чай :: форум : чай и здоровье

Данное сягуаньское гнездо шу пуэра 2006 года оказалось под рукой в процессе проверки и калибровки нового рН-метра. В результате на воде "Миргородська Лагідна" http://www.mirgorodska.com/... были получены следующие результаты:

исходная вода 7,8
промывка 7,6
1-я проливка 6,6
2-я 6,4
3-я 6,4
4-я 6,6
5-я 6,5

С учетом погрешности измерения ±0,1 ед. все проливки показали один результат - 6,5±0,1. В электрочайнике отсутствовала накипь (был очищен лимонной кислотой перед началом процесса), что важно, поскольку без нее при кипячении рН изменяется с 7,8 до 7,9 (на 0,1), а если следы накипи присутствуют - на 1.

Спасибо. Так результат вообще хорош, или как? :)
Надо будет попробовать на Лагидной заварить, благо накипь отсутствует. Лично я, кипятя воду в стекл. чайнике, совершенно не желаю там видеть белый налет и каждый раз его смывать.
Она только в 1,5л бутылках продается, в большей таре не видели?

PS ПО ссылке в таблице названия перепутаны местами)

Уважаемый Максим, спасибо за результаты.
Исходная, я.т.п. "тяготеет" к щелочной среде, хотя в литературе встречал, что нейтраль можно считать и 8 :-).
Ваши изыскания весьма ценны, особенно, если их продолжить на нескольких водах для этого, а затем на других шу.
А потом взяться за шены, на тех же водах.
Ну, не мне Вас учить.
Это будет поистине "разрушение легенд", похлеще чем в MythBusters на канале Discovery Channel.
Возможно ли продолжить?
С уважением.

Ereadan -

Результат интересен, ни хорош, ни плох. Чайник со следами накипи был взят специально, чтобы убедиться, что влияние накипи существенно (когда-то уже проверял). Пока видел только в 1,5.

Sergey911-

Да, действительно, на бытовом уровне можно считать до 8 нейтральной. Сейчас я фактически отрабатываю достоверную методику, пользуюсь возможность совместить работу и увлечение :-). Из имеющихся данных этот кусочек оказался более-менее логически завершенным и был опубликован. Продолжение будет, только сейчас сложно сказать когда именно и в каком объеме.

Малыгин Максим@сейчас сложно сказать когда именно @
Буду ждать с надеждой в сердце :-)
С уважением.

Максим, спасибо за ответ. Про накипь не понял:
"В электрочайнике отсутствовала накипь" и
"Чайник со следами накипи был взят специально"

Ereadan -

Т.е. были проведены две серии измерений - вначале вода кипятилась в чайнике со следами накипи, затем накипь была удалена и измерения повторены.

"Sergey911
Это будет поистине "разрушение легенд", похлеще чем в MythBusters на канале Discovery Channel"

А какие именно легенды Вы хотели бы разрушить?

Все очень просто:
Чай действительно меняет рН в кислую сторону, т.ч. для здоровья лучше брать воду щелочную, но заваривается лучше в "мягкой" т.е. кислой...

По моим наблюдениям зеленый чай закисляет воду сильнее.

YU55@но заваривается лучше в "мягкой" т.е. кислой@
Уважаемый YU55, я скажу Вам, какие легенды я бы хотел видеть павшими, если Вы объясните мне, каким образом "мягкость" (жесткость) воды связана с рН.
А то получится, что мы об одном и том же, но на разных языках или наоборот. :-))))
С уважением.
Add
@По моим наблюдениям зеленый чай закисляет воду сильнее.@
По моим - тоже, вот поэтому я его и избегаю.

Sergey911
"я скажу Вам, какие легенды я бы хотел видеть павшими, если Вы объясните мне, каким образом "мягкость" (жесткость) воды связана с рН."

Это такой народный сленг, ведь не всем понятно, что такое водородный показатель ;)

А взаимосвязь следующая:

Водородный показатель (pH) воды можно называть идеальным (нейтральным) для человека, если он близок к рН крови, который равен 7,35-7,47.
(хотя химик в этом случае предложит иную формулировку: раствор имеет нейтральную реакцию, когда концентрация ионов водорода и гидроксид-ионов одинакова)

Если вода имеет рН меньше 7,35, то ее называют "кислой" или "мягкой", а еще "мертвой" ;)
Соответственно когда концентрация ионов водорода падает, а гидроксид-ионов возрастает - раствор называют щелочным ("жесткая" или "живая" вода)

Поскольку в настоящее время большинство людей страдает от повышенной кислотности организма (ацидоза), имея pH крови ниже 7,35, крайне важно употреблять нейтральную или даже щелочную воду.

Для этих целей рекомендую употреблять артезианскую воду из экологически чистых р-ов. Но для приготовления пищи (и заваривания чая в том числе) употреблять артезианские воды иррационально. Правильнее использовать фильтры на основе систем обратного осмоса укомплектованные минерализатором. Т.к. некоторые из них позволяют получать хорошо очищенную щелочную воду с рН 10-12.
Как раз при заваривании даже зеленых чаев - получаем чаек с "нейтралью" ;)

Хочу добавить, что по моим предположениям, чай закисляет воду в связи с тем, что содержит большое количество танина (особенно зеленый чай).

Танины обладают сильными кислотными свойствами и относятся к фенольным группам. Также интересно, что танин, содержащийся, в чае имеет, большой запас витамина Р. , который редко встречается в других продуктах, наверное по этому чай хорошо воздействует на кровеносные сосуды.
Вяжущий вкус чая предположительно тоже обусловлен танином.

to YU55
Честно говоря Вы меня озадачили. Я первый раз встречаю такую классификацию:
"кислая", она же "мягкая", она же "мертвая"
"жесткая" она же "живая"
Наверное мы, всё таки говорим на разных языках. :-)))
Вы на каком-то народном сленге, а я пытаюсь на том, который принят у нас на производстве.
Так вот, у нас общая жесткость определяется только суммой катионов Кальция и Магния и я не встречал прямой зависимости, о которой Вы говорите. Вполне возможно, что у нас какое-то неправильное производство.
Но!
Сленги о мертвой и живой водах у нас не проходят.:-)))
Жесткость воды меряют у нас как в кислотной, так и в щелочной среде.
Как-то так.
Если что упустил, то вспомню и допишу.
С уважением.

Как мне кажется, живая вода - это вода, в которой растворено много ионов кислорода. То бишь по сути родниковая.

to Guiganlanshi.
Уважаемый тезка, это опять из серии ощущений? :-)
Или подкорковые воспоминания из детства:http://nsportal.ru/...
С уважением.

Даже страшно стало спрашивать, что там у Вас за производство? )))))))

Я не спорю с тем, что с помощью солей жесткости и кислот наверное возможно создать водный р-р чего то... одновременно жесткий и кислый. Так же я согласен, что жесткая и щелочная вода это не совсем синонимы.

Но мы то обсуждаем питьевую воду?
А здесь зависимость четкая: выше жесткость - ниже кислотность.

На практике это наглядно можно наблюдать на фильтрах, которые действительно очищают воду (реверс-осмос):

после мембраны в осмоляте солей практически не остается (подтверждается электропроводностью), соответственно повышается кислотность (подтверждается рН метром)

Так?
По этому в быту "жесткая и щелочная вода" подразумевает одно и тоже - вода насыщена солями, минералами, ионами, катионами и т.д.
Или другими словами: Правильная органическая вода, жесткая и щелочная, — единственный тип правильной воды, которой следует пользоваться для крепкого здоровья вовнутрь, для питья и приготовления пищи и напитков.

А для мытья — мягкую и кислую (которую в народе называют мертвой)

З повагою ;)

"to Guiganlanshi.
Уважаемый тезка, это опять из серии ощущений? :-)
Или подкорковые воспоминания из детства:http://nsportal.ru/...
С уважением."

Ну к чему этот сарказм???
Неужели Вы никогда не слышали про электроприборы которые преобразуют воду в католит и анолит?

Посмотрите хоть видео на досуге ;) http://www.youtube.com/...

Понимаете, тёзка, я хоть по должности и директор по научной, культурной и туристической работе, но во многих моментах больше полагаюсь на ощущения. Я вижу, тут пошли научно-исследовательские тренды на форуме. С одной стороны, это очень интересно, ибо люди пишут умные, есть темы для обдумывания и даже переосмысления. Но с другой стороны, становится как-то скучновато.
А по поводу живой воды нашёл в Вики след.цитату: вода, полученная в катодном пространстве при электролизе природных вод; иногда некорректно говорят: «богатая отрицательно заряженными ионами».

Чтобы не было недопонимания, в первую очередь отвечу на это:
@Ну к чему этот сарказм???@
Это не сарказм, и уважаемый тезка прекрасно знает, о чём речь:-)))

@Даже страшно стало спрашивать, что там у Вас за производство?@
Да уж не шоколадная фабрика.

Поднять уровень кислотности воды после обр.осмоса - вскипятить воду. :-)

@электроприборы которые преобразуют воду в католит и анолит?@
Я алхимией не интересуюсь, честное слово.
С уважением.

Цитата
Понимаете, тёзка, я хоть по должности и директор по научной, культурной и туристической работе, но во многих моментах больше полагаюсь на ощущения.
Конецитаты

Не по делу. Сразу вспомнилась знаменитая фраза "Я хоть и советский офицер, но с женщинами обращаться умею".

"Sergey911
Поднять уровень кислотности воды после обр.осмоса - вскипятить воду. :-) "

Не поднять, а понизить уровень кислотности, действительно можно через кипячение.
Правда очень незначительно (в пределах единицы по рН-метру)

Но этого явно недостаточно, т.к. при исходной воде рН7,5 после мембраны осмоса получим около рН6,5 а после кипячения примерно 7,5.
И то подозреваю, что в большей степени из за испарений и как следствие незначительного повышения концентрации растворенных солей.

Потом завариваем чай и получаем кисляк с рН5-6...
т.ч. без минерализатора, т.е. жесткой и щелочной воды ну никак.

"Sergey911
Я алхимией не интересуюсь, честное слово".

Электролиз, католит, анолит - это алхимия?
А что тогда разделение вкуса чая на заваренный в различных видах керамики? )))

@Не поднять, а понизить уровень кислотности, действительно можно через кипячение.@
Да, да, я имел ввиду поднять цифру pH :-), в большинстве случаев, ИМХО, единицы вполне хватает.
Но, Вы то всё равно правильно меня поняли ;-).

@Электролиз, католит, анолит - это алхимия?@
Не надо ловить меня на буквальном.
Я говорю о тех "исследованиях" которые связаны с т.н. "живой" и пр. водами.

@А что тогда разделение вкуса чая на заваренный в различных видах керамики? )))@
Как? Вы не знаете? Это называется Гун-Фу :-))))
С уважением.

"Sergey911
Я говорю о тех "исследованиях" которые связаны с т.н. "живой" и пр. водами."

Видите ли, современная наука толком не может объяснить даже механизм действия гомеопатических препаратов. Но эффект от их употребления очевиден.
С теми биоактиваторами - ситуация примерно такая же.


"Sergey911
Как? Вы не знаете? Это называется Гун-Фу :-))))"

В наши времена гунфу-ча может случится, если в воду добавить щепотку измельченной на кофемолке яичной скорлупы перепелов.

Животворящий напиток получается, в смысле гунфучайный ;)

YU55 -
"Водородный показатель (pH) воды можно называть идеальным (нейтральным) для человека, если он близок к рН крови, который равен 7,35-7,47. "

В этом контексте Вас не смущает, что вода (чай) первоначально попадают в желудок, содержащий соляную кислоту? С соответствующим рН.

YU55, у вас ужасная каша в голове, лучше все же читать серьезнее ресурсы, а не про «живую и мертвую» воду.
А эффект, если он есть, от гомеопатии вполне науке хорошо известен, и называется он плацебо.

"Малыгин Максим

В этом контексте Вас не смущает, что вода (чай) первоначально попадают в желудок, содержащий соляную кислоту? С соответствующим рН."

Ну дык пейте кислоту (соляную желательно) Шутка если че, а то с подобными умозаключениями еще того...

Ознакомьтесь пожалуйста хотя бы с ГОСТом на питьевую воду (он хоть и устаревший но писался тоже не от балды), далее почитайте про буферные системы организма и за счет чего происходит нейтрализация.

"Indra
YU55, у вас ужасная каша в голове, лучше все же читать серьезнее ресурсы, а не про «живую и мертвую» воду.
А эффект, если он есть, от гомеопатии вполне науке хорошо известен, и называется он плацебо"

Вижу барышня разбирается в медицине похлеще специалистов МОЗ?
По сему спешу заполнить пробел в знаниях и поинтересоваться, почему студентам ГОСУДАРСТВЕННЫХ мед. академий, преподают курс под названием "Гомеопатия", а не "Плацебо"???

YU55 -

"...а то с подобными умозаключениями еще того..."

Умозаключение простое. Вы постулируете, что идеальная для человека воды должна иметь pH, близкую к рН крови, равную, округленно, 7,4. Берем две пробы воды (чая), с рН равными 7,4 и 6,4. Они попадают в желудок со средой (возьмем для простоты расчета) рН=1,4. Разница составляет, соответственно, 6 или 5 единиц рН, т.е. в желудочный сок с активностью ионов водорода 0,039 (примерно) моль/л попадает вода (чай) 0,00000039 или 0,000000039 моль/л - и для рН крови это абсолютно безразлично, потому что стабильность в ней обеспечивают другие механизмы. А рН среды в желудке еще успеет измениться.

"Ознакомьтесь пожалуйста хотя бы с ГОСТом на питьевую воду..."

С каким именно из ГОСТов, в название которых включены слова "вода питьевая"?

YU55 -
"Вижу барышня ..."

А вдруг не барышня? :-) Это что-то изменит?

Ю55, это вообще не барышня Вам оппонирует, а молодой человек. Которому в свою очередь я хочу заметить, что гомеопатия и плацебо связаны очень косвенно.

"Малыгин Максим
Разница составляет, соответственно, 6 или 5 единиц рН, т.е. в желудочный сок с активностью ионов водорода 0,039 (примерно) моль/л попадает вода (чай) 0,00000039 или 0,000000039 моль/л - и для рН крови это абсолютно безразлично"

Вы это сами придумали?
Или есть авторитетные публикации, где подтвержден факт безразличия уровня рН для употребляемых жидкостей???




"Малыгин Максим
С каким именно из ГОСТов, в название которых включены слова "вода питьевая"?"

ГОСТ 2874-82

Ну уж тогда может быть - СанПиН 2.1.4.1074-01?
Несколько свежее :-)
С уважением.

"Sergey911
Ну уж тогда может быть - СанПиН 2.1.4.1074-01?
Несколько свежее :-)"

Свежее, но по водородному показателю идентичен.
Хочу заметить, что в ЕС, США и в целом ВОЗ рекомендует немного более щелочные нормы рН6,5-9,5

Но учитывая, что в наше технократическое время, явления ацидоза очень распространены, считаю, что лучше употреблять жесткую и щелочную воду с рН 9-10
(хотя б пару стаканов в день)


И специально для ценителей гунфу, ссылка на околокитайскую статью: http://ctvm.kz/...

YU55, не нужно приписывать мне то, чего я не писал.

Я не придумал, а предоставил расчет (в который Вы наверняка не удосужились вникнуть), в соответствии с которым разница между 6,4 и 7,4 ед. рН пренебрежимо мала по сравнению с рН желудочного сока (при рН=6,4, в пересчете на 1 л, что сопоставимо с объемом желудка, количество Н+ в молях увеличиться на 0,001%; при рН=7,4 на 0,0001%), особенно с учетом того, что диапазон рН 6,5-7,5 считается условно нейтральным.

Ни о каком абсолютной "безразличии" речи не шло. Речь о рН чая.

Теперь может Вы предоставите ссылки на "авторитетные публикации"? Только предметно, с указанием, какие именно Ваши утверждения эти ссылки должны подтвердить.

"Малыгин Максим

Я не придумал, а предоставил расчет (в который Вы наверняка не удосужились вникнуть), в соответствии с которым разница между 6,4 и 7,4 ед. рН пренебрежимо мала по сравнению с рН желудочного сока (при рН=6,4, в пересчете на 1 л, что сопоставимо с объемом желудка, количество Н+ в молях увеличиться на 0,001%; при рН=7,4 на 0,0001%), особенно с учетом того, что диапазон рН 6,5-7,5 считается условно нейтральным. "

Этот расчет можете применить разве, что при добавлении в колбу жидкостей с разным уровнем рН.

Организм человека не колба, другими словами: все, что Вы в себя вливаете - это и есть Вы.

Более доказывать, а тем более выискивать ссылки не буду.
Т.к. мне не удобно в таком формате излагать Вам курс физиологии и биохимии, для
хотя б банального понимания причинно следственных связей.
А тем более, что краткие выводы, по этому вопросу, я уже изложил в предыдущих сообщениях.

YU55 -

Если Вы не готовы конструктивно общаться на этом форуме, ИМХО, не было смысла и начинать.
Ваши выводы поверхностны. Общаться с Вами в таком формате мне не удобно.

В игнор.

Кхе..., ну вот и поговорили.
С уважением.

А Вы могли бы мне в личку написать о том,как с водой колдуете? Вопрос для меня действительно важный,т.к. стабильности нельзя ждать ни от родниковой воды,ни от покупной... А чая хочется вкусного )

"А Вы могли бы мне в личку написать о том,как с водой колдуете? Вопрос для меня действительно важный,т.к. стабильности нельзя ждать ни от родниковой воды,ни от покупной... А чая хочется вкусного )"

Могу и здесь написать, никакого секрета нет )))

Как я уже написал в теме про дым, предпочитаю систему обратного осмоса.
Получается отличная вода для заварки чая. Но есть нюанс, вода имеет кислую реакцию, да + еще чай закисляет (в среднем на пару единиц)
Т.ч. очень важно пользовать систему с правильным минерализатором.
Пишу правильным, т.к. большая часть их - подделки.
Испробовав многие, могу рекомендовать этот: http://remontosmos.prom.ua/...

С помощью такой системы можно легко подобрать оптимальную кислотность воды для чая. Я предпочитаю воду около рН 9-10. В итоге чай получается с рН 7-8.


Зы
Если с минерализатором напряг, то могу посоветовать старинный способ:
В воду или даже в чай можно добавить щепотку измельченной в пыль скорлупы перепелиных яиц (на безрыбье и куриные пойдут)

Я не о секретах имел ввиду ) Ну да ладно... Спасибо за ссылку,если решу морочиться,обязательно воспользуюсь Вашим советом. А в данный момент у меня возникает несколько вопросов. Правда пока задавать не буду,проштудирую в ближайшее время эту ветку,если не найду ответа на свои вопросы,задам их Вам,если не против ;)

ferrum -

Если надумаете применить "старинный способ", можете сделать еще проще - нагрейте воду в чайнике с накипью. Получите тот же эффект, обусловленный карбонатом кальция, но без дополнительных веществ в чайном настое.

Спасибо,Максим,при первой возможности обязательно попробую... Именно с накипью? Светлой такой,я правильно понял?

ferrum -

О-о... Мое сообщение пропитано сарказмом. Сопоставьте с предыдущими постами в ветке :-)

Максим,сразу узнаю в Вас человека,давно общающегося здесь ))) Сарказма не было ни капли,не моё это... Про белую накипь добило что ли? ))) Просто я в химии два по кушу,вот и уточнил...

Аж точу фэнциновскую в сторонку отодвинул,чтоб Вас быстрее успокоить по поводу сарказма )

ferrum -

Да нет же... Сарказм МОЙ относится исключительно к "рецепту", на который я отреагировал. К Вам никакого отношения не имеет.

Накипь и осмос - элементы взаимоисключающие.
Так где и какую накипь прикажите искать (надеюсь не от водопроводной воды?) )))

А кому сильно претит такой ценнейший продукт как скорлупа - добро пожаловать в "Коралловый клуб" ибо это ж так модно )))