чай :: форум : пуэры

добрый день, уважаемые господа.
вопрос специалистам, бывавшим на юньнаньских чайных производствах.
интересна технология производства бай хао пуэра (или "белого" пуэра), который делается из почек. чем конкретно она отличается от производства шэн пуэра.
кроме того, интересует вопрос выдерживания такого чая. причём желательно получить не домыслы, а конкретные примеры от людей, у кого такое лежало дома хотя бы лет 7-10, и что с этим стало впоследствии.
большое спасибо!

chaychina -

Осмелюсь предположить, что развернутых ответов Вы не получите.

"а конкретные примеры от людей, у кого такое лежало дома хотя бы лет 7-10, и что с этим стало впоследствии."

Интересно другое в 2005-ом году существовало такое понятие как "белый" пуэр ? )

в 2007, судя по наличию блинов (например http://www.yunnansourcing.com/...) существовало :)

я, правда, на днях открыл пробник этого блина, и не ощутил его выдержанности ... наверное даже он лучше был, когда был моложе ...

Сергей, вначале надо определиться, что мы вообще понимаем под этим термином байхао пуэр. На данный момент я сталкивался с пятью различными пониманиями этого термина.

В большинстве случаев, это был прессованный юньнаньский иньчжэнь. Шансов на вылежку у него маловато, по кр.мере два образца сдулись на третий год хранения у меня окончательно.

Guiganlanshi, я как раз имел ввиду прессованную почку (нераскрывшийся побег) с пуэрного дерева. на всех таких блинах обязательно написано что это шэн пуэр (普洱茶 生茶), что не скажешь про прессованный юньнаньский байхаоиньчжень или баймудань..
у меня тоже с 2007-го лежит один блин, надо сказать довольно хороший. недавно пил, если честно не очень помню каким он был раньше, но вполне "держится" пока )

но с хранением ладно, мне лично куда более интереснв технология - имеет ли там место что-то общее с производством белых\жёлтых, или что-то другое..

Цитата
мне лично куда более интереснв технология - имеет ли там место что-то общее с производством белых\жёлтых, или что-то другое..
Конецитаты

Что-то другое. Все говорят, что это иньчжэнь, но забывают сообщить, что это юньнаньский люй иньчжэнь, то есть зеленый чай, который к долгому хранению не подлежит, да и в запрессовке дает сомнительные результаты.

Нет, друзья, давайте порассуждаем.
Во-первых, китайцы пытаются везде, где это возможно, сделать белый чай. Хотя понимают, что настоящий белый чай только на северо-востоке Фуцзянщины растёт. Они даже для юньнаньских и гуансийских вариантов ввели понятие южные инь-чжэни (тогда как настоящие - это северные, то есть фуцзяньские). А что такое белый чай? Это чай, повалявшийся на солнышке несколько дней. На весеннем, нежарком солнышке, замечу. Безо всяких скручиваний и прожарок. То есть на технологию влияет не тепло от солнца, а освещённость.
В Юньнани, думается мне, климат пожарче. Операция шайцин (просушивание на солнце), которая характерна для технологии пуэров, не уподобима, имхо, завяливанию по белой технологии. Да плюс ещё перед шайцином чай проходит фиксацию в котле. Нет, не надо ждать от пуэров свойств белых чаёв.
Впрочем, есть в Юньнани чай и более загадочный - Юэ Гуан Бай, там ваще китайцы пургу гонят про завяливание под луной. Но по вкусу тот чай максимально напоминает белые фуцзяньские, особенно баймудань или даже шоу мэй. впрочем, это не для данной ветки.
Лично я предпочитаю называть белыми те шены, которые, во-первых, на южных отрогах Уляншань произрастают (уезд Цзингу), а во-вторых делаются не только из почек.

Алексей Чураков,
я правильно вас понял? вы утверждаете, что то, что называется "белым пуэром" делается не из сырья, собранного с дикорастущих (или культивируемых) пуэрных деревьев, а из другого сырья? таким образом, по вашему мнению, все производители (среди которых есть довольно большие и уважаемые заводы), которые делают такой чай и пишут на упаковке что сырьё для этого чая "большая белая почка (побег) со (старого) пуэрного дерева", - обманывают?
Guiganlanshi
то есть "белый пуэр" подвяливается на солнце. а есть информация по стадиям обработки? насчёт юэ гуан бай, как я понял, - это купаж из красного чая и бай му дань, или второй вариант - купаж красного чая и бай хао пуэра. по крайней мере мне такие варианты попадались.

chaychina -

А Вы верите, например, что ВСЕ пуэры, на упаковке которых написано, что они сделаны из "листьев старых чайных деревьев", действительно сделаны из них?

странное у меня ощущение от некоторых постов - будто бы их набирали держа одну руку в кармане...

Малыгин Максим,
конечно же нет! иначе и быть не может, когда имеешь дело с производителями страны, где изготовление реплик и копий - одно из древнейших гунфу, во всех областях.
но есть производители, добропорядочности которых я склонен доверять!
не бывает дыма без огня, также как в критериях оценки вещей могущих иметь оттенки, не лучшим способом будет делить всё на чёрное и белое.

chaychina -

Ну да, вопрос-то был риторический. С этой точки зрения Ваш текст

"...ВСЕ (выделено мной, ММ) производители (среди которых есть довольно большие и уважаемые заводы), которые делают такой чай и пишут на упаковке что сырьё для этого чая "большая белая почка (побег) со (старого) пуэрного дерева", - обманывают?"

ИМХО, неудачен. Для разговора по-сути вопроса.

если не ошибаюсь, действительно старые деревья дают просто лист без сортности.
типсы в "белом" пуэре для них слишком аккуратные и одинаковые.

забыл написать. у меня такое лежит дома года три-четыре. изменений в положительную сторону точно нет. дома и в городе влажно если что.

В прошлом году покупал такой (http://www.yunnansourcing.com/...). Из хулиганско-экономических соображений :) 400г. серебряных игл или как их там... за такие деньги ... Я доволен. Может, и пролежит еще год - осталось, правда, уже полблина :)

Для Чайчайны
Цитата
вы утверждаете, что то, что называется "белым пуэром" делается не из сырья, собранного с дикорастущих (или культивируемых) пуэрных деревьев, а из другого сырья? таким образом, по вашему мнению, все производители (среди которых есть довольно большие и уважаемые заводы), которые делают такой чай и пишут на упаковке что сырьё для этого чая "большая белая почка (побег) со (старого) пуэрного дерева", - обманывают?
Конецитаты

Непонятно, зачем такая бурная реакция на то, что большинству на этом форуме (да и на некоторых других) уже известно как пять лет. Если вы перечтете снова всю вами начатую ветку, то сможете заметить, что разговор идет не про деревья, не про белый пуэр, ни про пуэр вообще, а только про то, что это Люй Иньчжэнь или Байхао Иньчжэнь. И я смею утверждать, что это Люй Иньчжэнь, а Сергей Анатольевич, к примеру, считает, что это Байхао Иньчжэнь. Все остальное даже обсуждать уже и несмешно и неинтересно.
Если вы пойдете по ссылке, которую дал Ронни...
В прошлом году покупал такой (http://www.yunnansourcing.com/...). Из хулиганско-экономических соображений :) 400г. серебряных игл
то не обнаружите там заявлений про деревья, пуэр и прочий бред. Единственное заявление у них, которое вызывает сомнение, что типа он с годами лучше становится.
Поэтому упаковку с надписями "Большая почка со старого дерева" от уважаемых производителей давайте оставим на их совести.
Кстати, еще один тест на дерево и недерево, для таобаошников и других независимых ритейлеров: если цена за блин ниже 300 юаней, то шансов на то, что внутри спрятано сырье с деревьев, почти нету. Да и выше это тоже еще вопрос.

2 Чураков
@если цена за блин ниже 300 юаней@

проект чадаохан против

Цитата
проект чадаохан против
Конецитаты

Забыли написать "Осторожно, реклама!"

это не реклама, а аргумент :)

заварил сегодня вот такой чай - http://item.taobao.com/...

вроде как 2008 год, почки желтые-желтые ... слабый запах зрелого шена, слегка отдает дымком. цвет заваренного чая бледный, мягкий, слабое послевкусие ...

вобщем интересно бы было его попробовать более молодым :)

кстати, не подскажете как правильно называется производитель?

dimas, полное название завода судя по там 昆明市官渡区珠源茶厂
если я правильно перевёл, "Горный Источник" называется.
производство расположено в районе Кунмина.
у них собственные сады на высоте 1800 метров
http://sh1273732.co.sonhoo.com/...

Алексей Чураков, так как я присутсвую на этом форуме крайне редко, не в курсе местных традиций и знаний, извините )
а вы наблюдали как производят этот инь чжень? у меня просто вызывает сомнения ваше утверждение, так как уж больно большое количество источников называет этот продукт "с пуэрных деревьев". ну и по вкусу такой чай очень часто напоминает шен. да и черенки уж больно массивные для белого чая, лист тоже на шен похож.
мне не очень понятно, что такого удивительного в том, что с чайного дерева могут собрать почки и сделать из них белый чай.
или вы полагаете что это в принципе невозможно?..

Для Чайчайны

В принципе, возможно всё, даже тысячелетние пуэрные деревья за три копейки на точке РЧК где-нибудь в ГУМе. Просто то, что вы сфотографировали, это Иньчжэнь. И мы это и обсуждаем. Сфотографируете что-нибудь другое, обсудим и это.
Не стоит идеализировать заводы. Вы же когда берете в магазине пол-литру с надписью "Элитная" или "Московская особая" не ждете же от нее, что она из какого-то особого сорта тысячелетней пшеницы, и вода с глубины в 500 м посреди озера Байкал. Вы спокойно выпиваете, закусываете, а наутро уже чувствуете результат ее элитности. Тоже самое с чаем. Относитесь проще к тому, что написано, и будет вам щастие.

to Алексей Чураков
Цитата
Просто то, что вы сфотографировали, это Иньчжэнь. И мы это и обсуждаем. Сфотографируете что-нибудь другое, обсудим и это.
Конец цитаты
Фотография взята отсюда http://item.taobao.com/...

2 chaychina
@мне не очень понятно, что такого удивительного в том, что с чайного дерева могут собрать почки и сделать из них белый чай. @
попрыгали бы денек вокруг настоящего чайного дерева, поняли, почему в Юньнани источником близких по габаритам к дабайча почек в 99％ случаев служит тайдича.

2 chaychina: спасибо!