чай :: форум : чайники

Добрый день, друзья!
вот хотел узнать кто за мастер, чайник очень понравился хорошо и интересно выглядит вот только непонятно почему он так у них дорого стоит почти пять штук :)кто может прочитать из знатоков, может мастер известный ?
С Уважением!!!

2)

3)

4)

5)

Komes@почему он так у них дорого стоит@
У НИХ, это у кого?
С уважением.

Sergey911
Там же на картинках ихний сайт есть:)
http://moychay.ru/...
С уважением.

Резьба красивая, небось полцены чайника стоит ...

to Komes
Не разглядел, сорри.
Ну, в таком случае, взывать к логике бесполезно.
С уважением.

Кажется, Юй Циньмай. Не знаком, к сожалению.
Чайник выглядит симпатичным. А почему 5000 дорого? Думаю, дорого - это по штуке баксов и выше. Будучи немного знакомым с продукцией чайной на Бакунинской, могу сказать - чай и посуда у них хорошие. Чувствуется, что сами любят своё дело, а не тупо рубят бабки.
Ну вот, теперь все подумают, я их лоббист. Хотя у меня и своя лавочка имеется.

Guiganlanshi@любят своё дело, а не тупо рубят бабки. @
Уважаемый тёзка, да кто бы сумлевался, что любят.
Я бы тоже любил, при такой марже.
И не надо бабки рубить, тем более тупо.
С уважением.
http://moychay.ru/... - у любящих своё дело.
http://item.taobao.com/... - барыга, понимаешь, китайская.
Add Ну, какой, после этого, из Вас лоббист-с. :-))))

За морем телушка полушка, как говорится. Кому-то нравится рыться в сети, ища товар подешевле, а потом долго разруливать отношения с китайским продавцом, пытаясь объяснить ему, что тебе нужно, потом ждать товара какое-то время, потом возможно иметь общение с нашей доблестной таможней.
А кому-то интереснее не морочиться, а просто подъехать в магазин, продегустировать и купить.
Тем паче цену в Москве можно и обсудить с продавцом, а вот на таобао пу-цзян-цзягэ, то есть цена не обсуждается. Не так ли?

Guiganlanshi
@Кажется, Юй Циньмай. Не знаком, к сожалению. @
А как на китайских иероглифах будет ? ато я не владею языком ихним, очень хочется погуглить этого замечательного мастера на китайских сайтах.
С Уважением!!!

@Sergey911

На таобао интересно когда покупаешь много и не только для себя. А ради одного блина затевать покупку совсем не серьезно. Хотя наценка вызывает уважение к продавцу. Не каждый продавец с такой наценкой может обеспечить себе хороший сбыт.

Я думаю, хороший сбыт обеспечивает сам чай, то есть его качество.

помню, спросил у товароведа ювелирного магазина, как она высчитывает розничную цену от оптовой. И получил обескураживающий своей простотой ответ: да просто смотрю сама - на какую сумму вещь выглядит и можно ли ее за эти деньги продать у нас))

2 Sergey911
и это притом, что у шудайцзы маржа на продуктах своей марки тоже розничная, а не оптовая :)

Выходит дело мастер неизвестен,что та на китайских сайтах его нету небось, может быть крестьянин с золотыми руками слепил чайник :) ? таких бы мастеров побольше ато уродливые лепят чайники .
...................................
Форма для пуэров и для красных чаев не годится?

to mo2.
О то-ж!
И это при том, что я хорошо знаю, почём Ботаник отдаёт опт.
;-)
С уважением.

Моя версия 禹琴迈. Но не уверен, что она верная. Пусть наш дорогой Мо2 проверит.

Для красных чайник не годится. Не знаю почему, но для красных китайцы советуют использовать высокие, цилиндрической формы чаху. А плоские такие - для зелёных, например. Кстати, я бы сам такой чайник под шэны использовал.
Вообще, думаю в будущем плотнее заняться исследованиями на эту тему: какая форма подходит для какого чая и почему.

2 Sergey911
может для зарубежья у него опт есть, или Вы маловато об опте знаете, так как по общераспространенному на Сюнда мнению опта у него нет. :)

to mo2.
Об опте, как таковом, Вы тут, как всегда правы, я вообще ничего не знаю, не мой профиль.
А вот о тех скидках, на которые он весьма охотно шёл при больших партиях, по меркам частного любителя покупать с Тао, я знаю не по наслышке.
С уважением.

4500 для такого чайника - весьма адекватная цена.
это даже по фоткам видно.

под красные и пуэры? я бы взял что нить попроще.

по-моему этот чайник идеален под уишаньцы,

ну и если чисто под баочжун.)

Цитата
это даже по фоткам видно.
Конецитаты

Расскажите пожалуйста поподробнее, а то я, например, передержал не одну тысячу, а по фоткам так и не научился определять. Научите! Пожалуйста!

QUOTE
Я думаю, хороший сбыт обеспечивает сам чай, то есть его качество.
UNQUOTE

Подпись: Липтон ;)))

Чай готов!

A 4to, u Lindun imeetsja ka4estvo? ))) Hotja shutku ocenil

>>>
Расскажите пожалуйста поподробнее, а то я, например, передержал не одну тысячу, а по фоткам так и не научился определять. Научите! Пожалуйста!
>>>

хе-хе)
простите за речевой ляп, по фото видно, что чайник хороший.
а цена адекватная, если сравнивать с предложением российских магазинов втч онлайн.

Цитата
по фото видно, что чайник хороший.
Конецитаты

Так а как видно, что хороший-то? Это в смысле не злой, что ли?

Алексей,
приятный цвет глины, её структура; симметричность, плавность линий, гравировка очень красивая. Всё это указывает на то, что чайник хороший.

Бывают злые чайники, да, химозные, угрюмые, с суровыми лицами)))

Этот вполне можно назвать добрым.

Для Чанерда
Цитата
приятный цвет глины, её структура; симметричность, плавность линий, гравировка очень красивая. Всё это указывает на то, что чайник хороший.
Конецитаты

Понимаете ли, какая штука.. "Приятный, красивый, хороший, злой, угрюмый" - это не характеристики качества продукта, это ваши мысли от создавшегося настроения при просмотре данных фотографий. Плавность линий достигается качественно сделанной формой (уверен, что это так называемая полуручная работа, то есть изнутри выбивается по форме), структуру на фото я вообще не могу разглядеть, так как бликует освещение (как будто вафельным полотенцем неделю натирали), резьба вообще делается другим человеком, которому что на говночайнике, что на химчайнике, что на чайнике-призере, резать без разницы, только денег плати.
Я не говорил, что чайник плох, но всегда интересовался определением качества с расстояния, поэтому и спрашиваю, так как сам так и не научился.

интересно а если спросить у китайцев на офф сайте Yixing (www.yxzst.org) чайников они скажут кто автор это чайника???

Алексей,

Да, действительно, чайники выбираю по ощущению и интуиции.
Согласен, что чайники по фоткам выбирать - это в большинстве случаев разочарование.
А как Вы поняли, что это "полуручная работа"?

2 ChaNerd
думаю, что по цене, так как на таких ракурсах разглядеть ручная, полуручная или литье невозможно.

Для Чанерда
Цитата
Да, действительно, чайники выбираю по ощущению и интуиции.
Конецитаты

Интуиция и ощущение работают только в том случае, когда вы уже очень много раз сталкивались с таким предметом или очень близким. А так это из серии "А я вот так считаю, потому что мне он понравился". Это не самая сильная позиция для воспитания в себе "чайного эксперта"...
Конечно, по цене становится понятным, что шансы есть только у полуручной работы или литья. Вы не забывайте, что чайник в первую очередь это товар, и цена говорит о нем очень немало.

А кто покупал чайники итд на cn.shopotam.ru(taobao.com) до России посылка дойдет потом все окей или как ???
ато не охото у перекупщиках за бешеные деньги покупать чайную утварь и чай :)
Может там такой чайник есть всего за 200 юань ;-)

cn.shopotam.ru - это посредник ебейтудэй, подозреваю что посредника можно и получше найти.

без резьбы может и можно найти за 200ю ... только надо не забыть добавить услуги посредника, пейпала, почты ...

Алексей,
Благодарю за рекомендации, весьма полезная случилась дискуссия.

Каковы характерные признаки полуручной работы?

Цитата
Каковы характерные признаки полуручной работы?
Конецитаты

Всех признаков мы не помним (да и скорей всего не знаем), но например, в ручной работе внутри наощупь в районе ручки есть соединительный шов, который затереть полностью очень трудно.

вот прикольный чайник 128 юань (630руб) с резьбою и автографом в низу. прям от мастера можно купить как картину)))
http://cn.shopotam.ru/...
У нас бы его продавали бы за 2500-3000руб???

Прямая ссылка на этот чайник - http://detail.tmall.com/...
Я, конечно, "ненастоящий сварщик", но что-то я сомневаюсь что 128ю это с резьбой ... и еще смущает что нет снимков открытого чайника, хотя бы крышки ... Купите - расскажете ...

Просто снимки одно, а живьем - другое ... я тут в воскресенье больше десятка чайников посмотрел, от 400р до 2500р, цена в Москве ... На фотографии одно впечатление - живьем совсем другое ...

2 dimas
резьбу можно сделать от 3 юаней. Можно и за 10 на станке после обжига: так надежнее.

2 mo2:

кажется на лаосани было что резьба по хэппи исиню с котом с зонтиком(?) получилась по цене сравнима с ценой чайника ... там же вроде после обжига резали? или из-за нестандартности рисунка?

Я использовал предлог "от". У "до" пределов почти нет, определять уровень резьбы по jpg 300 на 300 я не умею.
Исин хэпин резался до обжига весь.

заметил, что "на станке" употреблено в одном предложении с "надежнее", что рождает положительные ассоциации.
На самом деле станок управляется компьютером и ничего общего с искусством не имеет, "надежность" в том, что не нужно переплачивать за работу резчика в том случае, если чайник повредился до или в процессе обжига: товара у вас в таком случае нет, а резчику за работу платить все равно нужно.

Я понял по бугру в районе ручки, что половина чайников из моей скромной коллекции - полуручной работы.

полуручные ценятся меньше, ну а по факту функциональности, красивости и т. п. они же ничем не уступают своим "ручным" собратьям?

для чего вообще этот метод? снизить расходы на производство >> увеличить оборот?

2 ChaNerd
шов с внутренней стороны чайника - один (не единственный и окончательный) из показателей ручной работы.
Если Ваша коллекция не собиралась пару десятков лет тому назад, шансы на наличие в ней хоть одного чайника полностью ручной работы невелики.
Чтобы понимать что-то в чайниках их нужно трогать и использовать, а не читать про них.
Использование форм (полуручная работа) существенно (в разы) сокращает время изготовления.

Для Чанерда
Цитата
полуручные ценятся меньше, ну а по факту функциональности, красивости и т. п. они же ничем не уступают своим "ручным" собратьям?
Конецитаты

Конечно, не уступают. В принципе, Мо2 уже ответил. Добавлю только, что кроме репринт картинки повешенной на стену функционален и красив не менее, также радует взор и закрывает жирные пятна на обоях. Картину просто рисовать сложнее.

Цитата
Если Ваша коллекция не собиралась пару десятков лет тому назад, шансы на наличие в ней хоть одного чайника полностью ручной работы невелики.
Конецитаты

Я бы даже сказал вообще нет никаких, даже если у половины Ваших чайников изнутри в тушке будет не шов, а горб на стыке.

2 Мо и Алексей

благодарю за ответ.

Надеюсь, еще удастся пощупать настоящих исинцев, какие наши годы :)

Цитата
Надеюсь, еще удастся пощупать настоящих исинцев, какие наши годы :)
Конецитаты

Никто не сомневается в том, что ваши исинцы настоящие. Просто лучше сразу знать (если есть возможность),что у вас
а) репродукция
б) раскрашенная фотография (полуручная работа)
в) картина маслом

Я имел в виду, что со временем приобрету больше опыта в чайниководстве.

Возможности узнать точно пока нет.

Для кого-то совсем не важно, как чайник сделан.
Главное - чтобы нравился.

Ну а если рассматривать чайники как строгую науку, то,конечно, лучше знать.
Физика и лирика, словом.

Спрашиваю из чистого любопытства:
подскажите, пожалуйста, с какой величины начинаются цены в РФ на полностью выполненные вручную чайники?

Цитата
Спрашиваю из чистого любопытства:
подскажите, пожалуйста, с какой величины начинаются цены в РФ на полностью выполненные вручную чайники?
Конецитаты

Вы думаете, их кто-то сюда привозит?

To Алексей Чураков

Значит, вот это, например, тоже враки насчет 100% ручной работы?
:(
http://www.doctor-tea.ru/...

для Веты

Я думаю, что это игра слов. Эти чайники не ногами же делают, а руками. Если даже чайник выбивается по форме, то выбивается он руками. Таким образом любой чайник полуручной работы можно смело именовать "сделанным вручную" и это тоже правда.
Там цены не стоит и поэтому сказать нельзя враки это или нет. Как говорится "Введенной информации недостаточно"...

2Veta,
мне удалось найти два чайника ручной работы ;О))) китаец "божился" да и шов внутри, о котором говорил Алексей Чураков, четко прощупывается. В одном из них уже пробовала заваривать - мжт, плацебо, но кажется, что чай особый что-ли, да и вообще от чайников какая-то энергетика исходит. Второй новый лежит :О))

2 Veta
вот второй груша - тоже внутри шов

Цитата
мне удалось найти два чайника ручной работы ;О))) китаец "божился" да и шов внутри, о котором говорил Алексей Чураков, четко прощупывается.
Конецитаты

Шов внутри - это один из признаков, только один, и может не стоит к нему притягивать за уши все чайники. Цена-то какая?

2Алексей Чураков
высокая ;О)))

To Aisha
"Груша" классная, как картина: взгляд скользит по линиям и не уходит от предмета.
Я не искусствовед, но типа такого эффекта, чтобы было понятно:
(с) Матисс

2Veta
честно, вы абсолютно правы, по крайней мере мои мысли созвучны вашим. Я вот смотрю на эти чайники и понимаю, что это не корыто глиняное, а произведение искуства. Крупици выжжены, шероховатая поверхность, чай получается ароматный и энергетика от этих чайников какая-то что-ли. Много чайников у меня было, вот такие особенные самые. Я их искала наверное, месяцев 6, общалась с разными китайцами, имеющими отношение к чаю и нет. Вот нашла.

2Veta
если хотите, я могу вам фотки таких чайников скинуть в личку, дабы не засорять форум, посмотрите печати, сами чайники

Цитата
2Алексей Чураков
высокая ;О)))
Конецитаты

Неужели тыщи по две-три юаней на таобао или Фанцуне оставили за них? Бесстрашный поступок...

to Aisha.
Поздравляю искренне и с лёгкой белой завистью.
По поводу подачи материала я Вам уже говорил.
Супер.
С уважением.

Цитата
мне удалось найти два чайника ручной работы ;О))) китаец "божился" да и шов внутри, о котором говорил Алексей Чураков, четко прощупывается.
Конецитаты

Видимо, рассказ месяц назад про шов произвел впечатление на чайнико-любителей, и теперь вовсю применяется для идентификации ручной работы. Но, как уже говорилось неоднократно, это не единственный и совсем не главный критерий.
Предлагаю, чтобы форум не ржавел, такую тему. Вот на фото два чайника, которые я купил по осени. Я заявляю, что они полностью ручной работы и шва внутри нету. Может ли кто опровергнуть и сказать, что вы врете, это литье или полуручное изготовление? и почему?

2 Чураков Алексей
"Видимо, рассказ месяц назад про шов произвел впечатление на чайнико-любителей, и теперь вовсю применяется для идентификации ручной работы. Но, как уже говорилось неоднократно, это не единственный и совсем не главный критерий. "
То есть, вы всех на форуме, заведомо, считаете лошарами? У всех чайники - ширпотреб, у всех купленное на тао и в Гуанчжоу говно, только у вас все лучшее и качественное? Если вы имеете что сказать по поводу ручного изготовления чайника, критерии оценки или ещё что - изложите свою мысль более полно что-ли...Чтобы все присутствующие, в частности, я узнали новую информацию при выборе чайника.
Заранее, спасибо.

Айша, фотографии чайников (если не впадать в крайности) засорением форума не считаются ;)

Леша, материал для чайников месили механической и электрической месилкой. Ни о какой ручной работе не может быть и речи.

Алексей Чураков@Может ли кто опровергнуть и сказать, что вы врете....@
Уважаемый Алексей Чураков, простите..., а зачем?
Я, лично, могу только порадоваться за Вас.
ИМХО, Вы несколько, сорри, перегибаете. Буду рад, если я не прав и это мне только показалось.
С уважением.

Чайник с быстрого гончарно круга, который делается за 2 минуты это тоже ручная работа Кстати, нормальные чайники.

А никем не рассматривался вариант импортировать в РФ китайскую глину, а чайники тут делать? ;)

Для Айши
Давайте без эмоций
Цитата
То есть, вы всех на форуме, заведомо, считаете лошарами? У всех чайники - ширпотреб, у всех купленное на тао и в Гуанчжоу говно, только у вас все лучшее и качественное?
Конецитаты

Ошибаетесь, я так не считаю. Поэтому наши чайники и стоят в России чуть дороже пекинских цен на такие аналоги.
Но когда люди покупают задорого чайники, которые "ручные яобянь", и НИКАК не проверяют эту информацию, то это, мягко говоря, необдуманно. И также необдуманно начинается от них трансляция об этих удивительных чайниках в средствах собственной массовой информации. Попросите доказательств У ТЕХ КТО ВАМ ПРОДАВАЛ, что эти чайники именно такие, как о них говорят.
Если уже года три как на форуме и некоторых других сайтах мы выяснили, что драконья печь в Исине одна и возжигается раз пять в год для обжига кашпо и ваз, то смешно читать от старожилов форума об удачной покупки чайника-лунъяо. Если уже писалось неоднократно, что форма В РАЗЫ ускоряет процесс изготовления чайника, то наивно ждать, что даже за 500-1000 юаней на таобао вам продадут ручной чайник, пусть внутри хоть впол-чайника горб будет. Вот я про что.
ПС. И зачем такая злость?

2Чураков Алексей
"ПС. И зачем такая злость? "
нет злости, как нет и информации от вас о критериях ручной работы. Спасибо. Всё понятно. Что касается моих чайников, перед покупкой я много консультировалась у различных людей, выяснила относительно своих чайников. Вам ещё раз спасибо и удачи.

Цитата
Уважаемый Алексей Чураков, простите..., а зачем?
Я, лично, могу только порадоваться за Вас.
Конецитаты

Многоуважаемый Сергей, а почему нет-то?
Ведь этот форум тем и жив, что люди здесь собираются, спорят, решают вопросы, задают их, получают неприятные ответы. Ведь другие сообщества в большинстве своем созданы для того, чтобы в той или иной степени продавать. Можно идти туда и там поддакивать остальным.
Здесь я в гостях у Шумакова, мне не нужно ни ему, ни вам, ни кому бы то ни было еще ничего продавать. Я ЗДЕСЬ НЕ НА РАБОТЕ! От меня не дождетесь стыдливого лозунга "ОСТОРОЖНО, РЕКЛАМА!", под которым прячутся попытки продать еще пару кг драконьих какашек.
Поэтому это больше вопрос не для того чтобы продать Хэпинов еще три вагона, а чтобы было хоть какое-то движение, что чай, в первую очередь, это сельхозпродукт, а чайники - это товар народного потребления, а не сказки и легенды народов мира.

Для Айши
Цитата
нет злости, как нет и информации от вас о критериях ручной работы. Спасибо. Всё понятно. Что касается моих чайников, перед покупкой я много консультировалась у различных людей, выяснила относительно своих чайников
Конецитаты

Так и от вас ее тоже нету! Я же не гуру, не чайный эксперт, и китайский знаю осень плёхо, и мало что знаю про чайники, хотя повезло дураку - 10 лет подряд заезжал в Исин. Так вы бы и пояснили, что чайники хорошие поэтому и поэтому. Мне же тоже интересно, что различные люди говорят.

Цитата
Леша, материал для чайников месили механической и электрической месилкой. Ни о какой ручной работе не может быть и речи.
конецитаты

Да, Денис Александрович, копнул так копнул. Вот я и проиграл.

Алексей Чураков @не для того чтобы продать Хэпинов еще три вагона,@
Кхе...http://teatips.ru/... а для чего?
С уважением.

2 Sergey911
проект Исин Хэпин - имиджевый, поэтому цель его продать 3 вагона китайского чая :)

33 вагона. В месяц.

А реальные сравнения качества заваривания чая в чайниках, сделанных по разной технологии проводились? Или в отличии от количества впитываемой чайником воды, качество заваривания - настолько высокая материя, что современным оборудованием не измерить и остается только верить?

To AndyWise:

В этой ветке было тестирование чайников на впитываемость воды, только без акцента на ручную-неручную выделку.
http://teatips.ru/...

To mo2:

Имиджевый? Надо было на чайнике вывести большими золотыми буквами "puer.ru" ;)

to Veta
Наверное все-таки фраза в моем сообщении "...в отличии от количества впитываемой чайником воды, качество заваривания..." подразумевает, что я в курсе о проводимом тестировании впитываемости воды.

2 Veta
Золотые буквы и красные ленточки - это другая ниша, в которой Исин Хэпина не будет.
2 Aisha
А из какой глины и кем чайники сделаны?
Тов. Чураков ажиотажем вокруг слова "ручная" создает почву для мифотворчества: тип работы лишь одна составляющая стоимости чайника. Свойства чайника определяются качеством материала, работы и обжига. Если Вам достаточно одного факта того, что работа ручная (качество исполнения по художественным фото не определить), то могу успокоить просто "ручную работу": можно купить и по цене материала, то есть за 5-15-150-300 юаней.
Вот, например, масса чайников ручной работы, которые либо будут пущены в переработку, либо будут обожжены без печати, потому что на ученических работах у Хэпина печать не ставят.

в сфере хобби (увлечения) мне доказательства не нужны, я оперирую понятиями "нравится-ненравится". Самым бесполезным считаю вопрос авторства.
- на втором месте по бесполезности - ручная -не ручная работа.
И хоть как-то меня беспокоит вопрос глины, и то, потому что я врач.

Может мне показалось, но информация про Хэпины больше похожа на хвастовство)) а не на рекламу...
а это по человечески прощается автору))

категоричность суждений меня совсем не напрягает - на то и форум.
Мне плохо от китаизмов и коверканья русского языка
.. эвона, как меня понесло
- форум, одно слово))

2 Виктор Ермолаев
про "плохо от китаизмов"
Увы, промысел китайский, а потому без китаизмов и без китайской специфики не обойтись. Китайские коллекционеры в массе вкладывают в имя, потом в работу и материал. Московские - в причудливость формы и красивую упаковку из легенд про печи и руки.
Так как китайские коллекционеры могут позволить себе б0льшие траты, российским баерам тягаться с ними сложно. Потому чайников "веселых" расцветок в России масса.

Для Айши
Предлагаю начать с начала и не обижаться по ерунде. Вопрос был не про Ваши чайники, а про то, сколько стоят в РФ чайники ручной работы. И постепенно слово за слово добрались до этого вопроса
Цитата
Вот на фото два чайника, которые я купил по осени. Я заявляю, что они полностью ручной работы и шва внутри нету. Может ли кто опровергнуть и сказать, что вы врете, это литье или полуручное изготовление? и почему?
Конецитаты

Правильный ответ - работа полностью ручная, так как мы знаем, что чайники " классифицированы по геометрическим, натуралистическим и сегментным формам.
Геометрическая посуда — это та, что базируется на сферических, цилиндрических, кубических, прямоугольных призмах и других геометрических формах. Эта категория одна из наиболее популярных конфигураций в дизайне исинских чайников" и "Исинскую посуду из пурпурной глины принципиально формовали «лопаточной» и «замазочной» техниками, которые особенно развили местные керамисты с этим уникальным материалом", но "«Замазочная» методика используется для производства сосудов квадратных или геометрических форм с плоскими сторонами."
Отсюда простой вывод: швов и быть не может, потому что чайники, которые на фото вырезаны по кусочкам и склеены... Поэтому почти все квадратные чайники (я не имею ввиду литье или прессовку) ручной работы. По-другому собрать их не получится.
Как видите, особых секретов-то нету. Поэтому мне и хочется узнать поподробнее, а что "различные люди консультировали", без всяких там подколов.

2 Алексей Чураков
правильный ответ - потому что нам это сказал автор.
А в книгах много чего можно найти.
Квадратные / сегментные тоже можно из 1 полоски делать. Можно с формой, а можно без.

2Чураков Алексей
Алексей, я не обижаюсь, мне просто, интересно, когда вы пишите что-то информативное, то, что открывало бы суть вопроса и тд. Вот как в примере с чайником. А когда безосновательно подкалываете - не так интересно. Мне при выборе чайника помогали китайцы с разных мест - один друг с Гонконга, другие продавцы с разных магазинов, смотрели на обжиг - но это о другом, определяли качество. Так как общаюсь я с ними более двух лет и не только по чаю, я доверяю их точке зрения. Да и чайники существенно отличаются от всех, что у меня были до этого и дело даже не в шве или ещё в чем-то, просто, какие-то другие.

2 Aisha
если Вы позанимаетесь вопросом чуть дольше, Вы поймете причину особых свойств чайника: он декоративный.
Чайники, которые традиционно называются исин цзыша, выглядят и делаются не так, как яобянь: глазурь не используется / температура обжига другая.
У вкуса "натурального найсян улуна" тоже масса поклонников и он нередко стоит недешево, и скрутка у него красивая, но ИМХО это не делает его хорошим чаем, который стоит рекомендовать для употребления.

Для Айши
Цитата
2 Алексей Чураков
правильный ответ - потому что нам это сказал автор.
А в книгах много чего можно найти.
Конецитаты

Как видите, у нас несовпадение мнений даже с тем, с кем мы чайники Хэпиновские и пуэры выпускаем, но это приводит только к тому, что каждый из нас прислушивается к мнению оппонента. Тем и живы. Хотя согласен, каждый из нас бывает очень жОсток в выражениях.

Цитата
когда вы пишите что-то информативное, то, что открывало бы суть вопроса и тд. Вот как в примере с чайником. А когда безосновательно подкалываете - не так интересно.
Конецитаты
Проблема в том, что не добрался еще никто до сути вопроса. А те, кто говорят, что добрались, но не живут в Исине, врут как сивые мерины. Яркий пример того - вчерашний ответ Мо2 на мою цитату Аниты Вонг, гонконгского историка-эксперта по исинским чайникам.
И хотя я точно знаю, что эти квадратные чайники собраны из составных элементов, и был уверен, что по шаблону тоже делаются квадратные чайники, но совсем низкосортные, что их можно отличить невооруженным взглядом.
И хотя мо2 на фото предъявил только сегментный чайник, то прислушаться я думаю, все равно стоит. Будем копать дальше.

Цитата
Может мне показалось, но информация про Хэпины больше похожа на хвастовство)) а не на рекламу...
а это по человечески прощается автору))
Конецитаты

Точно, от психиатрии не спрячешься. Оно было сродни лозунгу из телерекламы давнишней (про прокладки, что ли) "А у меня вот что есть! "

2 Алексей Чураков
Шэнь подтвердил, что его квадратные чайники собраны из частей.

а в чем, собственно, столкновения интересов?
в том, чтобы не переплачивать ненормальные деньги за то, что чайник вроде бы «ручной» (ну или там в драконьей печи сделан)?
или в том, чтобы просто не самообманываться его происхождением, не строить иллюзий?
если первый интерес сугубо практичный, и за пустые слова действительно переплачивать большие суммы просто так не хотелось бы, то второй, на мой взгляд, является исключительно субъективным по многим причинам. Начиная с того, что вообще называть «ручной» работой (например, учитывать даже замес ручной), и кончая просто желанием верить в красивые истории, мифы или просто в некоторую исключительность реликвии, артефакта в своих руках.
Лично мне с моей небольшой коллекции чайников, которую я желаю расширять, никогда не было важно ни способ изготовления чайник, хоть на круге, ни в общем-то и автор (ибо эта информация очень сложна в обработке и трудна в доступности и пока для меня непостижима), важны мне были только адекватная всем параметрам цена, качество глины (просто чтобы она не была вредна здоровью) и банально чтобы нравился чайничек.

Цитата
Шэнь подтвердил, что его квадратные чайники собраны из частей.
Конецитаты

Ну, дай Бог ему здоровья! Замазка победила.

Уважаемый Indra

Можно фотографии Вашей коллекции посмотреть?

Indra -
@...качество глины (просто чтобы она не была вредна здоровью)..@

Если ознакомиться с многолетней историей вопроса на форуме, то именно вопрос качества/безопасности всегда проходил красной нитью, являясь началом и концом обсуждений.

mo2@Шэнь подтвердил,....@
Угу, понятно, т.е., в данном случае изготовитель "на маму забожился".

Вот у меня к уважаемому mo2 такой вопрос.
С полгода назад я спросил своего китайца- выручайца по поводу цвета "чайник Баньюэ 310мл из глины дуаньни марки Хэпин Исин коллекции 2010 года."
Почему такой странный цвет?
Он спросил, из какой глины сделан.
На мой ответ что из дуаньни, он прислал хохочущую рожицу.
Я сделал вывод (вероятно ошибочный), что никакая это не дуаньни.
Я основательно забыл о том диалоге, тем более, что в то время покупать это у меня в планах не было, а вот сейчас, после того как уважаемый DmitryChe выставил это изделие на продажу и забыл, видимо, ответить на мой вопрос:"где же истинный цвет?", я вспомнил.
Развейте мои сомнения, уважаемый мо2.
Разве дуаньни после обжига может иметь такой цвет или это какой-то спец.обжиг?
Заранее спасибо.
С уважением.

2 Sergey911
для себя и того китайца можете ее звать бэньшань люйни (см картинку), но я ее покупал в Хуанлунъюань как дуаньни.
Про термин (точнее отсутствие терминологического значения у слова туаньни/дуаньни) уже писалось http://bit.ly/...
Сейчас расширив круг поставщиков материала на еще одного шахтера, могу сказать, что идея о том, что дуаньни - это порода, у практиков распространена шире. Однако в исследованиях хим. состава она мне как порода не встретилась.

фотку забыл

to mo2.
Спасибо за Ваш ответ.
С уважением.

Для Виктора Александровича
Цитата
в сфере хобби (увлечения) мне доказательства не нужны, я оперирую понятиями "нравится-ненравится". Самым бесполезным считаю вопрос авторства.
- на втором месте по бесполезности - ручная -не ручная работа.
И хоть как-то меня беспокоит вопрос глины, и то, потому что я врач.
Конецитаты

Попробую позадирать
Если стоит вопрос коллекционирования, то позиция несколько странная. Перенеся искусство чайниковедения на, ну например, изобразительное искусство, получаем такой результат:
купил картину и
а) неважно
Как автора звать? Кто он такой? Чем именит?
Как нарисовано и нарисовано ли вообще? Или распечатано?
б) важно
Какого цвета картина?
А вот были ли сертифицированы краски, не излучает ли чего холст, багет на стыках не сильно острый, а то можно порезаться?

Уважаемый Алексей Чураков, если не затруднит, ответьте, пожалуйста.
(Спрашиваю, чтобы для себя прояснить этот вопрос.)

Можно ли утверждать, что такая вещь как "исинский чайник ручной работы" однозначно относится к объектам, имеющим коллекционную ценность со всеми вытекающими отсюда требованиями к знаниям покупателя? Или есть коллекционные объекты, притом не теряющие своего утилитарного назначения, а есть чисто утилитарные, не требующие при выборе особой глубины знаний о предмете?

Уже лет 300 как исинская посуда относится к объектам имеющим коллекционную ценность. А есть сомнения?
Про китайский фарфор (и посуду в том числе), который уже лет 500 на мировом рынке является объектом коллекционирования, каталогизации, изучения, спекуляции, и торгов "Сотби" и "Кристи" вы почему-то не спрашиваете.

Veta, право, это и не коллекция даже на самом деле, а так, сборничек небольшой. Пока показывать особенно нечего, ибо пара чайников Хэпин Исин — вершина всего сборничка.

Алексей Чураков, а насколько оправдано каждодневное, будничное использование коллекционных артефактов?) Все-таки в чайнике заварить чай — это не то же самое, что взглянуть на картину.

А чайником Хепин Исин тоже можно хвалиться перед гостями как коллекционным экземпляром? Сам по себе он мне нравится, а тут ещё и повод для гордости. :))

Вот! Уважаемый Indra как раз сформулировал то, что вызывало у меня сомнение. Из раритета чай пить. Комильфо? ;)

2 Veta
первые 2 партии Хэпин Исин были сугубо утилитарными, первая получилась покрасивее, вторую недоглядели.
Выводы будут сделаны в 3-й партии, которая изначально задумана, как коллекционная.

Цитата
Все-таки в чайнике заварить чай — это не то же самое, что взглянуть на картину
Конецитаты

Конечно, не тоже самое. Это круче, это заварить чай... в чайнике!

To mo2

Я, конечно, не специалист, но не вижу в чайнике никаких косяков (вот, си ши, к примеру). Ну крышка с зазором в полмилиметра - это считается разве?
Первую партию я видела только на картинках :)

Для Веты
Цитата
А чайником Хепин Исин тоже можно хвалиться перед гостями как коллекционным экземпляром?
Конецитаты

Давайте определимся с терминами, что вы подразумеваете под коллекцией? Под Вашей Чайниковской коллекцией?

2 Veta
ух, подержали бы первую в руках, поняли бы.
Потом откровенные ляпы на складе отсеиваются.

To Алексей Чураков

Нет, я коллекцию не собираю. :)
Вот, например, оригинал гравюры 18-го века - это однозначно коллекционный экземпляр.
Этот чайник, если описание правдиво, тоже, видимо, коллекционный: http://www.chaism.com/...

Может быть, уважаемый mo2 ещё выскажется, можно ли считать чайники Хепин 2011 коллекционными?

P.s. Это для меня не принципиальный вопрос, но пользуюсь возможностью получить по нему авторитетное мнение.

как говорил (в скайпе) незабвенной памяти Алекс Чайхорский, провожая меня в Китай:
"не покупай чайники задорого - это всего лишь сосуд для заваривания чая" - на том и стою.

Леша, когда ты покупаешь в Китае чайники, тебя конечно интересует - "Чьих кистей произведение". Я уже покупаю "Чураковский" чайник.
а с тех пор, как я начиная потчевать из него гостей - он мой!

вся эта атрибутация - чистой воды накручивание цены - по русски говоря - спекуляция.

На Сотбис посмотри, так Клод Моне красивше Левитана пейзажи рисовал, причем ровно в 10 раз))

это просто, чтобы разбавить скучные текстовые сообщения))

чайник - мой (пока))

Виктор Ермолаев@как говорил... незабвенной памяти Алекс Чайхорский,@
Он что умер?
С уважением.

оказывается слово "приснопамятный" вовсе не относится исключительно к усопшему,
так что, здравствует Алекс - забуривается в Афганскую землю

To Виктор Ермолаев

:) задорный у Вас чайник.
Напомнил картину.
(с) Кустодиев. Купчиха с зеркалом.
Источник: http://www.art-catalog.ru/...

этот цикл фотографий чайников - настоящие портреты.
Автор - Василий Иванович Фетисов - известный фэшн фотограф.