачи и меньшей адгезией еды к поверхности.

Скорее всего на долго используемых чайниках осадок начинает играть определенную, пусть и небольшую роль в процессе заваривания.

2 d'Arahchjan / Andy Wise

Свою точку зрения я озвучил: для китайцев старое (наработанное) лучше нового почти всегда. Насчёт вкуса, то в общем в старом казане/сковородке запах еды всегда есть. Это скорее всего запах последней еды, которую в нём делали. Потому что чугун имеет поверхность неровную, и очистить её полностью от жира и остатков пищи невозможно (вопрос в связи с этим, насколько чугун вообще хорош для приготовления пищи). Пища и масло выгорают, образуя "защитную" плёнку, частицы которой обязательно попадают потом к нам в желудок. Но за счёт сглаживания поверхности новое масло горит меньше, вкус получается лучше, так как частицы совсем старой горелой еды не так заметны на общем фоне, наши рецепторы их игнорируют :)))

С чайником из глины то же самое. Лично я бы не купил для использования ни старый казан, ни старый чайник.Никогда не знаешь, кто и как их нарабатывал, а ведь из них есть/пить придётся. Чайники ведь иногда "цветут", и убрать потом плесень из них довольно затруднительно. Но свой личный наработанный чайник я люблю, и чай из него всегда самый вкусный. Хотя внутреннюю его поверхность стараюсь держать в чистоте :) Вещи, которыми мы пользуемся любя, нам всегда отвечают взаимностью. Такова природа вещей. К осадкам, накипям, патине и прочим "культурным" загрязнениям это не имеет особого отношения. Мы же чистим свои любимые ботинки, почему же чайник нельзя? Это тоже уход и проявление любви к данному предмету.

вполне резонно

ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВПИТЫВАЕМОСТИ ВОДЫ ГЛИНЯНЫМИ ЧАЙНИКАМИ

Напомню, что идея экспериментальной проверки пришла мне после утверждений Сергея Хризолита.

Были проверены 3 чайника (условные названия): "дракон", "тыква" и "Hong Ni". приличный из них последний, два первых куплены в рознице и относятся к категории "чайники за 200-250 рублей" (60-70 грн), которыми я уже давно не пользовался, но в свое время они были проварены.

1 - не впитывает вообще
2 - впитал максимальное количество из трех
3 - впитал половину от 2.

Полные данные с цифрами опубликую после повторной экспериментальной проверки. Хочу убедиться, что методика достоверна.

А как проверили, впитывается или всё же высыхает?

Guiganlanshi -
ЦИТАТА
А как проверили, впитывается или всё же высыхает?
КОНЕЦ ЦИТАТЫ

Именно для того, чтобы с обоснованной уверенностью ответить на этот вопрос, необходимо повторить эксперимент. Скажу лишь, что используются лабораторные весы с точностью до 3 знака и сушильный шкаф при температуре 130 градусов С. И если я прав, любой человек, имеющий доступ к аналогичному оборудованию, сможет повторить проверку.

to Guiganlanshi
ИМХО.
В пластиковый (целлофановый) пакет его, с облеганием по форме чайника, без допуска воздуха извне.
С уважением.

Обещанный процесс идет, планирую закончить в четверг.

Обещанные результаты опубликованы в новой ветке

http://teatips.ru/...