чай :: форум : где можно купить чай и попить чаю

Друзья, я кажется уже спрашивал об этом некоторое время назад, но все забыл.

Где сейчас лучше всего заказывать дарджилинг с доставкой в Россию? А то я выпал из процесса.

Спасибо.

не знаю поможет или нет...
но я брал тут: http://www.neuteeland.de/...
по качеству чай не плохой...
но китайский мне почему-то нравиться больше...
но индия в наличии как я полагаю тоже должна быть...

Перед самым НГ заказывал у ГолденТипсов - http://www.goldentipstea.com/... Впрочем, это не первый мой заказ у них. Кроме последнего раза, когда написанный на посылке адрес заканчивался городом, косяков не встречал. На мой нетребовательный вкус чай хороший (стоит своих денег).

Реклама
http://kitchai.ru/...
Конец рекламы

Можно с доставкой ПО России, а не В Россию :)

Спасибо за советы.

Сергей, а первый сбор у вас будет?

Еще бы с доставкой ЗА мкад... только не ПР, когда посылка из Москвы в область идет 2 недели (как из Индии).

Для Дениса (если еще нужно). Два магазина - DarjeelingTeaXpress (обзор - http://t-itanium.livejournal.com/...) и Thunderbolt Tea (обзор - http://t-itanium.livejournal.com/...).

Г-н Сергеев, а почему нет разделения для дарджилинга по времени сбора? Ассам у Вас мне очень понравился, Мокалбари который) брал у ТиГшвендера Мангалам- понравился меньше, хоть и стоит дороже.

Еще в магазине у Ричарда есть индийские чаи (http://www.tea-and-coffee.com/...). Сам не заказывал, но по отзывам на титаниуме - все довольны. Из Англии, кстати, довольно быстро посылка идет.

2 Денис
Первый сбор в мае поступит, но пока не решили, какие позиции оставить, или добавить. Если есть предложения, пишите!

2 Чудин
Учтём пожелания, спасибо.

Сергей, у меня традиционные симпатии к Бадамтаму, Арии, Путтабонгу, Турбо и Оранжевой долине. Но, как Вы сами понимаете, по названиям выбирать чай смысла нет. Так что лучше привозите хорошего ;) Спасибо.

Ronny, спасибо за советы!

У ГолденТипсов начал появляться первый сбор (как пишут, для тех, кто ждать уже не могёт) - http://www.goldentipstea.com/... Правда, цена... Ты был прав, Денис, индусы правило "40 лучше, чем 20" применяют буквально.

В прошлом году одновременно заказал пачку чая во французском магазине Palais de thes и поболее чая на Golden Tips. В итоге, свежий дарджилинг получил из Франции через неделю (в хорошей упаковке, шикарной фактуры и очень ароматный и свежий во всём) из Индии же посылка пришла ближе к маю (пришлось ещё с ними поругаться, пока в пэй пал жалобу не направил, не хотели на мои письма даже отвечать, но деньги списали). При этом, сознательно или нет, вместо 4х весенних дарджей, положили 2 весенних, а вместо других двух (которые были, кстати, наиболее дорогими) бухнули с довеском неликвида прошлогоднего Гумти улун невкусного ни разу. В общем, жулики ещё те.
У Французов конечно выбор пока всего из двух позиций, цены 24 и 28 евро за 100 гр. При этом, они уточняют, что не гонятся за самыми самыми первыми дарджилингами, а предпочитают чуточку выждать, чтобы точно получить продукт высокого качества, пишут, что первые урожай снимают на "низких" плантация. Примечательно, что дарджи лета 2011 там продаются по цене 40 - 50 евро (в отличии от Индусов не так отчаянно спекулируют на ранней дате сбора).
В итоге, я в этом году решил, что закажу первый чай у Французов, а с Индусами, наверное, буду иметь дело, когда уже спадёт ажиотаж и цены, всё равно быстро они вряд ли доставят.
На Дарджилингтиэкспресс не жалуются особо вроде, но там доставка бесплатная в Россию уже не от 75 баксов.
А во Франции есть ещё Mariage Freres, но у них цены по 40 - 50 евро за 100 гр, сейчас выбор из 7 позиций, в том числе непалький, можно заказывать по 50 гр.

Уважаемые форумчане, поделитесь, рецептом заваривания индийского чая.
Вопрос в том, что если вкус дарджилинга я ещё могу отличить от других чаев, то ассам, нилгири и проч. - какие-то они одинаковые. Максимум, чувствуется разница в терпкости/горьковатости, цвете настоя.

Про заваривание - это уважаемый Денис Шумаков лучше ответит на вопрос. Лишь замечу одно. По моему крайне скромному опыту, скажем так изысканных чаёв из Нилгири я вообще не встречал, Ассамы с богатым букетом и вкусом встречалисьт, но крайне редко. Ассамы вообще изначально рассчитаны, я так понимаю, на британский вкус, с сахарком и молоком. Да и технологические процессы там рассчитаны на производство товара массового потребления, так сказать.
Пробовал чаи из других северных регионов: Химачал прадеш, Дуарс, Сикким, Непальские - только последние мне нравятся на уровне с дарджилингами, а остальные все были достаточно средненькими.

Veta, Herbalist, я поздно ночью отвечу, хорошо? Как только обои поклею.

2 Herbalist
А от скольки сейчас бесплатная доставка на Darjeeling Tea Express?

ЦИТАТА
На Дарджилингтиэкспресс не жалуются особо вроде
КОНЕЦ ЦИТАТЫ

Ну да, как-же...
Мудаки еще те.
У меня очень негативное отношение как к магазину, так и ко вкусу и качеству чая (всего куплено 19 разных сортов).
Чай как будто мусор со дна мешка - а по описанию весь поголовно FTGFOP1. Очень много старья неизвестного года сбора - об этом я узнал только после получения. Цены высокие.
И несколько пробников было с испорченным чаем - невозможно пить вообще.
На хоботе есть еще негативные отзывы.

А большинство из рекомендующих и хвалящих получают от магазина комиссионные.

2 Guiganlanshi
От 150

2 AndyWise
Ну значит это, к сожалению, очередной пример типичного индийского сервиса и бизнеса в целом. У меня собственно ситуация такая же вот с Golden Tips была, поэтому у индусов если и буду заказывать - то только когда цены спадут. А пока лучше чуть больше заплачу, но гарантировано получу хороший чай.

Про заваривание ассамов, дарджилингов и других индийцев.

Я при таком заваривании всегда исходил из того, что традиционные английские рекомендации по завариванию чая в наибольшей степени затачивались именно под индийские чаи. Поэтому все просто, как швабра.

1. Кипятим воду. Можно до «белого ключа» — тогда есть смысл заварник прогреть заранее (на каминной полке, ага), можно до обычного кипения (наш метод).

2. Если вода была доведена до обычного кипения, то этой же водой споласкивается чайник. У меня это обычно Д2С, я наливаю в него кипяток, закрываю крышкой и болтаю чайник до тех пор, пока не стану ощущать тепло снаружи (это происходит довольно быстро).

3. Чайная ложка заварки на человека + одна на чайник. В наших реалиях это всего одна чайная ложка (на 300 мл воды). Ну и «чайная ложка» — это условность, конечно. Я на глазок сыплю.

4. Заливаем заварку кипятком, обязательно перемешиваем, накрываем крышкой. Если не забываю, то сверху на чайники (я их парами-тройками обычно завариваю) бросаю льняную салфетку.

5. 3-5 минут и все. Кипятком, понятное дело, не разбавляю.

Ну то есть как-бы все банально. И я почти уверен, Вета, что Вы все так и делали. И если не сошлось — то почти наверняка проблема в ассамах. Они очень редко бывают по-настоящему хорошими, хорошими настолько, чтобы обалдеть и запомнить. На миой практике было всего два таких случая. От большинства же ассомов стоит ожидать наваристости, терпкости, душистости и намеков на сухой мед в аромате и ментол в послевкусии.

Замечу, что, на мой взгляд, базовые индийцы обладают довольно размазанными характерными признаками. Ну то есть Ассам и Дардж еще более или менее, а Кангра, Сикким, Ниглири и другие они как бы обладают своим лицом, но когда начинаешь к нему присматриваться, ничего такого особенного в нем чаще всего не замечаешь. Хотя за уши притянуть, конечно, можно любые «родовые» признаки.

Ну и чтобы два раза не вставать, то я тоже за заказы во Франции. На мой взгляд, индийские чайные магазины просто оборзели.

To Денис Шумаков:

Спасибо. :)
Теперь не буду ожидать чего-то волшебного от цейлонского чая из "Унции" по 1200руб/100 г. А то я думала - есть секретный рецепт, позволяющий раскрыть индивидуальность подобного чая. ;)
p.s. :-D Сейчас передержала "цзинмайский красный" - получился "индийский чорный".

/ОСТОРОЖНО РЕКЛАМА/
2 Veta
через неделю, наконец, вернемся к цзинмайскому зеленому: доедет цзинмайский чадаохан :)
Будет возможность попробовать индийский зеленый кит. пр-ва
/ОСТОРОЖНО РЕКЛАМА/

в процессе заваривания ассамов я не пропускаю этапа прогревания сухого чая в прогретом чайнике - что бы потом насладиться ароматом нагретого чая

Про английский способ заваривания, вчера вот как раз натолкнулся на забавный обучающий фильм 41 года ) Всё, собственно, как вы и описали, только время они там подольше советую заваривать, но пьют то с молоком.

http://www.youtube.com/...

А вот француз-блогер из Palais Des Thes, каждый год под свежий урожай дарджей вскякие интересные и не очень вещи пишет в своём блоге. В этом году, меня заинтересовал его пост про любимый культивар (это же сорт по нашему?) чайного куста Ambari Vegetative 2 (AV2) ( http://www.chercheurdethe.com/... ), из которого вырастают, на вкус автора, лучшие дарджилинги. В частности, на одной из любимых г-ном Шумаковым плантаций - Путтабонг делают купаж "Clonal Queen" исключительно из листьев этого куста.

А вот справедливость утверждений из другого поста - буду проверять, когда уже чаи прилетят. В нём, как раз, даются рекомендации по завариванию свежих дарджилингов. ( http://www.chercheurdethe.com/... ). А рекомендации очень простые, водичка 85 градусов, заваривать не более 3:30 - 3:45. Как-то слишком универсально на маой взгляд, но видимо автор в этом посте хотел сделать упор на том, что дарджилинги нельзя перезаваривать.

Цитата
….На Дарджилингтиэкспресс не жалуются особо вроде
……
Ну да, как-же...
Мудаки еще те.
Конец цитаты

Рискуя быть заподозренным в лоббизме интересов незнакомых мне лично индийских чаеторговцев из Дарджилингтиэкспресс, скажу, что тот чай, который я у них выбирал для себя, мне понравился. Я покупал в конце 2011 года 8 сортов чая. 4 сорта для себя, среди которых была и первая флешь, купил по цене выше 1000 руб/100 г. Чай очень понравился - душистый, ароматный, вкусный. Еще 4 сорта, по цене 300-400 руб/100г покупал на подарки знакомым к Новому Году. ОдАренные мною знакомые - люди все хорошо воспитанные – спустя некоторое время тактично заметили мне, что обычно я дарю им более вкусный чай. Густо краснея и кляня задним числом свою жадность, я сделал вывод, что чай за $10-13 у Дарджилингтиэкспресс, видимо, совсем никудышный и покупать его в этот месте – пустая трата денег.

Цитата
А большинство из рекомендующих и хвалящих получают от магазина комиссионные.
Конец цитаты
А мне комиссионные почему-то зажали. Может, хоть сейчас расщедрятся.

Цитата
… поделитесь, рецептом заваривания индийского чая.
Конец цитаты
Пил только дарджиллинг. Я завариваю его в глиняном чайнике, 2 чайных ложки на 250 мл. Первая проливка, самая вкусная, 30-40 секунд. Вторая проливка, тоже вполне себе приятная, около двух минут. Последняя, которую можно, а, возможно, и нужно, не делать - 5-7 минут. Пустая и невыразительная.

Ну так и не надо третью пить.

to is
Цитата
Ну так и не надо третью пить.
Конец цитаты
Пью не от жадности, а для полноты чайного комфорта, т.к. организм привык получать во время чаепития много жидкости. Двух проливок для этого маловато.

To Игорь Мельник
Спасибо за рецепт. Я думала - может, что неправильно делаю, что с третьей проливки уже фигня получается, а аромат богаче всего в первой. И да, оказывается, надо не бояться побольше заварки насыпать.

Китайская чайная культура всецело захватила умы любителей чая, если у нас Дарджилинги пьют по китайской технологии. Европезойды наоборот, в большинстве своём, обычно дают рекомендации по завариванию китайских чаёв, в том числе улунов и пуэров, английским способом (однократное заваривание), изредка оговаривая необходимость промывки или возможность заварить несколько раз (чаще никак не более 3х). В лучшем случае, есть отсылка на гунфуча. Исключения составляют узкоспециализированные китайские чайные клубы, но их относительно немного.

Я не говорю, что это хорошо или плохо, это просто интересно. Ещё недавно (лет 20 - 25 назад), мы бы в лучшем случае, руководствовались бы при заваривании книгой Похлёбкина.

Сам я лично более всего люблю дарджилинги в титестерской кружке заваривать, заливаю обычно два раза, но вторая заварка дарджилинга - это уже, по моему скромному мнению, вытягивание остатков ради "полноты чайного комфорта", всё-таки обычно он из достаточно мелких фракций состоит. Хотя сейчас стало появляться много вариаций на тему зелёных и белых дарджилингов, улунов, с крупным цельным листом или обилием типсов - может для них такой способ и лучше традиционного.

To Herbalist

:) Жалко заваривать порцию хорошего улуна только один раз. А рядовой, например, гун-тин пуэр или недорогой зелёный не жалко: выпил кружку и побежал на работу.
Дардждилинги лично меня озадачивают похожестью на улун. Поэтому пытаюсь заварить неоднократно.

Главное, мне кажется, это получить удовольствие, и для этого оба способа хороши, всё зависит от вкуса. Например, в случае со плотно скрученными улунами - их предлагается заваривать небольшое количество в течение достаточно продолжительного времени (минут 6, например). Конечно, какие-то отдельные тонкие нюансы, самые деликатные ароматы улетучатся и задохнутся, но в целом, если чай хороший, результат получится весьма и весьма приятный, богатый букет и аромат.

Если мне не изменяет память, именно по пути смешивания зелёного и чёрного чая шли советские чайные специалисты в поисках секрета создания улуна ) Видимо в качестве прототипа выступали дарджилинги.

to Veta
ЦИТАТА
А рядовой, например, гун-тин пуэр
КОНЕЦ ЦИТАТЫ

Это когда и где гунтин стал рядовым пуэром?

To AndyWise
"Рядовым" я для себя называю чай из не оч. высокой ценовой категории, который не жалко заварить один раз.

Пример: http://kitchai.ru/... 320 руб/100 грамм
http://moychay.ru/..., 300 руб/100 г.

просто слово "гун-тин" - тоже нужно писать в кавычках))

to Veta
Вам название завода Менгхай ДаИ что-нибудь говорит?
Если говорит, то учитывая уровень накруток в http://moychay.ru/... у них Гунтин Менгхай ДаИ 2011 года должен стоить примерно 2000 (Две Тысячи) рублей за 100 грамм.
А в http://kitchai.ru/... - раза в полтора дешевле.
Но и 1300 за 100 грамм - это рядовой чай?
Ну а то, что в РФ продают под названием гун тин по 100 баксов за кг - тоже можно назвать гунтином, только NONAME и неизвестно когда и где собранным, и каким заводом сделанным.

Что-то запутался. Всегда казалось, что гунтин - это сортность (выше 1го, т.е. совсем мелкий лист ит.п.). Или это не так? Причем здесь ДаИ, тогда не пойму. В коробке у ботаника, если у меня была такая же, лист очень крупный, кстати, тоже неясно почему это гунтин.

Большинство подразумевает под гунтином не самый мелкий, а самый высококачественный шу пуэр. Иначе зачем переводить как "Дворцовый пуэр"?
А ДаИ'шные Шу - это как бы корпоративный стандарт. Если же еще и учитывать мастеров, ушедших с ДаИ и создавших в последствии Хайвань - так вообще - Гегемон Шу Пуэров.

не хочется громких фраз, но тут вроде бы не просто "большинство" собрались, а те кто хочет разобраться и четко оперировать терминами, а не по принципу гунтин=качественный пуэр. Впрочем, повторюсь, может я не правильно воспринимал этот термин.
Да И считаю сильно переоцененным и/или на любителя, впрочем к вопросу это не относится все же, как я понял.

Большинство ПРОДАВЦОВ пуэра. Так понятнее?

Herbalist - спасибо за наводку на французов. Когда, говорите, у них первый сбор поступает, в мае?

Уже давно поступил. Первый лот из 15 кг я даже не заходил ещё проверить на сайт увели. Вот те два, что остались, но можно ещё подождать, скоро должны появится другие. К

http://www.palaisdesthes.com/...

Как они пишут - это чаи из "низких" садов, в них чай собирают раньше. А с "высокими" плантациями там щас проблемы, в этом году погода подкачала, отложили сезон сбора из-за засухи, а потом град ещё всё это добил.

В прошлом году, когда были проблемы c партизанами, у французов он появился раньше, чем в индийских этих магазинах. У Mariage Freres тоже уже давно и много.
http://www.mariagefreres.com/...

А, вот как. Я думал - в названии год будет, как с 2011. А там мелкая надпись серым - Récolte du printemps 2012, сразу и не приметил.

Да, они в этом году сайт новый сделали и не указали год в названии, но когда их закупил в блоге анонсировал

Второй сайт посмотрел, спасибо. Крутовато у них... 40 ойров за 100 г., плюс телушка-полушка... Может, к лету ажиотаж спадёт.

Ну Mariage Freres - это вот тот самый "магазин элитного чая", но с реальной столетней историей и чай продают действительно отличный. Хотя перегибы в области элитности там тоже есть, например святой чай собранный золотыми ножницами(http://www.mariagefreres.com/...). Времена, когда чай был элитным товаром прошли, да и быть слишком элитным во Франции неприлично. Но всем известно, что французы помешаны на гастрономии, и к выбору чая, как и любого пищевого продукта, относятся крайне серьёзно, поэтому и более демократичные заведения могут порадовать отличным чаем.

Что же касается цен, то думаю, что они вполне оправданы и даже элитные парижские магазины чая уступают ушлым московским чаеторговцам:
- в Mariage Freres все чаи с индексом DJ1, то есть они выкупили самые первые партии дарджа с этих плантаций. Это самый самый первый дарджилинг, который появляется в продаже, это объективно дорогие лоты.
- в Mariage Freres самый дорогой чай, что сейчас есть в наличии - 85 евро (Тайваньский Гаошань). В Palais Des thes - вообще вроде дороже 65 евро за 100 гр. ничего нету. Это в то время, как в любой московской чайной палатке будет лежать столетний пуэр и "настоящий" дахунпао ценой от пяти тысяч, в зависимости от декораций.
- Если обратите внимание на цены на летний сбор - то в том же Palais Des Thes, лучшие летние дарджи стоят дороже, чем свежий весенние, по 40 и больше евро. То есть, вряд ли можно их упрекнуть в том, что они цены устанавливают исключительно под влиянием ажиотажа.
- В прошлом году я бы в восторге от пришедшего чая, а вот уже от индийской посылки таких ощущений не было, особенно учитывая тот факт, что вместо свежих типсов за 60USD / 100 гр. мне положили прошлогоднего невкусного ординарного чая.

В общем, учитывая качество чая и оперативность работы в условиях ажиотажа - цена весьма и весьма приличная. Ну и опять-таки, после московских цен на лучшие китайские и тайваньские чаи, потолок в 50EUR за 100 гр. кажется вообще ерундой. Щас скоро на прилавках появятся свежие лунцзины - посмотрим какие цены на них будут.

2 Herbalist

От имени "ушлых московских торговцев" хотел бы уточнить, где именно Вы видели в Москве дарджилинг по цене выше 85 евро за 100 г . В нашем ассортименте такого чюда нет даже среди очень хороших дарджилингов прошлого года. Самый дорогой Okati Silver Tips стоит 24000 руб. за кг: http://kitchai.ru/... Что касается китайских сортов, то в самом Китае Да Хун Пао и ранний Лун Цзин из деревень вокруг Сиху стоят много дороже 85 евро за кило, поэтому ожидать, что они будут дешевле в Москве или где-либо ещё, не приходится. Если увидите дешевле, значит, это это не Сиху Лун Цзин и не настоящий Да Хун Пао. А поскольку европейская публика не очень разбирается, то им настоящее и не нужно.
Впрочем, нам, ушлым московским торговцам, тоже главное, чтобы чай был хороший. Единственно, мы не будем рассказывать про Лунцзин, что он Сиху, если на самом деле не Сиху.

2 Сергеев

Уважаемый Сергей Борисович, ушлые московские торговцы просили вам передать, что не хотят, чтобы вы представляли ушлых московских торговцев, у них своя организация и такие как вы там не нужны.

Дарджилинга за 85 нету и там, я даже указал в скобках, что 85 просят за тайваньские улуны. У дарджилингов пока потолок в 50.

Что касается ваших дарджилингов, то к сожалению без личного ознакомления, по описаниям даже близко не понять, что же это за чай продаётся и какова его сортность. Так было бы проще просто сравнить цены. Те же позиции, которые как-то ещё можно идентифицировать и сравнить по ценам - то тут у вас цена в полтора-два раза выше, чем в европейских магазинах (Например Castleton Moonlight, Darjeeling Thurbo FTGFOP, сиккимский Temi SFTGFOP ). Я могу ошибаться, но в ассортименте эти все чаи появились у вас уже тогда, когда уже осенний сбор пили во всю )

Что касается китайских чаёв - тут я не в курсе, почём кило в китае да и не заказывал из-за рубежа китайских чаёв, вроде как тут предложение достаточное, но что-то я сомневаюсь, Сергей Борисович, что "европейская публика не очень разбирается, то им настоящее и не нужно". Что что, а я уверен, что во Франции знатоков чая не меньше, чем в России и там, в отличии от наших любителей девственниц и чайных комочков-антидепрессантов, основной упор делают именно на его вкусо-ароматических качествах. А у нас всё зачастую сводится к тому насколько далеко от озера сиху собрали этот лунцзин. С удовольствием бы попил "настоящего" ДХП, но что-то мне подсказывает, что его происхождение отнюдь не гарантирует, что этот чай будет лучше (и субъективно приятнее), чем халат с другой стороны горы.

В общем, Сергей Борисович, во-первых фраза про ушлых торговцев была не в вашу сторону направлена, вы же прекрасно знаете какое сейчас количество шарлатанов от чая в ДС. А во-вторых, суть моего поста как раз о том и была, что цены на свежие дарджилинги, даже в элитном парижском магазине, в сравнение не идут с ценами на всякие сихулунцзины и халаты.

2 Herbalist

А, значит это Вы - представитель ушлых московских торговцев?? :)

что касаемо индийских (и любых других) чаёв: Если желаете сравнить - пишите в личку, пришлём образцы.

2 Herbalist:

QUOTE
Что что, а я уверен, что во Франции знатоков чая не меньше, чем в России и там, в отличии от наших любителей девственниц и чайных комочков-антидепрессантов, основной упор делают именно на его вкусо-ароматических качествах.
UNQUOTE

Зря Вы так думаете, уважаемый... Много общаюсь с тамошним народом и прекрасно представляю себе уровень их чайной грамотности и пристрастий. Пока что во Франции "рулят" тизаны и прочее чайно-распускающееся "колдовство".
Зато с чем я готов полностью согласиться, это с профессионализмом ребят из Mariage Freres. Особенно мне нравиться их буклет по чаям - доходчиво и интересно. С их поставщиками из Тайваня регулярно общаюсь на собраниях местных Ассоциаций чаепроизводителей и чаеторговцев - продукт они подбирают, если и не выдающийся, то добротный. Во всяком случае, об уровне пестицидов и используемых минеральных удобрений в их чаях беспокоиться не стоит.
Ну, а если говорить о грамотности среднестатистического потребителя чая в России и во Франции, то полагаю Россия даст им фору. Несмотря на всё Вами нижесказанное.

Чай готов!

Замечу без лишней скромности, что мы дадим фору и самим китайцам. Здесь, в Поднебесье, конечно, больше чем в России знатоков чая и просто чайных людей, однако если взять среднестатистическое потребление чая, то оно в России повыше будет. Слишком много чжунгожэней знают только 4-5 сортов своего же чая, причём, если южане хотя бы знакомы с чаями своей родины, то для северян чай чаще всего это просто кипяточек.

Я вообще решил довольно давно, что современная русская чайная культура — наиболее развитая и наиболее адекватная в мире. Тягаться с ней в «среднем по больнице», пожалуй, могут только тайваньская и японская — но они все равно проигрывают из-за специфических деформаций.

Денис Шумаков@они все равно проигрывают из-за специфических деформаций.@
Любопытно, любопытно....
А Вы, уважаемый Денис не хотели бы раскрыть тему?
Или дать ссылку на, возможную, ранее опубликованную Вами статью.
Заранее спасибо.
С уважением.

Сергей, эти деформации естественны и обусловлены доминированием на рынке определенных видов чая и, соответственно, культуры их потребления. В Японии это зеленые чаи, на Тайване — улуны. И там, и там — всякая прохладительная фигня на основе чая. В этих темах местные культуры развиты сильнее и глубже, чем в России. Наша же чайная культура похожа на танк Т-34, который тактически часто был провально слабее танков противника, а стратегически, в условиях тотальной войны, стал одним из важных факторов, обеспечивших нашу победу. Извините за военную аналогию, я не агрессивный, просто она мне кажется очень удачной.

Русская чайная культура уступает по проработанности, глубине раскрытия конкретной чайной темы и доступности конкретного хорошего продукта любой другой проработанной чайной культуре.

Английская чайная культура превосходит нашу по понтам. Французская — по способности создавать чайные коллекции высокого уровня. Японская — по внимательности к чаю (в широком смысле — от церемоний до экологии). Китайская — по разнообразию количества и качества продукта (и не только). Тайваньская — по прозрачности. Американская — по степени интеграции специалистов и любителей. Средневосточные культуры — по степени сохранения чайных традиций. И даже такая весьма локальная чайная культура, какой является фризская, тему добротных черных чаев раскрывает лучше, чем ее раскрываем мы.

А наша чайная культура изначально очень эклектична — она уже давно вобрала в себя чужой для нас напиток и сделала его в доску своим. Но не остановилась — и продолжает заимствовать разные фишки из других чайных традиций, подстраиваться под них и, одновременно, подстраивать их под себя. Причем процесс этот идет на всех уровнях — развитием русской чайной культуры занимаются одновременно дуры-блондинки, рэперы, обычные семьи, которые ставят опыты с чаем, чайные бизнесы, ценители высокого уровня, профессионалы «по штату», полуфанатики-энтузиасты.

А когда в культуре присутствует такой расколбас, она живет и развивается наиболее адекватно, как мне кажется.

Кроме того, мне довольно часто кажется, что наш подход к чаю, как к источнику гастрономического удовольствия, средству коммуникации и способу удовлетворения любознательности является наиболее естественным.

Уважаемый Денис, спасибо за Ваш развернутый ответ.
Много словов пляшет у меня на кончиках пальцев :-)
Но!
С уважением.

Интересно почему японцы сделали такой упор на зелёных чаях?

2 Сергеев

Сейчас нет. Если бы торговал, возможно был бы ушлым, кто знает )

Я безусловно соглашусь, что в области чая в глобальном плане нам проигрывают все континентальные европейские державы и США, просто потому, что у них в большей степени кофейные пристрастия. У нас же, несмотря на обилие всяких старбаксов и кофеманий, чайный пакетик - царь!

Вы и уважаемый Денис Шумаков всё правильно совершенно пишете.

"глубина раскрытия конкретной чайной темы и доступности конкретного хорошего продукта"
Вот что как-то страдает.

Конкретно во Франции я бываю стабильно - , там есть пафосные старинные чайные и клубы китайской чайной культуры, курсы японских чайных церемоний и матча латте, в других чайных любят позабавляться с самоваром. У нас, к сожалению, такого разнообразия пока нету ( Не хватает расколбаса небольшого в области чайных заведений, сплошной китай )

2 Herbalist

Думаю, что с чаем главное не то, как он в заведениях подаётся, а то, как его употребляют дома, то, какое место в жизни он занимает. Чай - это домашняя повседневная культура. То, сколько внимания Вы каждый день уделяете чаю у себя дома и на работе, и определяет степень Вашей принадлежности к чайной культуре. То, что подаётся в заведениях, "старинных клубах" и т.д. даже для их завсегдатаев - экзотика, дома они скорее всего у себя не держат ничего подобного. Соответственно, эти самые завсегдатаи принимают чайную культуру как нечто внешнее, для них это просто элемент этикета, вроде игры в гольф или похода на скачки. Для русских чай - дело личное. Поэтому они мирятся с пакетиком в ресторане, но дома предпочитают лучшее из того в чае, о чём они знают.
Полагаю, что Денис имел в виду именно данный аспект. Истинные гурманы не ходят по клубам, они гурманят в своём кругу. Такова суть чайной культуры. Даже на Тайване почти все чайные клубы уже позакрывались.

Да, я говорил именно о частной культуре, прощу прощения за неточность. У чайной культуры много составляющих, определяющих ее уровень — это и рестораны, и клубы, и общепит, и школы, и бизнесы, и наука. И всего один индикатор динамики — характер и уровень частного домашнего употребления чая. Если он не ниже (в идеале — выше) публичного, то культура развивается. Если ниже («на людях — Шабли, а дома, для души, водочки тяпну») — то деградирует.

Я понимаю, конечно что наша с вами картина чайного мира довольно сильно оторвана от реальности, но я все равно уверен, что дома в России пьется (и заваривается для гостей), лучший чай, чем на людях. И даже если мы делаем это из жадности, мы все делаем правильно.

"Интересно почему японцы сделали такой упор на зелёных чаях?"
когда они переняли их у китайцев, скорее всего выбора не было.

В общем со всем согласен, но вот, мне кажется, вы господа не учитываете культурные различия между русскими и европейцами.

Мы в этом плане скорее восточные люди. Как замечают все туристы, мы хмурые и неприветливые в обществе, но при этом весёлые и хлебосольные хозяева дома. Мы любим сидеть дома, мы любим приглашать близких друзей к себе домой, домашнюю еду, всё домашнее. У нас ещё только формируется культура "куда-то сходить", общепит забит бездушными и невкусными сетевыми заведениями, у нас вообще только недавно стали в массе люди ходить в кафе и рестораны с целью вкусно покушать и то, только в крупных городах. У нас 20 лет назад только дефицит закончился банальных продуктов, конечно в таких условиях у нас процветает домашнее гурманство.

В Европе же, а во Франции и подавно, в любой деревне будет пару кафе, куда ходят местные колхозники. Там люди чаще едят (и пьют тоже) не дома, в том числе и гурманы. Несомненно, истинные гурман обязательно заначит деликатес дома и даже наверное соберёт достойную коллекцию. Но у истинных гурманов во Франции есть выбор.

Отдать "дань этикету" - это как раз скорее русская черта. Поверьте, для французов нету ничего на свете важнее еды (и напитков соответственно), поэтому людей там интересует возможность побаловать себя, попробовать что-то новое. При этом, они хотят, чтобы это был качественный продукт, приготовленный профессионалом по определённым правилам. Но это, опять-таки, не столько дань этикету, сколько сознательное и ответственное отношение к любому пищевому продукту и сложившейся культуре его потребления.

Повторюсь, я считаю, что вы абсолютно правы насчёт "характера и уровень частного домашнего употребления чая" и влияния его на развитие культуры, но если мы домоседы - то это ещё не значит, что всюду люди такие.

В Индии, например, не принято вообще обедать в общепите, всем нормальным людям приносят еду, приготовленную с утра женой, доставкой обедов занимаются профессиональные обедоносильщики. Но кухня там весьма ограниченная, индусы не любители экспериментировать с едой, готовят веками одно и тоже, никакого развития. В Китае, насколько можно судить по чужим материалам, очень развит общепит, особенно стрит-фуд, и кухня при этом такая же высокоразвитая как и во франции, но со своей спецификой.

2 Herbalist:

QUOTE
В Европе же, а во Франции и подавно, в любой деревне будет пару кафе, куда ходят местные колхозники.
UNQUOTE

Уважаемый, судя по тому, что во Франции вы бываете стабильно, то смею предположить, что Вы, в той или иной степени, владеете языком Вольтера и Гюго. Попробуйте спросить у этих пейзанов в кафе, какой они предпочитают пить чай? Весьма велика вероятность, что они даже не поймут смысл Вашего вопроса.

На мой взгляд, чайная культура во Франции сугубо элитарна. Массовой чайной культуры, как в России, или на Тайване там нет. Несмотря на то, что в большинстве городов вы сможете без труда обнаружить один-другой "Salon de The", ассортимент которых может быть вполне себе сносным. Но это имеет такое же отношение к массовой чайной культуре потребления, как присутствие "винных бутиков" во многих российских городах к культуре потребления вина в России...

Чайная культура Франции изначально принадлежала сословию "нобль", т.е. благородным семействам, а потом распространилась и на состоятельных буржуа. Так же было и в России, но, в отличие от России, во Франции эта культура так и не шагнула в народные массы. Кофе и шоколад - шагнули. Чай - нет. Поэтому, если говорить об "узких специалистах", то во Франции Вы найдёте немало людей, прекрасно владеющих предметом. Например на Тайване, своим самым близким по духу Чайным Братом я считаю Стефана Эрле, француза, женатого на тайваньке и занимающегося небольшим чайным бизнесом. Очень рекомендую почитать его блог: http://teamasters.blogspot.com/... При желании, Вы можете у него и чай заказать - качество гарантирую! (Олег из Лао-Ча, полагаю, меня поддержит). Однако, в разрезе нашей дискуссии, такие люди - это скорее исключение, подтверждающее общее правило...

Если говорить о "культе еды", то Вы, Уважаемый, ещё не бывали на Тайване! Куда там французам! ))) Тайваньцы даже не скрывают, что смысл их жизни - ЕДА!!! Именно так - большими буквами с тремя восклицательными знаками! ;) Да, они менее изысканны, чем французы, но ничуть не менее изобретательны! И всегда открыты для гастрономических экспериментов. Их единственный, но обязательный критерий - чтобы было вкусно! О вкусах, конечно, не спорят, но смысл, думаю понятен.
Так вот, даже на Тайване, в абсолютно подавляющем большинстве заведений ХоРеКа (кафе/рестораны/гостиницы) вы не найдёте того, высококачественного чая, которым Тайвань по-праву славится, и который тайваньцы регулярно, много и с охотой пьют дома и (для себя любимого) на работе. В этом плане, качество чая, которое подаётся в российских ресторанах несильно уступаем тайваньскому. Но уровень и качество домашнего потребления чая, прямо указывает на высокую чайную культуру на Острове.

Чай готов!

2 Herbalist:

Как говорится - "сон в руку"! Зашёл на сайт к Стефану и обнаружил у него замечательный пост от 2го апреля, напрямую связанный с нашей дискуссией! В этом посте Стефан, основываясь на записках Ф.М. Достоевского, пишет ещё об одном аспекте чайной культуры в России - чай на дореволюционной каторге в Сибири. Уже тогда питие чая (и наличие собственного заварного чайника), в отличие от пития водки, выделяло "чайных" каторжан в особую "касту" избранных. По-моему, глубже в народный пласт тут уже не копнёшь ;)
К сожалению, современная тюремная чайная культура в России пошла в направлении, далёком от оздоровительных свойств сего замечательного напитка..

Вот, что интересно - речь идёт о 50-60х годах 19го века! На этот же период пришёлся и расцвет французской чайной культуры, но в повседневном потреблении чай у французского народа не прижился...


Чай готов!

Уважаемый Сергей Хорольский,
не подскажете, что это за чай такого офигительного цвета?

На фотографиях в блоге Стефана Эрле в посте на первой странице
от Wednesday, April 11, 2012
David Louveau's qingbai cup makes a splash

2 Veta:

Он пишет, что это "Wild Arbor Dian Hung" - дяньхун (красный чай) с дикорастущих чайных деревьев. Материковый, или островной - я, увы, не знаю.

Чай готов!

2 Сергей Хорольский

Опять-таки, вы абсолютно правы и я сам выше писал про то, что франция - страна кофейная. Каждый приём пищи в кафе заканчивается вопросом "Маленький кофе?" и удивлённый взгляд, когда слышат отказ вместо привычного да. Пейзаны знают, что такое чай, но действительно не пьют, тут не спорю никоим образом. Пассаж про колхозников был лишь к тому, что у них даже колхозники имеют возможность и предпочитают куда-нибудь сходить, нежели сидеть дома.

И вы как раз и поняли суть диспута, что я тут веду. Франция - страна не чайная, в народе чай не пьют, но в плане "узких специалистов" - то тут они отнюдь не отстают от нас, мне так кажется.

Что же касается масштабов "культа еды" во Франции и Тайване, тут мы видимо, в силу богатого, но различного опыта, сможем наверное спорить бесконечно и не придём к единому мнению ))) сегодня в новостях увидел типичный случай, француз вспоминает былые деньки, и обязательно начинает это с вопроса еды:

Я приехал сюда в 1989 году, еще в Советский Союз. Тогда не было не то что ресторанов, вообще нечего было есть. Потом я видел революцию, ельцинский период, когда все рухнуло. Мы спали тогда с пистолетом под подушкой. Потом пришел Путин", - вспоминает Полински. (http://newsru.com/...)

Но надо сказать, что сами французы за "кухню" признают только свою и китайскую, остальное всё считается мелочью.

2 Herbalist:

Хорошо, что мы с Вами (и с ними) говорим на одном языке! ;) Однако, говоря о французских крестьянах и о чае, я нигде не утверждал, что они не знают слово "Чай". Я всего-лишь предложил задать им вопрос: "Какой чай они предпочитают?" Вот тут можно легко ввести оных в ступор, или получить вопросом на вопрос! )))

Спорить о значении еды во французской и китайской культуре я совершенно не собираюсь, просто отмечу, что вежливое обращение к человеку у французов будет звучать, примерно так: "Доброе утро, (день, вечер)!". А у китайцев (и тайваньцев на их местном диалекте): "Кушали-ли Вы сегодня?" По-моему, это многое объясняет! ;)))

Чай готов! Приятных всем чаепитий!

Сергей Хорольский@Уже тогда питие чая (и наличие собственного заварного чайника), в отличие от пития водки, выделяло "чайных" каторжан в особую "касту" избранных. По-моему, глубже в народный пласт тут уже не копнёшь ;) @

Ох уж нам эти экспаты-блоггеры :-( пытающиеся понять русскую душу, Достоевских, Толстых и прочих Карамзиных (Воруют!).
А он хоть понимает, что чай на каторге стОил гораздо дороже алкоголя? Пусть внимательно перечитает "Записки из мертвого дома".
Позволить себе чай на каторге, могли люди с достаточным количеством денег, отсюда и каста "богатеньких буратин", правда это не мешало им и водочкой баловаться :-).
ИМХО, в России, на данный момент чайной культуры нет, впрочем, не было её и до революции.
Нет, не так.
В России существует, и существовало, две чайные культуры. И Вы их обе хорошо знаете.
Хотя, если не впадать в крайности, то мне часто встречаются достаточно богатые люди пьющие гринфилды с липтонами и не делающие из этого трагедию и люди с весьма скромным достатком, которые изредка устраивают для себя чайные праздники (гринфилд и липтон их финансовое проклятие).
Какой уж тут народный пласт…

С уважением.

Да простит нас уважаемый Денис Шумаков, открывший этот топик вопросом про дарджилинги...

2 Sergey911:

Уважаемый, тезка! Не хмурьте брови и бросьте обличать экспатов-буржуев-недотеп!
Если бы Вы потрудились прочитать сообщение Стефана, то с удивлением бы обнаружили, что акцент сделан на чае и факте его прессованного состояния. Никто экскурсов в "загадочную русскую душу" не делал. Дороговизна чая по сравнению с водкой, безусловно, присутствовала. Впрочем, как и в наши дни... ;) Но каждый решает сам, как ему тратить кровные гроши.
Тема нашей дискуссии с Herbalist была о сравнении европейской (в частности, французской ) и российской чайной культур в плане их распространения в народных массах. Ничего более )
Тон Вашего поста заставляет вспомнить, что сегодня пятнице 13го, конец рабочей недели и самый строгий день Великого Поста, а на улице хмурь, дождь и грязь... Улыбнитесь! Вспомните, что это все - пустое! Заварите себе хорошего чаю и, о Чудо - жизнь наладится!

Чай готов! )

Уважаемый Сергей, мой ответ был не только Вам, но и уважаемому Денису, на его ассану русской чайной культуре :-))))))
Пост не держу и не сильно за этими делами слежу, наследие тяжёлого советского воспитания (хотя и крещён).
Жизнь налажена так, что порой сам себе завидую :-)))))
С уважением.

2 Sergey911:

Да? А что злой такой? Может - это от переедания? ;)

Не обижайтесь, Сергей! Просто удивила тональность Вашего топика.
Ну, а насчет отсутствия чайной культуры в России - это вообще на уровне "тяжелого советского воспитания", когда популярным было утверждение о том, что " в СССР секса нет!" ;)))

Чайная культура зародилась в России еще со времен царя Алексея Михайловича. С тех дремучих времен многое изменилось. В том числе и чайная культура. В досоветские времена в России чайная культура была в разных ипостасях: придворная, дворянская, мещанская, купеческая, крестьянская и, если позволите, тюремная. Кроме сословной составляющей она еще делилась по национальному и религиозному признаку - Чайные привычки в Центральной России отличались от Южной-России и Сибири. Чайный уклад у великоросов, отличался от чайного уклада татар и башкиров и т.д. И еще бы я хотел Вам напомнить, что первые чайные плантации на территории Российской Империи появились на несколько десятилетий раньше, чем на Цейлоне и Тайване...
И сейчас ситуация в стране отнюдь не удручающая, а с точностью до наоборот. Даже абстрагируясь от сухих статистических данных, а лишь полагаясь на свой скромный 9-летний опыт в чайном деле, могу с уверенностью сказать: интерес к хорошему чаю в России растет год от года, несмотря ни на какие катаклизмы. Об этом говорят объемы и география наших чайных связей.

Чай готов!

2 Сергей Хорольский
... Дороговизна чая по сравнению с водкой, безусловно, присутствовала. Впрочем, как и в наши дни...
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Это как потреблять.
Берём не дешёвый блин за 3.000руб и завариваем 5 г в 100мл чайнике. Настой - самое оно и хватает примерно на литр воды.
Не трудно посчитать что одна заварка стоит 3000:375х5=40рублей.
Если по эффекту воздействия на психику питие литра такого чая приравнять к питию 100 или 150 граммам водки, то получим цену пол-литры в районе 120-200 руб.
А ведь большинство народа, способного на дискуссию, подобную нашей,
пьют чай подешевле, а водку подороже.
Так что дороговизна чая, как и нелюбовь к кошкам, связана в основном с "неумением его готовить"
Я для себя экономическую эффективность чая измеряю не водкой а пивом.
Если 1 литр таким образом заваренного чая стоит дешевле двух бутылок импортного, или на худой конец лицензионного пива, то это нормальный чай на каждый день.

О русской культуре чаепития ярче всего говорит один факт: символом домашнего очага с 19 века в России являлся самовар с заварочным чайником на макушке.

2 Akeks46:

QUOTE
Если по эффекту воздействия на психику питие литра такого чая приравнять к питию 100 или 150 граммам водки, то получим цену пол-литры в районе 120-200 руб
UNQUOTE

Простите, а Вы по какой формуле соотношение чая и водки вычислили? Или это исключительно личные наблюдения? ;)

Чай готов!

2 Сергей Хорольский
предположу, что это количества напитка необходимое для того, чтобы:
1/ пытаться налить еще водки, не открутив крышку
2/ пытаться глушить чай из вэньсянбэя :)

Из вэньсянбэя, залпом, отставив локоть и занюхивая рукавом.

Извиняюсь за оффтоп, но один китаец, которому я некогда в Москве заваривал с парочками, примерно так и стал поступать, начиная с третьей заварки дорогого Те Гуаньиня.
У меня вообще парочки когда-то были инструментом для тестирования, откуда китаец (Тайвань/материк), и каков его культурный уровень. )))))))))))))))))))))))))

Возвращаясь к оригинальной теме данной дискуссии, нашёл ещё один индийский магазинчик, у которых ассортимент небольшой, но в плане свежих дарджилингов 2012 дела получше, чем у GoldenTips. Кто-нибудь слышал о таком?

http://www.teaemporium.net/...

По выложенному выше обзору http://www.thunderbolttea.com/... ничего толком не понять, продавец вообще адекватный или нет? Судя по блогу (http://www.darjeelingcuppa.com/...) - хозяин вроде адекватный и весёлый человек. А как в плане бизнеса, кто-нибудь связывался с ним и каковы впечатления?

Есть январское обсуждение (этого года) в известной чайной теме на ixbt: http://forum.ixbt.com/...

О, спасибо за ссылочку!

Пришел заказ от Palais des Thes (Франция). Заказывал два свежих дарджа, два прошлогодних (но второй сбор, не осень), один ассам и один ройбос (помню, Денис любил его раньше - жуть: мог 2 литра в день выпить). Положили еще 3 пробника.

Отправили EMS-ом. Зная эту контору, приготовился к приключениям, однако, похоже, повезло! 17 мая сделал заказ, сегодня утром получил - ДОМОЙ, НА РУКИ! 10 дней!! И привезли - курьером или не-знаю-кем, но даже на почту не пришлось топать (живу в Моск. обл.).

Выходит, можно у них заказывать. Саппорт адекватный, отвечают быстро. Ассортимент приличный, цены... ну, какие в этом году индусы заломили... можно сказать, приемлемые у французов цены. В мск дороже...

Пользуюсь этим магазином уже второй год, несколько раз в году заказываю - всегда чётко и стабильно. Сейчас вот жду, должны скоро непальцы этого года должны появиться.

Два литра ройбоса, да, моя норма ;)

Сейчас пишу рассылку про другой французский магазин.

А, про ройбос тот! Его-то, кстати, в посылке не оказалось :-) Вместо него положили еще один ассам (другая плантация). Я ради интереса написал им - мол, напутали немного, но не страшно - буду скоро еще заказ делать, закажу его опять. Ответили с глубочайшими извинениями и сказали, что ждать ничего не надо, они мне сами вышлют ройбос и 3 пробника на этой неделе. Во сервис, а?

Обещание сдержали. Сегодня утром получил посылку.

Однако, скорость у них! Велик соблазн перейти на их ассортимент... пока из Китая дойдёт посыль (месяца полтора), уже и чаю расхочется.

Кстати, среди пробников был лунцзин - очень достойный.

Сергей (Сергеев :), а как Вам свежие Дарджилинги из вашего же ассортимента? Извините, конечно, за такой вопрос. А то мы тут попробовали французских и пришли к выводу, что для Дарджилинга не все еще потеряно. Хотя, конечно, уже не торт — но это как положено ;)

Денис, те дарджилинги, которые у нас пока есть, весьма и весьма приличные. Я думаю, что слухи о падении качества чая в Индии сильно преувеличены. Просто в этой стране медленно, но верно растёт внутренний спрос на качественный чай. В то же время на мировом рынке в связи с кризисом он искусственно снижается (в смысле, что закупщики не рискуют брать дорогие чаи, а компании хотят увеличивать маржу на всякий случай - чтоб было с чего делать сумасшедшие скидки, надо полагать).

Спасибо, Сергей.

Белый дарджилинг действительно имеет место быть?

http://teagallery.livejournal.com/...

Конечно, есть и такой. Китай - законодатель чайной моды, а любая мода легко находит подражателей. Которые далеко не всегда хуже оригинала. Например, http://kitchai.ru/...

Herbalist, 2012-04-12
"Ну Mariage Freres - это вот тот самый "магазин элитного чая", но с реальной столетней историей и чай продают действительно отличный"

Кстати, попалась такая информация (извините, если реклама):
В рамках «Saveurs Food&Wine Festival» (Москва, 2014г.)
15 апреля c 17.00 до 21.00 – Дегустация изысканных чаев Mariage Freres – Paris Breakfast, French Breakfast, Paris-London, Французский чайный дом (ул. М. Бронная, 22)