чай :: форум : где можно купить чай и попить чаю

Совершенно не давно я решил отправится от метро бауманской - пешком, до своего дома - прогулка занимает 15 мин и за это время, я успеваю обдумать о прошедшем дне, отстраниться от рабочих дел и метро, да и просто подышать воздухом, дабы к моему дому можно пройти через лефортовский парк. Совершенно случайно, идя, по бакунинской обнаружил надпись "ЙОГА ЗДЕСЬ"(у меня дочка, как раз начала практику) и я решил зайти, и разузнать - о преподавателях, и расписании занятий. Я был приятно удивлен, когда прошел множество поворотов и коридоров, как вдруг, очутился в месте, которое называется Чайная. Меня словно отрезало от Москвы и всех будничных дней, я был очарован атмосферой и гостеприимством людей, работающих там. Невероятное место. В теплых тонах в карамельных коврах, с ароматами чая, звуками закипающей воды, очень большой выбор чайного инвентаря(ювелирные работы, замечательная коллекция) и сортового(эксклюзивного) чая, который, словно книги на полках, - по-всюду! Мне, предложили, что-нибудь опробовать - я предпочел, пурпурный шен, восхитительный чай, особенно вприкуску с какао-бобами(это я там попробовал) Я большой чайный любитель, сам многократно посещал Китай - был на плантациях и дегустировал множество видов чая, ездил на заводы, наблюдал за всеми стадиями приготовления чая и. т. п. А там, я вам скажу, без преувеличения - собраны лучшие представители чая со всех релевантных провинций Китая. Большой выбор, очень! Через некоторое время, я познакомился с хозяином этого места и он рассказал мне про свой чайный путь. В чае, он уже больше 12 лет, а семья его жены занимаются этим на протяжении 3го десятка! У них огромный опыт и работают он без посредников. Профессионалы. Они стояли у самых истоков зарождения Китайской чайной культуры в современной России. Очень медитативный подход к делу. Я с большим уважением отнесся к Чайной. Мне даже подарил несколько пробников, только что, привезенных Тайваньских улунов(надо сказать, они на высоте, очень свежий продукт) Сказали, что в начале апреля откроют ещё одно чайное пространство на мясницкой 24, говорят, что это будет похоже на культурный центр. Собственно, я напившись вдоволь чая, совершенно забыл уточнить про преподавателей йоги, набрав какао-бобов, чайных пробников, прекраснейшего настроения с чистым сознанием и ясными мыслями отправился, через парк - домой.
их сайт moychay.ru

Очень поэтичная реклама, я не удержался и пропустил.

Я вот только не понял про Гао Шань Дун Дин. Морозный пик подрос?

Могли бы и потоньше саморекламу оформить)

Присоединяюсь к слушателю.

Даже не смешно :-(

Здесь http://www.tea-expert.ru/... хоть весело было.

С уважением.

а я верю!
действительно сайт мой чай отличается от других.
сразу видно что он покупает все в Китае.
я даже знаю эти плантации - они растут у ботаника...
http://dzpuer.taobao.com/...
не все конечно но эти плантации представлены практически в полном объеме...
и цена нормальная - например:
Ба ван при себестоимости в 688ю (6000р.) у них можно взять за 18....
Тай Хе 66 ю (500р) у них продается за 3200р
классный магазин!

адвокат@и цена нормальная@

Здесь http://teatips.ru/... уже обсуждали :-)

С уважениием.

меня попросили рассказать о них любителям чая) и я правда безвозмездно! хотелось просто поведать о достойном чайном пространстве, у них медитативный подход к делу! да, и спасибо, что оценили, только это момент из жизни - правда, единственное, я конечно - слишком многословен, но это имеет место быть. я уверен, что те, кто посетил их - согласятся. получилось конечно, очень рекламно -_-
гао - это высокий, тут имеется ввиду что "высокогорный дун дин". немного получается масло масляное - дун дин - это морозный пик, гао шань - высокая гора, я так понимаю или вы про наличие чая? вроде есть.

вау! какую интересную ссылку отобразил наш стат! )
пришлось даже вспомнить логин сего ресурса, уж никак не могу удержаться от комментария.
будучи управляющим чайной на бакунинской, приятно удивлён что кому-то мы так нравимся, что люди публикуют такие посты о нас. наш уважаемый почитатель itsalongway, похоже подозреваю кто вы, будьте добры пожалуйста напишите мне на почту)

уважаемый Денис Шумаков, насчёт гаошань дундин - не в курсе роста пика, но тайваньский поставщик наш в документах указал именно такое название чая. возможно определение "высокогорный" прилипло к названию чая, или просто закралась мелкая неточность. спасибо что обратили внимание, мы обязательно уточним этот вопрос.

уважаемый krilovsky68, уже не единожды наблюдали посредством мониторинга упоминаний нашего сайта в сети ваши замечательные литературные изыскания на разных ресурсах, расхваливающие таобао и клеймящие ужасных барыг. крайне рады вашей осведомлённости, вы дарите миру открытия. удивительно, как вам вообще пришло в голову что чай в россии дороже чем в китае?! просто феноменальные новости. расскажите нам пожалуйста, а правда айфоны в америке в 3 раза дешевле чем в россии? или может ещё что-то где-то дешевле?.. просто чудеса!
впрочем, спасибо за критику. это делает нас сильнее.
замечу лишь, что далеко не на все позиции такая наценка.
ну и про "себестоимость". вы что-то забыли маленько, что ещё есть логистика-транспортировка, таможня, налоги, содержание магазина, зарплата сотрудников, аренда, и многие другие факторы которые формируют немного другую "себестоимость".
"клеймители бырыг" почему-то забывают, что именно благодаря таким "барыгам" они в своих окраинах вообще узнают что есть китайский чай, какой он бывает и с чём его едят. женцзы.ру, с которого многие умники собирают иероглифы для таобао - замечательный пример.

ИМХО.
Каждая вещь стОит столько, сколько мы готовы за неё заплатить.
Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон.(с)
Судя по стилю, itsalongway и chaychina - одно и тоже лицо.
Что-то меня понесло :-)
С уважением.

Sergey911,
золотые слова!
насчёт itsalongway вы крайне ошибаетесь. мне бы в голову не пришло рекламировать себя на этом ресурсе, здесь слишком много людей продающих чай, которые с радостью растерзают любого неофита, вне зависимости от его уровня знаний\опыта и понимания чая.
пару лет назад когда мы только открылись, я имел неосторожность это здесь проанонсировать.
получилось весело:
http://teatips.ru/...
с тех пор не присутсвовал на форуме, пока мой замечательный сайт-стат не указал на топик, так как тут упоминался наш сайт )
вот и заглянул -)))

я рад что моя столь незначительная фигура любителя чая вызвала у вас как у профессионала (chaychina) столько положительных эмоций.

верю что когда нибудь я свободно смогу зайти в простой провинциальный магазин и с небольшой наценкой купить качественный чай, а не буду вынужден искать его на просторах интернета.

к сожалению пока что в нашем уездном городке купить нормальный чай не представляется возможным...

зы. в любом случае - chaychina - ваш магазин для меня крайне интересен, я много оттуда почерпнул информации, за что вам огромное чисто человеческое спасибо!

to chaychina.
Да, я в курсе, я тогда в читателях ходил.
Меня ещё тогда поразила эдакая ревнивая настырная злобность или как получше сказать не знаю, с которой Вас распинали :-)
Я-ж тогда не понимал: Venditor venditori lupus est. :-)
Кста, это отодвинуло меня на N-ое кол.времени от реги на этом ресурсе.
С уважением.

krilovsky68, когда-нибудь, когда рынок разрастется, это безусловно в той или иной степени реализуется.
дело в том, что единственный чай, который имеет хорошо выраженную бренд-политику - это пуэр. с ним всё более-менее просто. есть известные всем заводы, всё ясно.
всё остальное приходится выбирать лично присутствуя в китае, без постоянных поездок в китай не обойтись. и если хочется привезти действительно хороший чай, и, что САМОЕ главное - суметь стабильно удерживать высокое качество и не скатываться в ширпотреб и "да хрен с ним, пусть пока это говно попродаётся, потом другой приедет", нужно приложить немалые усилия.

Sergey911, да, по-настоящему добр тут, пожалуй, только Сергей Хризолит )) причём не только ко мне, что приятно. хотя я понимаю озлобленность некоторых продавцов чая - появление новых игроков на рынке с радостью может встретить только человек с другой логикой восприятия реальности.

Сhaychina, уточните, пожалуйста, про Дун Дин, это правда интересно. В принципе, Дун Дин не может быть высокогорным — высота пика заметно не дотягивает до отметки, начиная с которой тайваньские чаи начинают считать высокогорными.

Но вдруг там чего изменилось.

2 адвокат
Есть опасения, что в части чайной культуры, где все ифонами меряют, снижения цен не произойдет никогда.
А другая часть чайной культуры - где всех больше заботит цена на соляру и еду - нам (и им) не грозит в силу климатических условий.

Денис Шумаков, на банке написано 登峰造极 (вроде правильно подобрал). насколько я понял, смысл этого пассажа - "предельно лучший", "кульминационный", "совершеннейший". в описании товара от поставщика (тайваньца) - написано "高山冻顶" - то есть "высокогорный дун дин". возможно кто-то чего-то перепутал, но я лично не исключаю вероятность что какой-нибудь тайваньский крестьянин мог посадить кусты дундина где-нибудь повыше в другой местности, и назвать результат своих колхозных трудов "совершеннейший высокогорный дундин" ) или вообще не на тайване. ведь ни для кого не секрет что на тайване продают очень много чая который выращен не на тайване под видом тайваньского (тайвань уже давно экспортирует чая гораздо больше чем может произвести, на фоне растущего импорта из вьетнама, таиланда и, конечно же, китая ))
впрочем, как бы то ни было, чай чрезвычайно ароматный и вкусный, заваривается долго и листик красивый. а да ю линь и а ли шань от этого же производителя вообще выше всяких похвал.

mo2
никогда не имел ифона, к слову сказать. просто эта реплика "надо же, в Китае это стоит 5, а тут 20, какой кошмар!!" очень смешит. я привёл параллель, которая больше понятна людям - всё что продается за границей у нас стоит дороже, и это нормально. и не в айфонах дело. вон, не так давно цены в 8-10 раз поднимали, и это никого не удивляло ) сейчас рынок корректировался и наценку 2-4 конца я считаю приемлемой.

Не, тут вот в чем заковыка. Насколько я понимаю, Дун Дин — это чай, производимый достаточно разными способами (наиболее известны расклад — средняя ферментация и средняя прожарка) из листьев чайного куста сорта Цин Шин Улун (Улун с зеленой сердцевиной), выращенного и собранного на плантациях в известном месте в Лугу. Высокогорным Дун Дин может стать только в том случае, если высота плантаций, с которых его собрали (то есть высота Морозного Пика) станет более 1000 метров над уровнем моря. У меня не сходится именно здесь — потому что, насколько я знаю, высота у Пика другая (740-800). Ну то есть по моим данным Дун Дин не может быть высокогорным ни при каком раскладе.

Насколько я знаю, в Центральной части Тайваня делают высокогорные чаи — но это не Дун Дин.

Вот довольно обширная статья на эту тему: http://www.the-art-of-tea.com/...

2 chaychina
наличие/отсутствие у Вас ифона погоды не делает :)
Я же (по-старчески ?) на климат жаловался: все беды (в т. ч. высокие цены) от него.

Денис Шумаков
доходчивая статья, почитал.
я пока не был на тайване (очень надеюсь что в этом году буду), поэтому не знаю, с производителем лично рядом не стоял. поэтому касательно "высокогорности" дун дина не берусь судить, как купили так и продаём.
возможно тут просто имеет место быть что-нибудь типа присуждения эпитетов в соответствии с желанием лучше продать свой товар - типа "высокогорный", "супер-качественный" итд..
в у и шань, например, мы были на паре заводов, которые без всякой застенчивости смешивали содержимое трех огромных коробов чая, на одном было написано "шуй сян", на другом "жоу гуй", на третьтьем - "ци лань", и фасовали при нас в пакеты с надписью "дахунпао", - "так как он лучше продаётся". так что уж удивляться при каком-то мудрствовании с названиями))
впрочем, в случае с дхп само собой разумеется что никакого лдхп в природе нет в массовой продаже - просто каждый купажирует как ему понравится любой янь ча и всё)))

2 chaychina
сейчас рынок корректировался и наценку 2-4 конца я считаю приемлемой.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Уточните, пожалуйста, указанное количество концов Вы считаете приемлемым
для ай-фона, или для чая?

mo2
а я думал все должны сказать спасибо не климату а ББ )

Akeks46
розничная (конечная) торговая наценка на любой товар привезённый из-за бугра, особенно редкий и малораспространённый, видится мне нормальной в этом диапазоне, особенно учитывая особенности ведения бизнеса в нашем государстве )

кстати, ещё, к слову о торговых наценках.
крупные брэнды, которые снижают себестоимость до пары центов почти на всю массовую продукцию, имеют с наиболее популярных товаров массового потребления от 5 до 15 концов от начальной стоимости на собственном производстве. погуглите на эту тему, если интересно, лучше на аналитических сайтах англ. сегмента.

Был на Бакунинской, и должен сказать: появление таких заведений может только радовать. Сделано от души, "как для себя", сразу чувствуется. Что касается чая, то море его "велико и пространно", каждый может найти в нём свой форватер. Этим чай и хорош.

Насчёт наценок: сырьё для производство пакетиков Липтона идёт оптом по 1,5-2 долл. за кг. В пакетике 2 г чая. Желающие могут посчитать концы.

2 chaychina
ББ - это БаБ? или кто?

За многократно повторяемым словом "массовый" и рассказом об уишаньских "умельцах" так и не понял, на каком сегменте "рынка" Вы "играете"?

ББ - Бронислав Брониславович.
я не знаю что такое сегменты рынка, и тем более не знаю что конкретно вы под этим понимаете. вообще не люблю деление и наклеивание ярлыков. мы чай продаём. и надеемся, что у нас он хороший.

2 Сергеев
думаю, логичнее, бух. отчетность Юниливера посмотреть: пакетики, упаковочные машины и реклама тоже вложений требуют.

Я тоже думаю, что в данном случае «Гао Шань» задумывалось как чистый эпитет, синоним «особо качественный». Но может сработать совсем наоборот, потому что деление тайваньских чаев по высотам на равнинные, горные и высокогорные достаточно строгое. Сразу нестыковка вылезает.

У Липтона по 1-2 доллара за кило? Круто. Я думал что редко до доллара дотягивает.

Хороший чай, однако. В два раза лучше, чем я ожидал.

2 chaychina
Из-за врожденной язвительности не смог пройти мимо фразы
цит/
"появление новых игроков на рынке"
цит/
Вот и решил "попытать", что же за рынок и как на нем играют. :)

2 Денис Шумаков
с такими вложениями в сырье они скоро и в слепых дегустациях "элитные" и "выскогорные" чаи начнут обходить. :)

Цит
бух. отчетность Юниливера посмотреть
Кцит

О том и речь. Платим за рекламу, упаковочные машинки, а также за бонусы топ-менеджерам, дивиденды акционерам, бюджеты на продвижение, корпоративные тренинги, офисные билдинги и т.д. и т.п. Не за чай. Поэтому и чай такой.

Цит
они скоро и в слепых дегустациях "элитные" и "выскогорные" чаи начнут обходить
КЦит

Это вряд ли, т.к. Юнилевер не предъявляет таких требований к сырью. Главное, чтобы чай был без посторонних примесей.
Хотя, в Китае и Гонконге имеет хождение Липтон из довольно приличного фуцзяньского сэчжуна, цельнолистовой, типа Тегуаньинь. В слепой дегустации вполне может дать фору многому из того, что стоит на полках в наших супермаркетах.

Липтон-то? Абсолютно точно. Я думаю, он уже в тройке лидеров.

2 Сергеев
ну без машинок у нас бы не было "удобного" продукта.
Вопрос-то не в том, за что мы платим Липтону, а в том, почему мы должны переплачивать столько же людям, которые в эти машинки не вкладываются.
Разовью мысль:
<s> Руки прочь от Липтона </s>
Не лучше ли, когда переплачивают за оборудование в лаборатории, квалифицированного титестера, а не за авиабилеты до Китая очередного "чайного человека"?

Как за что? За эстетику ;)

2 chaychina
я не знаю что такое сегменты рынка, и тем более не знаю что конкретно вы
под этим понимаете. вообще не люблю деление и наклеивание ярлыков.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Это круто!
Вообще-то для Вашего бизнеса чёткое понимание сегментов чайного рынка,
также необходимо, как и знание видов чая, которыми Вы на этом рынке
торгует.
Впрочем не отчаивайтесь, среди Ваших конкурентов Вы не одиноки
Любительство пока ещё считается среди них добродетелью

2 Чайчина
Спасибо, тёзка, на добром слове. Правда, не ко всем я добр, если внимательно почитать форум. :-))))) Иная реклама просто режет глаз.
Но под мойчайной рекламой я готов подписаться: у вас и правда очень уютно и чайно.

Теперь по поводу другой логики восприятия реальности. Знаете, чем наш бизнес хорош, друзья? Мы играем на одном поле, но не конкурируем. У каждого своя ниша, свои покупатели. Есть среди нас довольно много и тех, кто посещает все наши места, потому что хочет лучшего чая. А разве для нас это не главное, что наши покупатели хотят лучшего чая. Слава Богу, им есть из чего выбирать.

И обсуждать тут наценки - это, право, свинство, дорогие форумчане.

про
"И обсуждать тут наценки - это, право, свинство, дорогие форумчане."

Нужно отлить в граните.

ЗЫ вечер перестает быть томным :)

Цитата: Не лучше ли, когда переплачивают за оборудование в лаборатории, квалифицированного титестера, а не за авиабилеты до Китая очередного "чайного человека"?

Помнится, когда я поселился на этом замечательном ресурсе 3 с лишним года назад, первая бурная полемика, в которую я ввязался, была посвящена чайным мешочникам.
Не кажется ли вам, дорогие друзья, что ситуация, пусть и не радикально, но всё-таки изменилась за прошедшее время.

обсуждать тут наценки может и нужно, их не следует осуждать

если чайный бизнесмен - обижается,
значит он - чайный мастер

Akeks46
уважаемый, если вы полагаете что я вообще могу "отчаиваться" по поводу мнения незнакомого мне участника форума (на который я не заходил пару лет) о моих познаниях в той ли иной области, то вы заблуждаетесь.
бизнес, который строится на "маркетинговых планах", "стратегических прогнозах" "позиционировании" и прочей корпоративной помойке - скучен и туп, как минимум.
фразой о секторах рынка я хотел показать своё полное нежелание вовлекаться в те концепции ведения бизнес-процессов, которые содержат такую терминологию, и эта фраза имела лёгкий иронический подтекст.
жаль что вы этого не заметили и решили столь серьёзно воспринять мой пассаж.

mo2
хотел просто говорить на языке торговцев чаем. как уже сказал выше - не имею ни малейшего понятия ни о каких играх и рынках, это было образное сравнение, целью которого было максимально ёмко выразить своё восприятие вашего замечательного форума 2 года назад.
впрочем, тут кое-что изменилось с тех пор, как я вижу, но не радикально)

--------------------
воспользуюсь представившимся случаем, коли так получилось что это мой "рекламный" топик, могу пригласить всех желающих участников дискуссии на грядущее открытие нашего нового клуба на ул. мясницкой, д. 24\7 где буду рад лицезреть почти 24\7 лично любых виртуальных собеседников за чашечкой чая ) скорее всего это произойдёт в конце этого-начале следующего месяца, о чём желающие смогут узнать из новостей на нашем сайте.

2 chaychina
фразой о секторах рынка я хотел показать своё полное нежелание вовлекаться в те концепции ведения бизнес-процессов, которые содержат такую терминологию, и эта фраза имела лёгкий иронический подтекст.
жаль что вы этого не заметили и решили столь серьёзно воспринять мой пассаж.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Приятно узнать, что собеседник умней, чем хочет показаться.
Обычно бывает наоборот

2 chaychina
про "хотел просто говорить на языке торговцев чаем."
так, может, причина Ваших злоключений на форуме не в том, что кто-то конкурентов мочит, а просто в том, что Вы плохо владеете языком / говорите не на том языке, на котором умеете?

Цитата
И обсуждать тут наценки - это, право, свинство, дорогие форумчане.
Конецитаты

Не торгуйте прессованными пуэрами и обсуждать наценки будет очень затруднительно! Помогите свиньям-форумчанам!

Akeks46
спасибо. именно поэтому не люблю интернет дискуссии, ибо даже при живом общении не всегда понятен подтекст, уровень восприятия и настрой собеседника, а в интернете и подавно. постоянно надо привязывать к себе какой-то образ и ему следовать, искренность тут как-то не к месту, к сожалению.

mo2
не задаюсь подобными вопросами, к тому же для меня это весёлое развлечение скорее, поэтому мне не сильно важен результат, а процесс интересен - своего рода микро социологическое исследование )

а, ну и про наценки всё правильно сказали уже выше "Каждая вещь стОит столько, сколько мы готовы за неё заплатить."
Всегда будут люди кому интересно найти дешевле, и всегда будут люди которым проще прийти к друзьям в клуб и купить, пусть и дороже.
Спрос на нематериальное сейчас даже выше чем на материальное. А то нематериальное которое приносят люди относящиеся к чаю с бОльшим трепетом - оно бесценно. Тот, кто это понял и почувствовал, может переплатить за стоимость чая, но получить гораздо больше.
У меня есть десятки друзей, которые прекрасно знают о существовании всяких таобао и недорогих билетов в китай, но они всё равно предпочитают у нас покупать, так как они получают не только чай.
ну и, кроме того, далеко не всё получается дешевле заказывать там чем купить здесь - у нас есть блины в продаже которые продаются в китае не сильно дешевле.

chaychina@у нас есть блины в продаже которые продаются в китае не сильно дешевле.@
А Вас не затруднит озвучить, какие именно?
С уважением.

Sergey911,
например:
http://moychay.ru/...
http://moychay.ru/...
безусловно, всё равно дороже, но заоблачной такую цену не назовёшь.

Уж очень дёшев второй блин, даже старость ему не в помощь ))

2 listupal
Уж очень дёшев второй блин, даже старость ему не в помощь
-----------------------------------------------------------------------------------------
Дешевизна старого блина такой же показатель его качества,
как яркая шляпка у мухомора.
Хотя некоторые любители мухоморы-то, говорят, особо и ценят.

to chaychina
Спасибо за информацию.
С уважением.

Вы, кстати, не замайте на второй блин Магу. Он вполне себе рабочий. Это как раз тот случай, когда дешевизны продукта не стоит бояться. Импортёры ввезли его в Россию в большом количестве, поэтому наценки минимальны.

Раз уж топик разросся до обсуждения тем ччк (чемоданной чайной культуры): характерно, что "незаоблачной" оказывается цена на товары не от поставщиков с таобао.

to mo2
ччк к таобао не имеет никакого отношения, я.т.д.
Таобао это МПО культура :-)
ччк, ИМХО, корректно сравнивать с кчк (контейнерная чайная культура) и пр. тЧк.
С уважением.

2 Sergey911
не вижу по каким параметрам ккч с ччк могут сравниваться?
мне представляется, что таможенные послабления для почты и развитие таобао продлили агонию ччк.

to mo2.
Ну, вероятно, потому, что роднит их, прежде всего то, что хотя бы единожды человек должен физически побывать на месте "преступления" :-)
Ну и моё скромное ИМХО: закупаться с тао (МПО) и торговать в России, изначально есть вариант более убыточный (не смотря ни на какие скидки от продавцов), чем приехать с чемоданом (контейнером) в поднебесную и договориться о "бизнесе" напрямую.
Хотя.... некоторым хватает. http://tea-passion.com.ua/...
С уважением.
Add
Или для Вас МПО это и есть ччк?
Тогда сорри.

2 Sergey911
я полагаю, что "количественные" различия 2 моделей существенно влияют на качество и прямизну бизнеса.

to mo2.
Да кто бы спорил.
Но, Вы как-то категорически подвязали ччк к тао.
Исходя из Вашего сообщения, выстроил логическую цепочку.
Ччк = тао, ergo тао=я, ergo я=ччк :-(((
Или мне просто показалось?
С уважением.

2 Sergey911
кто Вас так цепочки учил строить?
Фразы "все покупатели на таобао есть чемоданщики" не было. Скажу больше, большинство покупателей там китайцы, иногда с авоськами. :)
Я лично употребляю термин "чемоданщик" к людям, которые занимаются чайным бизнесом, не вступая в денежные отношения с государством: товар для продажи пересекает таможню как товар для личного потребления.

Это не чемоданщики, а независимые ритейлеры. С терминологией давайте почетче.

Я всё ж думаю, что главное в чае не то, как именно он пересёк границу, а то, что это за чай. Иначе у нас форум по логистике получается, а не форум по чаю.

mo2@кто Вас так цепочки учил строить?@
Ну откуда-ж мне было знать, как Вы лично, трактуете те или иные термины.
ИМХО, достаточно вольно. Отсюда и цепочка такая :-)
С уважением.

Да, Сергей Борисович, у меня тоже сложилось впечатление, что некоторым из тех, кто охотится за чаем на 淘宝 или ебее, интереснее процесс поиска чая, переговоры с продавцом и ожидание его доставки. Что приходит в посылке, не так уж и важно.
Тёзка 911, только не подумайте, что это в Ваш адрес.

Guiganlanshi @Тёзка 911, только не подумайте, что это в Ваш адрес@
Ну, почему-же, процентов на 99 Вы, уважаемый тезка, правы. :-))))
@Что приходит в посылке, не так уж и важно@
Ну, тут лоторея, как и при любой инет-покупке.
С уважением.

Что-то вы скромничаете, Сергей. Судя по Вашим замечательным описаниям, чай вызывает у Вас отнюдь не 1% Ваших интересов, связанных с этой деятельностью.

Новость в тему:

"Парламент 264 голосами проголосовал за новый Таможенный кодекс Украины с предложениями Президента Украины и поправками профильного комитета. В частности Рада проголосовала за четыре поправки президента и за 15 редакционных поправок комитета (всего 19 поправок). Если сегодня человек может ввезти товаров на 200 евро, то по новому кодексу - до 1 тысячу евро авиа -или морским транспортом, и до 500 евро - автомобильным транспортом"

http://tsn.ua/...

А до этого вообще было необлагаемых 100 евро..:)

А что за проблема с посылками в Россию с украинских интернет-магазинов?
Якобы россиская таможня разворачивает посылки с чаем.

Мы вечером в субботу зашли в клуб, разулись, повертелись минут пять, обулись и ушли разочарованные.

А в чём разочаровались? Мой Чай - это весьма уютное место, неужели вас плохо встретили?
И если вы ещё в Москве, то заходите и к нам в ЧП, Денис, очень хочется наконец-то лично познакомиться.

Денис, после твоего "...ушли разочарованные" в контексте ветки не развернуть ответ ты просто не можешь... :-)))

Сергей, я уже вернулся. В следующий раз буду очень стараться зайти в ЧП.

Что касается «Моего Чая», то довольно огорчительно осознавать, что на исходе второго десятка лет чайно-клубной истории в России по-прежнему создаются места, не добавляющие ничего нового в идеи и концепции, реализованные и отработанные (и большей частью отработавшие свое) в «Фениксе», «ИСТе», «Эрмитаже» и их последующих многочисленных репликах. Честно говоря, у меня есть предчувствие ренессанса чайно-клубной культуры в России — на новом уровне, более дружелюбной и клиентоориентированной. И пример той же «Чайной высоты» мое предчувствие подогревает. А «Мой Чай» — обламывает.

Наверняка «Мой Чай» — это отличное место для себя и для своих. Но мне это не надо. Я не хочу становиться своим для того, чтобы мне было хорошо и интересно. У меня пока нет проблем с душевным общением и друзьями. Я хочу остаться чужим, но довольным чужим.

Не сошлось.

@не развернуть ответ ты просто не можешь@
Пока развёрнутого ответа не увидел :-(
С уважением.

Сергей, я постараюсь к ночи написать более подробно.

я, в последнее время - тоже за анонимность в общепите

Для Дениса Александровича
Может сразу ветку "Дайте жалобную книгу" заведете?

Основная проблема — полное несоответствие ожиданий и увиденного.

Чего я ожидал. 1. Удобства. 2. Приветливости. 3. Сюрпризов. 4. Хорошего чая. Список ранжирован не по приоритетам, а по мере столкновения с категориями, если можно так выразиться. Ну то есть сначала я попадаю место, в котором мне удобно. Потом мне там рады. После чего я офигеваю от чего-то необычного. И, офигевший, пью хороший чай.

Чего я получил.

1. Для того, чтобы попасть в «Мой чай», нужно сначала добраться до определенного дома, потом пройти через проходную, потом через двор, потом немного пройти по самому зданию. Потом надо разуться и зайти в помещение клуба. Окей, никаких проблем. Закоулки уже, конечно, немного напрягают, но аренда в Москве дорогая и все понятно.

2. Мы пришли вдвоем, обратили внимание на то, что в зале идет занятие и прошли в к стойке с чаями. С нами частично поздоровались и все, больше никакого внимания. Еще раз окей, мы пришли в домашнее пространство, которое живет по своим правилам и готовы этим правилам следовать. С маленькой такой оговоркой. Пусть у нас спросят, чего нам надо и объяснят, что здесь происходит. Хочется немного отстраненного, формального, холодного и вежливого внимания, которое снимает, как правило, все вопросы. Ну да ладно, это наши проблемы, можно и потерпеть. Если есть ради чего.

3. Изучаем ассортимент. Обширная коллекция пуэров незнакомой мне марки. Чайники, аттракционы, пара самоваров на окнах, варганы, чайные аттракционы, чайные книги. И все. Глаз ни за что не цепляется.

Получается дурацкий расклад. Сначала закоулки, потом невнимание, после чего ничего особенного внутри. Чай пить уже не хочется. Задаем пару дежурных вопросов, фотографируем незнакомый пуэр для дальнейшей идентификации, обуваемся и сваливаем.

«Не солоно хлебавши» — наиболее точное описание моего состояния.

to Денис Шумаков.
Спасибо за Ваш ответ.

@ Основная проблема — полное несоответствие ожиданий и увиденного.@
Именно поэтому я не хожу в подобные заведения.
С уважением.

2 Sergey911
То есть априори Вы считаете все заведения такими? Откуда инсайд, что в новом месте, где Вы никогда не были, имеется несоответствие желаемого и увиденного. Или это предвзятое мнение ко всем чайным заведениям?

Guiganlanshi -

Чтобы не написал Sergey911, это не важно (в контексте ветки и при всем уважении к Сергею), поскольку он всегда подчеркивает особенности своего восприятия.

Guiganlanshi @Или это предвзятое мнение ко всем чайным заведениям?@
Уважаемый тёзка, Вы очень правильно охарактеризовали моё отношение к этим заведениям.
С уважением.

Денис, а может это потому, что персонал воспринимает себя не нанятыми работниками, а чайными мастерами?

Помнится, в мою бытность, работая в качестве оных, мы прозывались чайными консультантами.

ой, как занятно, а я почему-то пропустил развитие дискуссии и трипрепорт от Дениса Шумакова.
к сожалению не было времени посетить форум, так как сейчас активно работаем над строительством нового места на мясницкой.
теперь я понимаю, почему моё письмо (немного запоздалое) осталось без ответа и наш сайт неожиданно для меня возникнувший в списке хороших сайтов (чему я очень обрадовался), потом также неожиданно оттуда и исчез. )
Уважаемый Денис, могли бы просто мне написать в чём дело, я человек понятливый.)
ну да ладно, не суть на самом деле ) надо было мне заглянуть в эту ветку)

вы попали я так понимаю на 17-е марта, когда у нас было много гостей и кроме того мероприятие на 25 человек.
не буду оправдывать своих сотрудников, возможно из-за загруженности работой в субботний вечер вам уделили меньше внимания чем вы заслуживали. возможно ребята заметили, что вы пришли посмотреть. у нас бывают такие гости. к сожалению не всегда получается уделять большое внимание гостям, которые просто зашли посмотреть, когда есть гости, которым нужно заварить чай или что-то продать.
насчёт собственно восприятия места как такового - каждому своё, как говорится. каждый видит то, что он хочет видеть.
наше сложное географическое положение подразумевает, что люди с улицы просто так не заходят, то есть если человек пришёл, значит у него была какая-то цель.
в связи с этим фактом, за время работы чайной у нас выработался довольно простой подход к гостям - не нужно быть своим, нужно быть конкретным. у нас не принято быть навязчивыми, - гости пришли, мы здороваемся, если гостя что-то интересует - он сам спрашивает, а мы максимально подробно и внимательно рассказываем, отвечая на все вопросы. это вполне нормально. крайность такого подхода, конечно, может выглядеть как невнимание к гостю, к сожалению она периодически проявляется, когда наши чайные мастера загружены работой.
но я лично сам терпеть не могу когда ко мне в магазине кто-то подбегает и что-то пытается втюхивать и докучать вопросами, или рассказать то, о чём я не спрашивал. для меня лучше невнимание, чем навязчивость, внимание к личному пространству каждого человека и отсутствие стремления к вторжению туда без разрешения я вижу верхом вежливости и уважения.
но все люди разные, безусловно. у каждого человека своё видение и восприятие, свои чаяния. Видимо кому-то нравится когда ему активно что-то предлагают, даже если он ничего не спросил.
Спасибо вам за отзыв, сделаем свои выводы, донесу до сотрудников, чтобы старались более тонко воспринимать каждого человека и замерять по возможности его уровень желания услышать какие-либо предложения и вопросы.
А вам желаю побольше таких хороших друзей, которые позволяют чувствовать себя окружённым вниманием и тёплым душевным общением.

chaychina Вы как то путаетесь в показаниях?То у вас -"сложное расположение,и если человек пришел то ему что то нужно" то у вас просто гости которым поглазеть?То у Вас магазин,то вы не хотите уделять внимания посетителям?У Вас коммерческий проект?Или так?Туса для своих?

Уважаемый воронежский гуру,
"показания" в других местах дают, корректнее выражения подбирайте.
или у вас за норму считается такая фамильярность?

коли вас так интересует психология взаимоотношений продавцов и покупателей в нашем магазине, что вы уделили внимание сообщению, которое не вам вообще адресовано, будьте так любезны найти в нём место, где я сказал что мы "не хотим уделять внимание посетителям".
а также найти противоречие в факте прихода людей, которые знают что хотят и людей, которые пришли посмотреть. желание просто посмотреть - тоже цель, мешать которой навязчивым консультированием я считаю дурным тоном.
любой посетитель, который приходит к нам и который задаёт нам любой интересующий его вопрос, получает внимательный и полноценный ответ.
любой посетитель который приходит посмотреть - приходит и смотрит.

Денис, ну и ещё добавлю, насчёт "концепции".
возможно, людям, кто ходит по чайным с конца 90-х, действительно немного наскучила подобная концепция. но у нас немного другая аудитория, подавляющее большинство наших посетителей вообще впервые узнали о чайной культуре и внимательном чаепитии именно от нас. поэтому для них подобное оформление и такая концепция выглядит очень даже свежо.
насчёт формата "чайной высоты", - каждому своё, место может быть и хорошее, но абсолютно другого формата, который лично мне, например, не близок.
в общем и целом - каждому своё, дело вкуса. на то мир и разнообразен, что каждый находит что-то что ему по душе.
возможно вам больше понравится в новом клубе. там и места побольше будет, и навигация крайне удобная, всего 2 минуты от чистых и никаких проходных )

Chaychina, я проблему с концепцией понимаю так.

Мы с вами работаем в бизнесе, который, в некотором роде, является очень комфортным — ему всегда обеспечен приход новых клиентов. Не в таких количествах, как к гробовщикам, конечно — но все равно стабильный.

И принимать чайных новичков, окучивать их всячески, развивать и отправлять дальше — дело хорошее и нужное. Но, как мне кажется, тот факт, что и десять лет назад были неофиты, и сейчас есть неофиты вовсе не означает, что с этими неофитами нужно работать теми же способами. Мы же не старики еще, чтобы консервировать единожды понравившиеся нам вещи и продолжать смешить людей бородатыми, но проверенными анекдотами.

Хочется чего-то нового. Чтобы за этим новым была какая-то еще идея кроме идеи «А давайте сделаем уютный клуб с хорошим чаем».

QUOTE

Мы с вами работаем в бизнесе, который, в некотором роде, является очень комфортным — ему всегда обеспечен приход новых клиентов. Не в таких количествах, как к гробовщикам, конечно — но все равно стабильный.

UNQUOTE

Мощно! Свежо! Жизнеутверждающе! (Если не принимать в расчёт "землекопов")!

Денис Александрович, ещё раз склоняю голову перед твоим острым пером! ;)

Чай готов! Пусть всегда будет солнце! )))

Денис Шумаков, ?!

любой бизнес, если он поставлен грамотно, постоянно получает новых клиентов - хотя бы ввиду огромного количества очевидных фактов, начиная от актуальности в текущий промежуток времени того или иного тренда и заканчивая сменой поколений.

не вижу конструктива в вашем высказывании, и не понимаю восторгов Сергея Хорольского остротой словесных перьев.
Вижу разве что субъективный взгляд на то, что каждый может делать как ему нравится, и так, как он считает нужным. Ваше мнение интересно, чисто как альтернативный вариант (тоже ничуть не свежий), однако наличие у нас нескольких сотен довольных клиентов не позволяет мне считать необходимым менять концепцию клуба в связи с этим. Ну и к тому же само ваше ощущение "бородатости" - лишь личное ощущение, не более. Для любого китайца, который привык к своим чайным, где никто не разувается и сидит за столом, - то есть, которые как раз и выглядят так, как вам нравится ("чайная высота"), концепция такой чайной, как у нас, будет выглядеть новой и необычной (уже не раз это наблюдал, когда наши китайские друзья удивлялись при посещении нашего места). Что-то ещё" - понятие нематериальное. Наличие нематериального "чего-либо ещё", кроме уюта и хорошего чая, вы, к сожалению, не успели почувствовать ввиду непродолжительного визита в самый загруженный промежуток времени. Из материального у нас есть, например, вот такое "что-нибудь ещё": http://moychay.ru/... ) Ну и много другого, чего не заметить беглым взглядом. Кому-то что-то кажется бородатым, а кто-то просто воплощает в жизнь то, что ему видится наилучшим выражением атмосферы необходимой для комфортного и размеренного употребления чая. Я сам люблю экспериментировать, но некоторые вещи для меня видятся актуальными в минимальной динамике преобразований, они не требуют каких-то радикальных нововведений. Иными словами, мы экспериментируем немного в другом поле, которое для вас не видимо, ибо мы находимся не просто в разных городах, но и в разных сферах коммуникации и восприятия реальности, скажем так. Как я уже писал выше - каждому своё. И это же так прекрасно, когда всё вокруг разное и каждый имеет возможность выбора.

в любом случае спасибо за критику. мне даже не важно насколько она объективна. всё что нас не убивает делает нас сильнее, как говорится, или "каждый третий встречный - мой учитель". очень полезно иногда встречать людей имеющих диаметрально противоположную точку зрения, это развивает.

По поводу "каждый третий встречный - мой учитель"

Я так считаю, что не каждый третий, а КАЖДЫЙ. Иначе легко пропустить самого важного учителя.

Поддержу chaychina в том, что чайные в стилистике опиумокурильни - это нехарактерное для китайской культуры явление, которое может поставить любого китайца в тупик.

А откуда есть пошла стилистика русских чайных с сидением босиком на коврах? :) От японцев?

От Бронислава Брониславовича и Михаила Леонидовича. Очередное отражение эклектичности русских традиций.
Но китайцы именно так пили чай пару сотен лет назад.

2 Guiganlanshi
про "Но китайцы именно так пили чай пару сотен лет назад."
пруфы какие-то имеются, или просто ощущения?

Про то, что "мне каждый - учитель"...
Вчера как раз в ФБ от Калинина пришел пост по коучингу.
"Природа - учитель, любой человек - учитель, камень на дороге - учитель... Какого фига?!? Может быть дело в ученике?

Цитата: "Но китайцы именно так пили чай пару сотен лет назад."

Клуб был (?) "Древо Бодхи", сайт http://vk.com/...
А вот интервью с его основателем Иваном Матвеевым: http://wu3uk.ru/...
Цитата:
"- ...чайные церемонии останутся вашей основной специализацией?
— Да. ..... Например, реконструкция чайной церемонии VIII века — больше нигде в Москве вы этого не найдете. "

Может быть, кто-то из уважаемых форумчан может об этом подробнее рассказать?

Алексей Чураков, ? либо вы лукавите и\или передёргиваете, либо вы не понимаете что такое обучение и жизненный опыт.
если вы встретите на улице обычного парня с пивом и сигаретой, он, возможно гораздо ниже вас по интеллектуальному развитию, но, в некоторых случаях, при столкновении с человеком из другой, можно сказать, вселенной, вы можете извлечь для себя какой-то жизненный урок. речь тут, прежде всего, не о том, что природа и камни являются учителями, а о том, что важно сохранять в себе способность к обучению, к изменению, к восприятию самой разной информации извне, аналитическому мышлению, в некоторых случаях - природной скромности, способности принять другую точку зрения, и осознать свою собственную ошибку. человек который постоянно учится - постоянно развивается. человек, который этого не делает, который считает что он уже всему научился в жизни и теперь пришла пора только учить других, но ни в коем случае не учиться самому - это зрелище крайне смешное и забавное, особенно когда таких людей собирается целая компания, и они, перебивая друг друга, выливают потоки своего высокомерия на окружающих, создавая для человека, воспринимающего информацию поверхностно, эфемерное видение своего сверх-глубокого понимания всего и вся.

фраза про учителя, кстати - авторства одного китайского мыслителя, ставшая народной пословицей. к сожалению не припомню какого именно мыслителя, думаю тут найдутся знатоки китайской классики и подскажут.

Guiganlanshi, да, пожалуй. порой, правда, крайне тяжело этому правилу следовать, зато когда получается переступать через свой собственный эгоцентризм, получаю моральное удовлетворение.

Для Чайчайны
Цитата
либо вы лукавите и\или передёргиваете, либо вы не понимаете что такое обучение и жизненный опыт.
Конецитаты

Третьего варианта не видите? Подскажу, постараюсь ответить Вашими же словами слегка их изменив, чтобы не было противоречия контексту.

1) Цитата
Вижу разве что субъективный взгляд на то, что каждый может думать (делать) как ему нравится, и так, как он считает нужным. Ваше мнение интересно, чисто как альтернативный вариант (тоже ничуть не свежий), однако наличие у меня несколько десятков лет жизненного опыта (нас нескольких сотен довольных клиентов) не позволяет мне считать необходимым менять мои взгляды (концепцию клуба) в связи с этим. Ну и к тому же само ваше ощущение универсальности этой удивительной мысли ("бородатости") - лишь личное ощущение, не более.
2) Мысль не моя, а Калинина, просто проходила мимо меня одномоментно с Вашей и Сергей Анатольевича. Показалась забавной.
3) Ну и еще одна Ваша цитата, которую зеркалю Вам, и которую может к себе применить не только Шумаков, но и Вы сами.
Цитата
Иными словами, мы экспериментируем (С РАЗНЫМИ АКСИОМАМИ и ПРАВИЛАМИ) немного в другом поле, которое для вас не видимо, ибо мы находимся не просто в разных городах, но и в разных сферах коммуникации и восприятия реальности, скажем так. Как я уже писал выше - каждому своё. И это же так прекрасно, когда всё вокруг разное и каждый имеет возможность выбора
Конецитаты

Алексей Чураков,
как классно у вас получается меня цитировать )
безусловно, что и ко мне процитированное тоже относится - не претендую на истину в конечной или даже промежуточной инстанции.
отлично сказали как-то: свобода - это возможность принимать, изменять, и отвергать любую из возможных точек зрения в любой момент времени.

какие вы умные!
камни - учителя!?
wow!

Виктор Ермолаев, насчёт камней-учителей это вы у процитированного Алексеем Чураковым господина Калинина выясните, он их где-то нашёл. Участники форума к ним отношения не имеют, я в том числе )

Алексей Чураков@Вчера как раз в ФБ от Калинина пришел пост по коучингу.@

Вроде как вчера в аббревиатуре мне буква С виделась ;-)

У каждого свой Фрейд (с) Я.

С уважением.

Что-то много развелось коучеров, абсолютно глухих к другому мнению. Я лично знаю двоих, и никому не посоветую у них чему бы то ни было учиться. Точнее, следуя, своей же цитате, я бы у них поучился НЕ воспринимать тот бред, который они несут. ))))))))))

Цитата: "про "Но китайцы именно так пили чай пару сотен лет назад."
пруфы какие-то имеются, или просто ощущения?"

Скорее, ощущения от китайских гравюр. Сижу вот в Сунъяне, в гостинице как раз под такой, и пишу эти строки.
Ну да, не двести лет назад, пораньше. Впрочем, соглашусь, что сидение на полу придумали наши люди. И удачно стилизовали под китайскую древность.

2 Guiganlanshi
гравюра - она в Китае с миссионерами появилась, не уверен, что при дворе Канси кого-то интересовал быт чайных. Соответственно, о времени создания этой гравюры можно даже не спрашивать.
ЗЫ в гостиницах есть еще TV, по историческим мультам тоже можно составить представление о том, как "оно было"

Цитата
Скорее, ощущения от китайских гравюр. Сижу вот в Сунъяне, в гостинице как раз под такой, и пишу эти строки.
Ну да, не двести лет назад, пораньше. Впрочем, соглашусь, что сидение на полу придумали наши люди. И удачно стилизовали под китайскую древность.
Конецитаты

Так можно ли поточнее - это:
а) двести лет назад
б) раньше
в) наши люди
г) китдревность
д) или просто ощущение, которое изгибается под давлением мо2
П.С. Может все-таки не надо у каждого встречного учиться?

Цитата
Алексей Чураков@Вчера как раз в ФБ от Калинина пришел пост по коучингу.@

Вроде как вчера в аббревиатуре мне буква С виделась ;-)
Конецитаты

Верно. Это мне телефон услужливо подкинул настоящее место работы Калинина... Но я опомнился и стер.

Цитата: "Так можно ли поточнее - это:
а) двести лет назад
б) раньше
в) наши люди
г) китдревность
д) или просто ощущение, которое изгибается под давлением мо2
П.С. Может все-таки не надо у каждого встречного учиться? "

Я предвидел именно такое развитие диспута и осознанно спровоцировал это "противоречие". Так вот, по первому вопросу отвечу так: одно другому не мешает, более того, все пять версий имеют право на существование, пусть и разные в разных контекстах.
Но лично мне гораздо важнее ответить на постскриптум. Когда я в своей обычной эмоциональной манере высказался о каждом учителе, я забыл дописать то, что лично мне кажется очевидным, но по здравом размышлении понял, что это очевидно не всем. Так вот, настоящий учитель - это тот, кто, уча других, сам учится у своих учеников. И мои претензии к коучерам заключаются именно в том, что они априори ставят себя выше учеников и закрываются от того, чтобы поучиться у них.
Известная советская оперная певица, ученица Станиславского, Кора Антарова как-то сказала: "Никто тебе не враг, никто тебе не друг, но каждый твой учитель". В Талмуде сказано ещё более конкретно: "Многому я научился у своих наставников, ещё большему - у своих товарищей, но более всего - у своих учеников". Любая глава Даодэцзина говорит о том же.
Добавлю и русскую поговорку: Век живи - век учись, всё равно дураком помрёшь )))))

А вообще, я гляжу, интересное развитие темы получается. Как ни крутите, но мы всё-таки все конкурируем в той или иной степени друг с другом. Я полагаю, это правильно, ибо это тоже учёба.
Если бы все бросились нахваливать чайную на Бакунинской, как поступают преданные поклонники в блогах известных деятелей, если бы мы с Алексеем Равилевичем не были бы приглашены в одно чайное пространство на 2-м Муринском проспекте в СПб в качестве лекторов, пусть и с разрывом в один месяц, разве бы случилась такая увлекательная дискуссия?
Учиться, учиться и ещё раз учиться. И тем более тогда, когда сам учишь.

про "одно другому не мешает, более того, все пять версий имеют право на существование"
интересная у Вас история чая получается :)
С другой стороны, у успешного продавца знаний должен наличествовать широкий ассортимент.

ЦИТ
В Талмуде сказано ещё более конкретно
КЦИТ

Полагаю, что за постоянное обучение тут никого агитировать не надо. Гораздо важнее, чему и как следует постоянно учиться. В том же Талмуде или Даодэцзине гораздо больше внимания уделено вопросам, связанным с процессом обучения, чем пропаганде в духе "Знание - сила!" Потому что знание бывает пустым и поверхностным, а бывает наполненным и глубоким. И прежде чем идти учиться у придорожных камней, нужно научиться отличать одно от другого. Нужно для начала в себе вырастить требовательного учителя, которому нельзя объяснить, что "болел и пропустил, потом выучу", или "это мне сложно запомнить, я лучше просто запишу", который будет спрашивать без отдыха и сна и не давать расслабиться и успокоиться. Иначе получается взаимное обучение пустозвонству.

пустословие и штампы, которыми перенасыщена эта ветка могут создать лишь иллюзию знания.

А у камней можно учиться смирению - лежат себе и не выделываются))

2 Виктор
ЦИТ у камней можно учиться смирению КЦИТ

... Однако самонадеянные граждане могут ведь по недомыслию поучиться у них вместо смирения неповоротливости и бездействию.

Об этом, собственно, и Талмуд :)))

Виктор Ермолаев,
"у камней можно учиться смирению"
золотые слова!

Слава Богу, кажется, договорились.И даже камням нашлось применение. ))))))))))))))))))))))))))))
А закончу тем же Трактатом о Дао и Дэ. Знающий не говорит, говорящий не знает. На этом умолкаю в этой ветке.

To chaychina :
открыли новый чайный магазин на Мясницкой, и не похвалитесь ;)
Кстати, там формат аналогичный первому или другой?

Хвастаются тут обычно всякие проходимцы. А правильные чайные люди делают своё дело, и им некогда хвастаться.

Проходимцы похваляются и бахвалятся. А хорошие люди информируют о предмете гордости :))

Veta, кому надо те уже давно знают )
я просто ролик делаю с открытия, хотел его повесить, а то на словах хвалиться как-то непригоже )