Хочу развить свой чайный кругозор и лексикон.
Предлагаю всем, кто хочет написать пять прилагательных описывающих чай. Желательно не повторяться.
1. терпкий;
2. медовый;
3. тонкий;
4. многогранный;
5. насыщенный;

Отвечает Budulaj (d.r.korovin@gmail.com), 2011-10-26

01. дымный
02. ароматный
03. копченый
04. сухофруктовый
05. ореховый
06. черносливовый
07. травянистый
08. спокойный
09. агрессивный
10. плоский
11. мертвый
12. древесный
13. землистый
14. прелый
15. фруктовый
16. цветочный
17. старый
18. зрелый
19. молодой
20. плесневелый
21. прессованный
22. рассыпной
23. ферментированый
24. постферментированый
25. недоферментированый
26. молочный
27. жасминовый
28. женьшеневый
29. типсовый
30. байховый

продолжать?

Отвечает Guiganlanshi (guiganlanshi@gmail.com), 2011-10-26

А что ты имеешь в виду: аромат, вкус или вообще любые характеристики?

Отвечает Fantom (nifb@yandex.ru), 2011-10-27

аромат и вкус, но выраженые кратко, одним двума сяловами... у нас к сожалению не китайский язык, но все-таки "великий и могучий", хочу для себя составить лексикон для описания чая.

Отвечает Fantom (nifb@yandex.ru), 2011-10-27

Кстати вспомнились
Вареньевый )) например: клубнично-малиновый, а иногда персиково-абрикосовый, и т. д.

А вот кстати еще вопрос. А как понимать цветочный? Цветы-то разные бывают... мне вот орхидеевый вспоминается, хотя возможно это была спекуляция, потому как орхидеи не пахнут вроде )

Budulaj
хорошая подборка, но что значит 14. прелый?

Отвечает Денис Шумаков, 2011-10-27

У меня есть вот такой.

Вкусы
• Терпкий мягкий
• Терпкий выраженный
• Мягкий
• Полнотелый (фактурный)
• Насыщенный
• Легкий
• Тонкий, изящный
• Оптимистический
• Пессимистический
• Добротный
• Грубый, грубоватый
• Маслянистый
• Суховатый
• Сладковатый
• Гладкий
• Резкий
• Откровенный, яркий
• Сдержанный, приглушенный

Ароматы
• Душистый
• Цветочный
• Фруктовый
• Травянистый
• Травянисто-луговой
• Травянисто-прелый
• Суховатый
• Тонкий, изящный
• Прозрачный
• Свежий
• Насыщенный
• Густой
• Яркий
• Приглушенный
• Объемный
• Строгий, сдержанный
• Простой, классический (тут для каждого чая свой смысл, конечно)
• Живой, жизнерадостный
• Увядающий
• Прелый, торфяной
• Мшистый
• Древесный
• Сигарный
• Печеный
• Сладковатый, молочный

Ноты, тона, оттенки
• Цветочная
• Фруктовая
• Земляная
• Пыльная
• Суховатая
• Водянистая
• Смолистая
• Кожи
• Чернослива
• Прелая
• Луговая
• Хвойная
• Свежая, дождевая, осенняя
• Ментоловая (самая важная)
• Древесная
• Маслянистая
• Экзотических фруктов
• Минеральная
• Табачная
• Коричная
• Специй

Отвечает Budulaj (d.r.korovin@gmail.com), 2011-10-27

Прелый - это может быть и влажно-уличный, и опавшелистный, и землисто-осенний, и дождливо-мокрый...

Не забывайте, что "слово сказанное - есть ложь", потом что сказав, к примеру "терпкий" я имею ввиду одно, Вы другое, Денис - третье и т.д.... потому как нет единых математически выверенных критериев и параметров эмоциональной оценки (я не говорю о химической оценке, т.е. весовых значениях всех входящих в настой соеднений)....

Я бы, к примеру, к Вкусам списка Дениса Шумакова добавил бы: грустный, активный, тяжелый, неприятный и т.д.... и это только во вкусы и уверен, что многоуважаемый Денис через день дополнит свой список еще столькими же позициями, сколько он составил первично...

На самом-то деле, все упирается в Ваш словарный запас и в те эмоции, которые Вы вкладываете в описание своих ощущений...

Чем более эмоционально, а скорей всего, многогранно, Вы опишете свое впечатление от чаепития, тем больше вероятность, что некий достаточный для общей оценки набор характеристик будет воспринят и понят более-менее достоверно Вашими "оппонентами"...

Отвечает Aleks46, 2011-10-27

Пишет Fantom
Предлагаю всем, кто хочет написать пять прилагательных описывающих чай
----------------------------------------------------------------------------------------------
Вот по этому адресу
http://www.holymtn.com/...
можно ознакомиться со списком терминов, используемых професиональными дегустаторами чая для его описания.
В введении к списку отмечается, что в него включены термины для описания как чаёв из разных стран (Китая, Инндии и др.), так и разных видов чаёв (зелёный, улун и т.д.).
Сначала хотел перевести, но понял, что это займёт так много времени, что потеряет всякую актуальность.
Поэтому выкладываю просто ссылку, вдруг кому пригодится

Отвечает Budulaj (d.r.korovin@gmail.com), 2011-10-27

2Akeks46

Большое спасибо за ссылку... очень интересный материал...

Отвечает Сергеев (sergeev@tdsergeev.ru), 2011-10-27

Боюсь, что в большинстве случаев разные люди под одними и теми же терминами для описания вкусов понимают разные вкусы. Например, упомянутый цветочный, тот же прелый и молочный. Копчёный некоторым кажется сухофруктным. И т.п. Современная версия русского языка, увы, не предусмотрела таких опций, чтобы можно было точно обозначать сложные вкусы.

Отвечает Budulaj (d.r.korovin@gmail.com), 2011-10-27

Я бы дополнил предыдущий пост тем, что окромя безусловной субъективности в оценке есть еще такой момент, как общая субъективность восприятия...

В одном и том же пуэре я, к примеру, вижу четкую черносливовую кислинку в аромате, а моя жена различает строгий ореховый аромат, причем, я не чувствую ореха, а жена не видит в упор чернослива в аромате.... уверен, что третий человек будет уверят, что нет там ни первого, ни второго нюанса, а есть, к примеру, ярковыраженный османтус....

Кроме того, до тех пор, пока я не попробовал османтусового улуна, я не мог даже понять о чем идет речь... когда приводилось это слово в определении чайных характеристик....

Так что, то действительно, что все виртуально....

матрица....

Отвечает Fantom (nifb@yandex.ru), 2011-10-27

Классная тема ))) самому нравится. Очень интересно читать. Особенно про субъективные восприятия.
А еще круто если бы какие-нибудь смешные примеры приводили.
Я вот вспомнил, что когда первый раз попробовал лун цзин, он мне показался горохово-травянистым, а потом когда рассказал об этих воспоминаниях жене, она сказала что у нее с подругой этот чай пах рыбой ну или четко ассоциировался с рыбой, поэтому они называли его "рыбный чай".
А у меня вот многие чаи ассоциируются с Непалом, потому что там неповторимый аромат дерева, камня, специй, благовоний, земли, еды, цветов ))

Отвечает Indra (indra.sensei@gmail.com), 2011-10-27

>>>Современная версия русского языка<<<

это характерно для абсолютно всех языков и является особенностью речи как таковой

Отвечает Денис Шумаков, 2011-10-27

Fantom, такие ассоциации, как с Непалом, можно называть мощным словом «терруарность» ;)

Отвечает Fantom (nifb@yandex.ru), 2011-10-27

Денис Шумаков,терруар - это немного не то. Чай иногда пахнет, как пахнет воздух в Непале.

Отвечает Денис Шумаков, 2011-10-27

Fantom, я понимаю терруарность как вкусо-эмоциональную привязку продукта к территории, на которой он произведен. А если чай вызывает вкусо-эмоциональную привязку не к той территории, где он был произведен, то это — фантомная терруарность ;)

Терруар да, не то. А терруарность — самое оно.

Отвечает Fantom (nifb@yandex.ru), 2011-10-27

ага ))) "фантомная терруарность"
ржунемогу )))

Отвечает Сергеев (sergeev@tdsergeev.ru), 2011-10-28

ЦИТ
матрица
КЦИТ

Всё наше восприятие работает таким образом, и зрительное с осязательным тоже. По поводу одних предметов (которые признаны очень важными) система обозначений развита, то есть люди приучены, что таковые предметы надо называть определённым образом. Но ощущения по поводу называемых одинаково предметов всё равно разное у разных людей.

Вопрос же вкуса долгое время признавался не важным (главное - питательность) и деградировал до уровня "вкусно-не вкусно". Оттенки "вкусности" мы в речи практически не различаем. Поэтому каждый свои ощущения обозначает по-своему.

Отвечает Indra (indra.sensei@gmail.com), 2011-10-28

>>>Поэтому каждый свои ощущения обозначает по-своему.<<<
Безусловно, здесь вопрос субъективного восприятия абстрактных вещей, которое в любом случае будет приспосабливаться под личность человека. Важные характеристики, действительно, были выделены общественным сознанием, и мы знаем разницу между красным или зеленым, чтобы знать, когда переходить безопасно дорогу или когда плод зрелый. Или разницу между кислым и соленым, горячим и холодным, чтобы понимать, насколько это полезно или неопасно. Но после того, как мы определили «опасно — не опасно», «вкусно — не вкусно», дальше начинается область индивидуальных особенностей, и последнее что нам поможет — это речь, которая фактически не в состоянии передать суть абстрактных понятий и переживаний. Трудно передать, «насколько вкусно и почему вкусно», для каждого это будет свое. Например, кто-то любит очень соленое и не сможет кушать, основательно не посолив, что в свою очередь другой даже в рот взять не сможет, так же с острым. Или реальный случайный эксперимент, когда два человека смотрела на один цвет и спорили: одному это цвет казался оттенком зеленого, другому — оттенком синего. Долго спорили, пока не проверили, и оказалось, что в нем абсолютно одинаковое количество зеленого и синего по системе RGB, но каждому казался ближе к тому цвету, который отражает индивидуальность личности.

Отвечает Fantom (nifb@yandex.ru), 2011-10-28

Indra, я как цветокорректор могу сказать, что с цветами вообще караул! Каждый цвет меняется в зависимости от освещения и окружающей "среды". Со вкусами вопрос хоть и субъективный, но на мой взгляд попроще, так как большинство людей различает меньше вкусовых оттенков чем цветовых. Для эксперимента можно дать человеку два немного отличающихся по тону цвета и заставить их выровнять, а вот 2 стакана с подсоленной водой человек едва ли сравняет до одного уровня ))

Как вы думаете на самом деле выглядел этот пейзаж?

Отвечает Малыгин Максим (samnitretz@gmail.com), 2011-10-28

Fantom -

Поэтому я доверяю только спектрофотометру, и то после калибровки :-)

Отвечает Сергеев (sergeev@tdsergeev.ru), 2011-10-28

2 Максим

Да-да, доверившись во всём приборам, мы разучились и различать свои ощущения, и договариваться с другими людьми. Двое спорят из-за цвета, а судьёй выступает железка.
Как хорошо, что не изобрели прибор, который различает вкусы! По этому вопросу мы всё же должны искать общий язык самостоятельно.

Отвечает Fantom (nifb@yandex.ru), 2011-10-28

Надо разработать и запатентовать "терруарный вкусометр"!

Отвечает Малыгин Максим (samnitretz@gmail.com), 2011-10-28

Сергеев -

Понимаете, я занимаюсь спектрофотометрией профессионально, на промышленном производстве. "Железка" - единственный способ грамотно работать с цветом в промышленных условиях (я отреагировал на фразу "Каждый цвет меняется в зависимости от освещения и окружающей "среды". "). В остальных случаях я обойдусь без нее.

Хотя Вы, похоже, больше с философской точки зрения...
Хотя, кстати, и прибор изобрели - искусственный язык. Всему свое время и место...

Отвечает Indra (indra.sensei@gmail.com), 2011-10-31

>>>Каждый цвет меняется в зависимости от освещения и окружающей "среды".<<<
>>>Как хорошо, что не изобрели прибор, который различает вкусы!<<<

Самое интересное наверное то, что вкус тоже зависит от «освещения и окружающей среды», и именно чай позволил мне это заметить и обратить особое внимание. Вкус одного и того же чая, приготовленного одинаково, очень сильно меняется в зависимости от настроения и даже компании!

Отвечает Budulaj (d.r.korovin@gmail.com), 2011-10-31

>> Вкус одного и того же чая, приготовленного одинаково, очень сильно меняется в зависимости от настроения и даже компании!

Согласен... а так же дня недели, температуры на улице и в доме, состояния здоровья заваривающего и его мыслей....
Я не шучу....
Чай всегда разный... вот уж, действительно, "нельзя дважды войти в одну и ту же воду"...

За это мы чай и любим...:))