чай :: форум : обсуждение сортов и марок чая

Сегодня решил попробовать утёсный улун, Нарцисс.
Вид сухой заварки внушал оптимизм, а запах заставлял напрячь память - что-то он сильно напоминал.

После заваривания запах остался ровно тот же: что-то такое то ли аптечное, то ли тряпки какие-то, запах резкий и своеобразный. Позже я понял, что это запах мокрой бочки.
Вкус соответствовал запаху, был почти такой же резкий и порождал мысли о клопах, лекарствах, настойках и ... тут я вспомнил. Это же самый что ни на есть настоящий коньяк. И на вкус и на запах. Не хватало только спиртовой составляющей. Точно такой же запах и вкус был у коньяка, что я пробовал в открытом для посещения туристов винограднике Чангью а Яньтае.
Удивительно, какой только ни бывет вкус у чая.

Это не утёсный шуйсянь. В лучшем случае - миньбэй, то есть просто северофуцзяньский. Описание же больше подходит для его антипода - жоугуя.
Скрутка ну совсем не утёсная.
Хотя у нас большинство такого "утёсного" чая всё равно продают как Большой Красный Халат....

Забавно, брал здесь: http://item.taobao.com/...
Вроде написано 水仙. Да и Сергей отписывался об этом магазине в самых благожелательных тонах.

Подскажите пжл отличительные черты(запах, вкус) Жоу Гуя от Шуй Сяня. Может фотки листьев в разваре есть?

Зашёл по ссылке. Написано, что 25-летней выдержки шуйсянь (с припиской про Да Хун Пао). Но вот какая закавыка - при такой выдержке стоимость в 400 юаней за кило может говорить только об одном: чай этот 25 лет был никому не нужен.

to Prot.
Я постоянно беру у данного продавца.
Моя проблема заключается, вероятно, в том, что я не люблю Нарцисс и у zsdadan036 его никогда не покупал.
С уважением.

Сергей! Вы изобрели новую градацию качества пуэров!
Только что выпил пробник Гунтина, который 12 лет никому был не нужен)))

Шуйсянь - иньский чай, в нём много мягкости, кислинки, в аромате такой навозец присутствует, он особенно хорош, когда со старых кустов: можно раствориться в этом аромате, с его первоцветами и свежими фруктами. Лист у него более широкий, как правило.
А Жоу Гуй его антипод - очень яркий, сладкий, взрывной, янский. Такой чай способен поразить сердце чайного человека с первого глотка. А вот лист у него более узкий.
То есть шуйсянь + жоу гуй в принципе это что-то близкое совершенству. Недаром ходит такое мнение, что иероглифами Да Хун Пао обозначают смесь этих двух сортов в определённой пропорции.

2 Виктор
Я думаю, имеет смысл отличать тот чай, который придерживали специально чтобы продать подороже, и тот чай, который просто всё это время не могли продать. :-))))

Я как раз пытался взять у него и нарцисс и Жоу Гуй, но Жоу Гуй у него не оказалось, поэтому пришёл только Нарцисс. Может он просто перепутал при упаковке и насыпал не тот чай? Хорошо, что я заказал Жоу Гуй ещё и с другого продавца (у которого правда не оказалось кучи других Янча, в том числе Архарта, Нарцисса и т.д.). Надо поробовать его и сравнить.

Если спрашивать у китайцев любой интересующий вас чай, то они его обязательно найдут :-)))))))))))))))
Не советую искать Архат или более редкие чаи. Потому что то, что на самом деле там будет - можно только гадать. Вообще покупка чая возможна только после его дегустации, поэтому сначала просите пробники, а потом после дегустации, если понравилось - покупайте этот чай. Если понравилось, то уже не важно название чая, а такой же чай в другой раз и у другого продавца вы точно не найдёте.

Guiganlanshi @Если понравилось, то уже не важно название чая,@
Золотые слова...(с)
С уважением

2 Guiganlanshi
Полностью согласен со всем сообщением. Единственный нюанс: хотя одни и те же чаи у всех разные, но наверное не до такой же степени, что у одного Нарцисс такой же на вкус, как Корица у другого? :) Так что более-менее направление вкуса у данного вида чая можно определить и по одному продавцу (если только чай попадётся не полная гадость/бесвкусность).
Насчёт конкретно данного случая, в принципе продавец мог и сжулить, ведь Корица в его магазине стоила на четверть дешевле Нарцисса. Однако это было довольно нахально с его стороны, если это так. Ладно я не в курсе, какой должен быть Нарцисс :), а ведь мог и на знающего китайца нарваться.

Не, внешне на ЖГ Ваш чай похож ещё в меньшей степени чем на Шуйсянь. ЖГ никогда не видел с такой сильной скруткой.
К сожалению, без пробования оценить не могу. Но рекомендую научиться отличать вкус чая и вкус жарёнки, так как чжунхо-хунбей (пропекание с прогревом на сильном огне), дающее в лучшем случае карамель, а в худшем - пережаренную кислятину и гастрит впридачу, способно затенить недостатки сырья и некачественно проведённого цзоцина.
Кстати, если у вас есть ЖГ от другого продавца, то просто устройте ему парную дегустацию с этим Шуйсянем и внимательно проанализируйте свои ощущения от двух сортов: что похожего в них, и чем они отличаются.
Мне вот очень помогают эти привязки к инь/ян. Респект Бадурову И.А., обратившему на это моё рассеянное внимание.

Guiganlanshi

Просто большущее спасибо за ваши развёрнутые ответы.

На жаренку часто натыкаюсь в москве, когда беру ДХП.
Вот на этом фоте не оно(гов...) ли ? Пахло болотом, и да был кисленький привкус.

Вид после заварки

Настой по цвету больше похож на пуэр или красный чай.

И сравнение его с несильно прожаренным ДХП.

Похвольте пару ремарок по поводу последнего поста.
Во-первых, при пропекании ферментация не развивается. Развивается аромат, уплотняется вкус, но ферментация наоборот тормозится (при термообработке ферменты дезактивируются). Попробую реконструировать, как получилось то г...но, про которое Вы пишете. Обратите внимание на фото "Вид после заварки". Отчётливо видна неоднородность листьев. На последнем фото слева тоже она заметна. Причём большинство листьев - слишком красноватые для улунов. Причина тому - некачественная выделка, приводящая к сползанию чая в красный. Если лист недостаточно хорошо прогнали через цзоцин (встряхивание с прогревом) или некачественно прожарили после оного, то после сминания (следующего за прожаркой) чай начнёт быстро ферментироваться, превращаясь в красный. Видя это, халтурщики берут и тупо хунпеют (пропекают) свой брак, даже не проводя сушки. В результате происходит неравномерная ферментация листьев, много красноты, но есть и более зелёные. Да плюс когда хунбей не вовремя делается, по довольно сырому листу, происходит не пропекание по сути, а тупая прижарка. Итог - кислятина с горелками.
А вот чай, взятый для сравнения с бракованным, красив. Это более правильно сделанный яньча.

Итак, парное заваривание якобы Нарцисса от одного производителя и типа Корицы от другого.
На фото: слева Корица, справа Нарцисс.

Внешний вид сухой заварки.
Фото не очень удачное, но и вживую особых отличий я заметить не смог. Размер, типа скрутки и цвет листа похожи. Разве что, может быть у Нарцисса не так много мелких фракций.

Заваривание производилось одной и той же водой, настаивалось по 1 минуте – первая заварка и 2 минуты – вторая.

Корица
Аромат сухой заварки напоминает старый выдохшийся чай в пыльный картонной коробке.
Цвет настоя – тёмно-жёлтый.
1 заварка. Аромат не очень сильный, такой же как и у сухой заварки плюс на заднем фоне слабо ощущается что-то пряное. Вкус напоминает Дахунпао (или, по крайней мере, то, что мне подсовывали под его видом), тоже сухой, не яркий, пыльный. Такой же вкус был у некоторых красных чаёв, которые я пытался, может быть неудачно, заваривать (Красный фудзянский, например). Мне как-то не очень нравится такой вкус, он мне кажется пустым и неинтересным.
2 заварка. В аромате появилась заметная нота слабоферментированного улуна. Во вкусе также появилась зелень. Это уже интересней, но всёравно, ферментирваонная составляющая так себе.
Зато открыл для себя способ выявления слабых ароматов в чае. Достаточно взять кружку (гайвань и т.д.) в которой только что был чай (нужно чтобы чай остался тонкой плёнкой не только на дне, но и на стенках) и засунуть в неё нос, закрыв большую часть чашки. Таким образом вдыхают аромат вина из бокалов, но для чай этот способ тоже годится, хотя они и не так хорошо испарятся, как спиртосодержащие напитки. При этом аромат Корицы стал более мягким, ярким, цветочным и появился небольшой аромат шоколада. Если бы и в обычных условиях аромат чая был бы таким же, это было бы замечательно.

Вид заваренного листа – неоднородный, есть участки сильноферментированные, есть слабоферментированные (тёмно-зелёные).

Нарцисс
Цвет настоя – тёмно-жёлтый.
Аромат сухой заварки бьёт в нос уже издалека: резкий, дубовый, запах мокрой тряпки даже кажется будто спирт есть (которого естественно нет), такой он сильный.
1 заварка. Аромат настоя такой же, как и у сухого листа. Вкус тоже сильный, пронзительный, вкус старой дубовой деревяшки, настойки, может сухой соломы, вроде есть кислинка, но не явно.
2 заварка. И аромат и вкус остались примерно те же.

Вид заваренного листа – однородный, тёмный, коричневый.

Один из листов удалось развернуть. Как видно, лист цельный, неоднородностей ферментации нет, размер листа – средний.
Итого, получается что «Нарцисс» и «Корица» всё же отличаются друг от друга, следовательно, «Нарцисс» - это не Корица. Правда, может быть мне и под видом Корицы подсунули что-то другое. Тогда получается я снова там, откуда начал :)

Из Ваших описаний следует, что у Вас относительно неплохой жоу-гуй и скажем так весьма фиговенький Шуйсянь.

У Шуй Сяня по сравнению с Жоу Гуем более плотный лист?

В общем, да. Это подтверждается ещё и тем, что для шуйсяня подходит более сильный огонь при хунпее. ЖГ при сильном огне в головешки может превратиться. Шуйсяня горелого видел меньше. Вывод: лист шуйсяня в среднем толще чем у жоу-гуя.

Guiganlanshi Спасибо за терпеливое разьяснение.
Похоже по чуть чуть начинаю различать УИшанцев ))
А вы пили Те Гуань Инь из УИ? Продавец положил в виде бонуса, судя по пакетику чай не скрученный, как ТГ из Анси.

Да, пивал несколько раз. Как-то пару лет назад мой партнёр Василий привозил немного на продажу, правда, дешёвый сорт. Честно скажу, мне аньсийский (если он классической технологии сделан) больше нравится. В У И - версии мало плотности во вкусе. Среди утёсных аньсийцев гораздо интереснее выглядит Хуан Гуаньинь - гибрид ТГ и Хуан Дань (Хуан Цзинь Гуй).