чай :: форум : чайники

Во-первых, необходимо четко определить, что вся описанная ниже работа имела целью ответить на вопрос «впитывают глиняные чайники воду или нет». Именно воду, а не вещества чайного настоя. Во-вторых, фактически речь шла об отработке достоверной методики такого определения. Испытаны были чайники, имеющееся у меня дома (и не используемые, мои рабочие инструменты гайвань, фарфоровые чайники, стакан и изипот). Как правильно заметил по этому поводу Олег (Лао-ча) «этот эксперимент будет с двумя чайниками из совсем плохой глины, и одним чайником из глины так себе».

1. Чаху "Дракон". Фактический объем 344 мл. Фотография Дмитрия Чепчугова

2. Чаху "Дракон". Внутренность. Фотография Дмитрия Чепчугова

3. Чаху "Тыква". Фактический объем 520 мл.Фотография Дмитрия Чепчугова

4. Чаху "Тыква". Внутренность. Фотография Дмитрия Чепчугова

Фотография любезно предоставлена Олегом (Лао-ча). Фактический объем 265 мл.

Чаху "Р'aomo" был приобретен мною в 2007 году у Олега как заведомо дешевый (Олег написал по этому поводу, что «это «минимально» допустимый уровень качества, который я допускал тогда, сейчас этот «минимальный допуск» у меня немного выше»), «изготовленный на гончарном круге, для чего глина была доведена до довольно редкого состояния, значительно более редкого, чем обычно, когда ее «лепят», а не крутят на кругу»

ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВПИТЫВАЕМОСТИ ВОДЫ ГЛИНЯНЫМИ ЧАЙНИКАМИ

1. Помещаем чайники и отдельно крышки в холодный сушильный шкаф, выставляем 130 0С и выдерживаем 5-6 ч, затем отключаем нагрев и оставляем на ночь остывать
2. Взвешиваем с точностью до 3 знака после запятой
3. Споласкиваем, заливаем кипятком до верху, помещаем крышки и оставляем на сутки
4. Выливаем воду, даем стечь, перевернув вверх дном, переворачиваем, оставляем для высушивания
5. Сушим до визуально сухой внутренней поверхности
6. Взвешиваем, оставляем со снятыми крышками, на следующий день снова взвешиваем
7. Повторяем п.1
8. Сводим результаты в Таблице, определяя разницы масс и приводя вес впитанной воды к единице объема чайника (для корректного сравнения чайников разного объема)

ну то есть никто ничего не впитывает...?

Алексей Чураков -

Леш, ничего не впитывает "Дракон" (см. столбец 4). "Тыква" уже впитывает, "Р'aomo" еще больше (см. столбец 8 - количество впитанной воды, отнесенное к объему чайника)

Через сутки просушки на воздухе количество впитанной воды падает: "Тыква" с 1,1 г до 0,8 г, "Р'aomo" с 2,0 до 0,8 г.

Для Максима
Цитата
Через сутки просушки на воздухе количество впитанной воды падает: "Тыква" с 1,1 г до 0,8 г, "Р'aomo" с 2,0 до 0,8 г.
Конецитаты

И это очень большие количества по впитыванию? от общей массы это не более 0,3%

Большое или не большое - не знаю. Зато достоверно определяемое. Но ты прав, я ошибку в цифрах допустил (занизил), см. исправленный вариант Таблицы.

РЕЗУЛЬТАТЫ (исправлено)

Есть. Исправил в 8 колонке. Удельная впитываемость на объем у "Р'aomo" намного выше.

можно поинтересоваться, когда был приобретён "Дракон"?

Сергеев -

"Дракон" имеет только музейную ценность для меня, поскольку был приобретен в 2005, в самом начале чайного пути. Куплен в рознице типа РЧК по соответствующей цене.

Алексей Чураков -
ЦИТАТА
от общей массы это не более 0,3%
КОНЕЦ ЦИТАТЫ

Для лучшего из тройки по качеству "Р'aomo" это 1,6% от массы чайника после визуального видимого высыхания внутренней поверхности и 0,6% еще через сутки сушки на воздухе.

Мне кажется, что в нём глина лучше, чем в двух остальных. Хотя утверждать без личного осмотра не берусь. Однако я видел чайники, которые закупала РЧК в то время, и надо сказать, глина показалась мне очень приличной, хотя работа гончара была так себе. А чайник, изготовленный на круге, скорее всего вообще не из исинской глины. Такие в Исине уже несколько лет как не делают из местного сырья.

Сергеев -

Вы, возможно, упустили мое уточнение "типа РЧК". Это была Украинская Чайная Компания или что-то вроде. "Р'aomo" куплен в 2007, по утверждению Олега изготовлен из разновидности Цзи Ша, цвет достигнут технологией обжига. "Тыква" вот от этого производителя
http://teatips.ru/...

Сергеев -

У меня от "Дракона" сохранилась упаковка. Производитель "QINGDAO PRESTIGE TRADE CO., LTD"/ Артикул 3YXR-97. На форуме этот производитель тоже засветился.

Судя по этой ветке

http://teatips.ru/...

таки да, РЧК.

Сергеев -

вот здесь на форуме есть
http://teatips.ru/...
еще фото "Дракона", точнее цифр "31" как раз на внешней стенке чайника под ручкой, точнее в месте, где ручка "переходит" в стенку". Передача цвета там наилучшая (фото печати не в счет, цветопередача никудышная).

2 Максим

Так у Вас все три чайника винтажные!

вот повезло-то!

Сергеев -

ЦИТАТА
Так у Вас все три чайника винтажные!
КОНЕЦ ЦИТАТЫ

т.е. Вы считаете, что они выразительно соответствуют времени их покупки?

2 Малыгин Максим
т.е. Вы считаете, что они выразительно соответствуют времени их покупки
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Очень может быть, что адресат Вашего ответа так и считает, хотя по своему смыслу слово "винтажный", если оно не относится к виноделию, из которого оно и пришло, означает эклектичный римейк, цель которого, использовать навеваемую им ассоциацию с прошлым, а не отражать настоящее.
Впрочем, если иметь в виду, что отсутствие самостоятельных творческих идей у изготовителей предметов, косящих под искусство - это вообще современный мировой тренд, то скорее всего Вы правы.
Всё сказанное никак не направлено на то, чтобы вызвать сомнение в способности этих чайников хорошо заваривать чай.
А Ваш опыт замера впитываемости воды чайниками, вообще порадовал серьёзным подходом к вопросу.
Спасибо за содержательный рассказ о нём

Akeks46 -

Спасибо за оценку проделанной работы.
Я воспринял реплику г-на Сергеева как указание на то, что мои чайники являются типичными представителями чаху, продававшихся в соответствующее время, и хотел убедиться, что правильно понял мысль собеседника.
К сожалению, "сомнение в способности этих чайников хорошо заваривать чай" абсолютно обоснованны. "Дракон" использовался для улунов, но быстро был заброшен, с усваением новой информации о качестве чайников. "Тыква" брался для красных чаев, но чай в нем "запаривается". Один "Р'aomo" адекватен.

Добавил в сравнительную таблицу данные по 2 чайникам производства ХИ от ООО "Русский караван" - Цзинлань "Ограда колодца" и Фангу "Подражание древности".

То Малыгин Максим:
А цзинлань из какой глины? Или это не имеет значения?

Veta -

Наверняка имеет (цифры разные, цвет разный), только об этом лучше Алексея и Юрия спросить.
Посмотрев эти данные, они мне ответили: "по стандартам на цзыша впитываемость не должна превышать 5%. Если она выше, то создается среда для микроорганизмов, а это недопустимо. ... Так что все нормально. ХИ в норме. ".

От себя добавлю, что по стандартам водопоглощение измеряется взвешиванием черепков, прокипяченных и выдержанных в воде. В моей же методике учитывается водопоглощение только внутренней части чайника.

Максим, доброго вечера.
Не умничания ради, а пользы для.
Глянул на Вашу методику "ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВПИТЫВАЕМОСТИ ВОДЫ ГЛИНЯНЫМИ ЧАЙНИКАМИ".
Появились вопросы.
1. Помещаем чайники и отдельно крышки в холодный сушильный шкаф, выставляем 130 0С и выдерживаем 5-6 ч, затем отключаем нагрев и оставляем на ночь остывать
- Если мне память не изменяет (хотя всё может быть), то этот пункт не соответствует методике доведения до постоянного веса.
2. Взвешиваем с точностью до 3 знака после запятой
- Почему не до 4-ого? Цифра 0,0002 Вам знакома? :-)
3. Споласкиваем, заливаем кипятком до верху, помещаем крышки и оставляем на сутки
4. Выливаем воду, даем стечь, перевернув вверх дном, переворачиваем, оставляем для высушивания
5. Сушим до визуально сухой внутренней поверхности
6. Взвешиваем, оставляем со снятыми крышками, на следующий день снова взвешиваем
Этапы 3, 4, 5, 6 – теряют смысл, если их не проводить без применения весовой комнаты и эксикатора, на том или ином этапе.
7. Повторяем п.1
Зачем? Если Вы не собираетесь проводить 3-4 раза подтверждающие анализы.
Все возникшие у меня вопросы - ИМХО дилетанта.
С уважением.

Sergey911-

Добрый вечер, Сергей.

По п.1: уточните, плз.
п.2: точности аналитических весов здесь не требуется, более чем достаточно 0,001, а все погрешности уходят при округлении до 0,1.
п.3, 4, 5, 6: все манипуляции проводились в условиях помещения с контролируемыми климатическими условиями.
п. 7: одной из задач было определение начального, "нулевого" веса чайника, с тем. чтобы контролировать изменение веса в процессе эксплуатации. А измерения я и провел по 3-4 раза.

Я так понимаю, цзинлань не из дуаньни, а из циншуйни. И фангу - тоже.

Максим, как мне видится, чайник у нас является весовой формой. Так?
Следовательно, его бы нужно привести к постоянному весу.
В Вашем случае, как мне кажется, в первом пункте приведение к постоянному весу весьма приблизительное. Но, раз Вы уточняете, что: «все манипуляции проводились в условиях помещения с контролируемыми климатическими условиями», то, вероятно, Вы правы.
Хотя, ИМХО, огрубление до 0,1 – приводит к выхолащиванию самой поставленной задачи.
Всё же чайник не губка.
С уважением.