чай :: форум : для тех, кто первый раз на форуме

Парни привет!
Помагите индифицировать чай.
Я знаю где его взять мануально.
Но похоже в этом году туда проскочить неполучится.
Вот и подумалось что хорошобы его найти через интернет.
Есть предположение что это может быть юннаньский пуэр.
Но я както пуэры,с их землистым привкусом нелюблю.
А этот скорее силосом слегка отдаёт.
Вот и решил обсудить с професионалами.
ПС.
Почти потратил свой походный пакет,
усраивая сравнительные тесты(6-7)на пекинском чайном рынке.
Даже приблизительный аналог найти неполучилось.
Рад буду услышать любые мысли по теме.
Спасибо.

Может надо было проводить сравнительные тесты с дянхуном? :)

Но я не настоко широко информирован о китайских чаях.
И незнаю дянхун.
Им его показал,
надеясь на их знание собственного рынка.
В результе был несказано удивлён.
Толи там подавляющее присутствие врунов
(чем уж они меня только не"лечили"),
толи некомпитенции.
Показываеш образец.
"О у нас он есть".
Говарю-ну да вроде похож,
но если он уже пахнит по другому,
то наивно надеятся что заварившись он станит им.
"Он-он".
Отсыпаю щипотку,завариваем.
"Ой-не он".
Причём никакого дальнейшего вывода,
или вариантов.
Зато "цветочных-молочных-х...ёчных",
постоянно пытаются нагрузить по полной.
Вот ещё картинка с иероглифами.
Может ктото увидет знакомое.

Ещё похож на "Золотую обезьяну" из Фуцзяни.

Vovic.
Спасибо огромное за слово,дян хун.
Открыл для себя целый пласт.
С очень похожими,и не очень похожими чаями.
Угдаю или нет,
незнаю.
Но уже решил что начну их понемногу пробовать.

мне кажется что это Дянь Хун ( 滇红 )

что у меня в закромах об этом чае есть:
Главная его особенность, это то, что он выращен, собран и обработан только в провинции Юннань. Название этого чая, по одной из версий, берёт начало от древнего царства Дянь, которое существовало 2 тысячи лет назад на территории современной Юннани. Дянь Хун изготавливают из молодых листочков и почек. Чай состоит на треть из золотистых типсов и имеет очень сильный аромат. В аромате присутствуют нотки сухофруктов и «дымный» оттенок, характерный для всех юннаньских чаёв. В Юннане чай собирают круглый год, но лучшим считается осенний урожай. После того как молодые побеги чая собраны, их слегка подвяливают, для того, чтобы они размягчились и были готовы к последующей обработке. Эта обработка сводится к сдавливанию, разминанию листьев и последующему скручиванию. Так из довольно большого листа получается скрученная «чаинка» небольшого размера. Завяливание происходит на открытом воздухе под солнечными лучами на поднятых над поверхностью земли полках и под решётчатым навесом. Полки представляют собой рамы с плотно натянутой материей, как холсты для картин. Очень важно, чтобы потоки воздуха свободно циркулировали и проходили сквозь чай. Оптимальной температурой завяливания считается 20-24°. В некоторых случаях завяливание делают искусственно. Тогда чай помещают в специальные камеры, где чайные листья сушат регулируемым потоком тёплого воздуха. В таких камерах контролируется степень влажности, температура и интенсивность потока, но всё-таки чай, высушенный на открытом воздухе, имеет более изысканный вкус и аромат. После того, как чай подсушится, его скручивают в специальных роллерах, где из листьев выделяется сок и при последующей ферментации образует ароматические соединения. В роллере чайные побеги при скручивании разделяются на почки (типсы) и листочки, при этом образуя специфические спиральки. При ферментации сок, выделившийся из типсов, приобретает золотистый цвет, а белые ворсинки на кончиках придают чаинкам блеск. Процесс ферментации чая Дянь Хун происходит самостоятельно при повышенной влажности воздуха. Чай раскладывается на специальных полках слоями толщиной до 10 см и в таком виде «доходит» в течение 4-5 часов до того состояния, в котором он поступает в продажу. Важно вовремя остановить процесс ферментации и не дать чаю «сгореть».

"Вкусовые особенности
Дянь Хун обладает сильным запахом, дает настой насыщенного красного цвета. Вкус богатый, запоминающийся, с ореховыми нотками и послевкусием сухофруктов. Достаточно крепок, поэтому не следует брать много чая для заварки. Можно добавлять молоко.
Цвет настоя: каштаново-красный, с оранжевыми оттенками
Вкус, аромат: крепкий и насыщенный, со свежим и стойким медовым послевкусием"

ссыль:
http://item.taobao.com/...
http://item.taobao.com/...

Название этого чая, по одной из версий, берёт начало от древнего царства Дянь
_______________________

По другой версии, провинцию Юньнань называют сокращённо Дянь (в этом можно убедиться взглянув на номер зарегистрированных в Юньнане автомобилей:)). А красный чай начали там производить в уезде Фэнцин в 1950е годы на экспорт в СССР с участием технологов из Грузии. Поэтому только Дяньхун имеет право называться "Тот Самый Чай, Который Любили Наши Бабушки и Дедушки" :)))
На фото: вьезд в Фэнцин, который увидят участники нашего путешествия в конце сентября, перед тем, как попробовать свои силы в изготовлении партии Дяньхуна своими руками http://kitchai.ru/...
Надпись под пагодой гласит: Мировая Родина Дяньхуна

Ох товарищ Сергеев.
Адвокат выложил техническии подробности,
но в такой(можно сказать)поэтичной форме.
А вы,хлабысь-суровую правду жизни.
(правда я читал что вся чайная промышленость китая,
повторно случилась блогадаря китайско-американскому торговому договору)
Сразу видно-далеки от маркетинга.
Шучу конечно.
Спасибо обоим,за внимание к вопросу.
Но чтото никто знакомых ироглифов на этикетке пакета неразглядел?

насчет поэтической части не знаю - не задумывался над этим.
просто взял ту информацию, которую "складировал" в файл, систематизируя то, что находил в интернете.
http://file.qip.ru/...
http://file.qip.ru/...
мне просто так проще.

Понимаете, уважаемый Северный Странник, на пакете написано гунфу
хунча. Это может быть и фуцзяньский миньхун, и юньнаньский дянь хун, и хуаншаньский цихун, и т.д. Судя по крупнолистности, это скорее всего дяньхун. Курагу в аромате ощущаете?

Цитата
правда я читал что вся чайная промышленость китая,
повторно случилась блогадаря китайско-американскому торговому договору)
Конецитаты

Это неправда, вся чайная промышленность Китая поднялась за счет советско-китайских отношений.

Алексей, полностью с Вами согласен.
причем Вашей позиции придерживаюсь не только я, но и сами китайцы.
первое время мне было крайне удивительно слышать от китайцев, что они благодарны России, что мы сделали Китай (сделали - в лучшем понимании этого слова)

А кстати говоря,давно мучает вопрос-при перенастое дянь хуна от 20 минут и выше появляется сильная горечь-за нее какое вещество в чае отвечает,и это отличительное свойство юньнаньских красных или нет ?
спасибо заранее.

Я бы сказал, что это не горечь, а терпкость. За неё отвечают танины - дубильные вещества. А горечь в чистом виде - это кофеин, которого оч много особенно в красных летних чаях. Полагаю, что дяньхуны дешёвых сортов активно делаются летом.

Уважаемый Алексей Чураков.
Тема спора конечно не принципиальна.
Хотя есть факты более маштабные чем узкая чайная отросель.
Но мне кажится на этот вопрос правельней ответят,
не китайскии товарищи,не русскии,
и даже не американскии.
А сухии цифры статистики товарооборотов.
Годов 70-80.
Скажу чесно-мне они неизвестны.
Сужу лиш по косвенным признакам.

Уважаемый Guiganlanshi.
А не скажите,почему столь не однозначное название?
пс.
Кураги-незнаю,можноли это назвать курагой.
Выше я это обозвал силосом.
Чай очень душистый.
Я и взял его за этот дух.
В моём осортименте негусто,
регулярный чай для меня дарджилинг.
Этот не на каждый день,
в чистоте употреблял очень редко.
Иногда подмешиваю с дарджилингом-имено исза душистости.

Потому что все перечисленные мною чаи относятся к гунфухунам. Но из-за географических и сортовых различий они получаются весьма разные.

ЦИТ
Сужу лиш по косвенным признакам.
КЦИТ

Алексей Равилевич судит по прямым признакам. Техническое перевооружение, обучение специалистов и разработка технологических процессов в чайной отрасли. Те люди, которые учили нынешнее поколение специалистов, сами учились по Хочолаве и Бокучаве, и до сих пор хранят эти учебники на русском (!) языке, в которых между строками писали перевод по-китайски. Ну и кроме того, между 1949 и 1961 гг СССР был единственным импортёром китайской продукции. Американцы пришли на готовое: если бы они заключили свои торговые договора в 1950м, например, то Китай просто не смог бы их выполнить, т.к. страна была разорена войнами, продолжавшимися с конца 19 века с небольшими передышками вплоть до провозглашения КНР.
Благодаря американцам в Китае действительно поднялись многие современные отрасли, которых до того не было, потому что их не было в 1950е годы нигде.Но чайная к ним точно не относится. Спросите хоть у директора Маляньдао (если Вы там ищете Дяньхун). У них там, кстати, неплохой музей древней чайной посуды, даже ради него стоит зайти.

Для northwanderer

Конечно, тема спора не принципиальна, я и не спорю, просто поправил. Сергеев высказался намного более глубже.

Цитата
Но мне кажится на этот вопрос правельней ответят,
Конецитаты

Меня другая тема больше интересует. Зачем вы коверкаете слова? Вы - неграмотный, или просто вам нравится общаться на этом форуме, кривляясь? Мне - нет.

Алексей Чураков.
В детстве в среде моего обитания,
была такая поговорка"по себе погониш-никогда не ошибёшся".
Вам обязательно нужно переходить на личности?
Неужели нет других способов выступить,
кроме как по головам.
Или никогда не слышали о неграмотных людях?
Писали вы лучшеб поразвёрнутей,по професиональной теме.
А то информации от вас негусто-жадничаете?
Если вы больше меня знаете в вопросе,
так зачем вам со мной спорить?
Прочитайте внимательно пост Сергеева.
К сожалениь лиш еденицы способны доносить информацию в такой форме.
А с соринками в своём глазу я уж сам какнибудь.

Гунфухун - это чай тщательной ручной сборки(обработки) с высоким содержанием почек, правильно понимаю?
Тоесть Цзинь Хао и другие дяньхуны с приставкой золотой это и есть гунфухуны, а чаи типа знаменитого 58-го от дяньхун групп просто дяньхуны. И судя по виду резанно-рваным листьям это чаи машинного сбора.

Сергееву.
Именно там и был.
Часа за два-три ненашол.
Продовци-хоть и молодые приятные китаянки,
избыточно назойливы,и англонеговарящии.
Трудно там,
врятли ещё раз туда поеду.
В гуанджоу,всё ясно,понятно,и не менее приятно.
Ощущение как не один китай,а разные страны.

Цитата
Неужели нет других способов выступить,
кроме как по головам.
Или никогда не слышали о неграмотных людях?
Конецитаты

Значит, грамотой всё-таки владеем. Уже неплохо.
И по какому участку головы я вам прошелся? Сразу поясню, что мне не нравится, когда на любимом форуме вроде бы взрослые люди пишут как малолетки на пежне.ру в рубрике "Телка недели". Некрасиво это.

Цитата
Писали вы лучшеб поразвёрнутей,по професиональной теме.
А то информации от вас негусто-жадничаете?
Конецитаты

Чайная история не моя профессия, ваш совет не в тему. А по информации ответ простой: это не я жадный, а вы - ленивый. Потратили бы на чтение форума пару дней - вопросов таких бы не было. Уж это всё жевано-пережевано, в полное пюре.

Грамотой я владею в пределах начальной школы.
Изъяснить мысль мне этого хватает.
Та не-мнето не прошлись,
я толстокожий,и уже привыкший к этой притензии.
Я об этой психологической привычки,
идивидума.
Жаждушего воспарить,
но не всегда коректными методами.
Вы правы-я лентяй.
Но к данному обсуждению это неотносится.
Потому чтоб хотябы начать чтото искать,
помогли выкладки Адвоката,Вовика,и Сергеева.
Рукописый ероглиы этикетки врятли может помоч,
невладеющему китайским.
Былбы он в электронном виде,уже другое дело.

В общем, я уже совсем прекратил понимать, что же вы хотите или не хотите. Форум вам в помощь - дерзайте!

я толстокожий,и уже привыкший к этой притензии

а вот читатели-писатели этого сообщества не такие толстокожие, о чем вам и сообщил Алексей.
Ваш простодушный ответ по-существу, с легкими извиняющимися нотками - снял бы ощущение дискомфорта у особо чувствительных натур, начитавшихся Бунина и Пастернака))

northwanderer -

Алексей Чураков выразил господствующее (надеюсь) мнение о уместности безграмотных текстов на данном форуме, по крайней мере, среди пишущих. Для меня лично такие тексты - признак недалекого троллинга. Но, поскольку всегда бывают исключения, готов допустить, что Ваша безграмотность НЕ наигранная. Тогда, надеюсь, Вам не очень сложно будет отказаться от лишнего использования клавиши "Enter". Правда?

Guiganlanshi -
"...танины - дубильные вещества."

Поскольку и "танины", и "дубильные в-ва" - устаревшая терминология, лучше отказаться от ее использования. Танины - это вообще полифенолы растительного происхождения. Дубильные в-ва - в-ва, классифицируемые по возможности применения в дублении...

Малыгин Максим.
И вам здрасте.
Я чтото непойму-вы меня засмущать хотите?
Наверно комфортно себя чувствкете,
когда ваше мнение сответствует генеральной линии?
Я както обычно это и не фиксирую.
Зачем мне с кемто синхронизироватся.
И вводить этим,окружающих в заблуждение.
Какой есть-такой есть.
Все люди разные.
Вам ненравится моя писанина?
Да-вы правы,писака я неважный.
Зато рубака отменный.
А окружающий автомобильный трафик,
вас не раздрожает,
несовершенством свох манёвров?
Должен заметить,что изначальный вопрос от меня был вполне конкретен.
И соответствовал теме форума.
Но любопытно заметить,
что вместо того чтоб высказать чтото по существу вопроса,
вы берётесь меня учить жизни.
Ненапрягайтесь,
результат неоправдает затрат-берегите нервы.

Это уже не обсуждение чая, господа. Полноте вам.
Я тут удосужился дочитать до конца пост про производства Дяньхуна.
Слишком много неточностей: насчёт сока, который "приобретает золотистый цвет" и то, что он "раскладывается на специальных полках слоями толщиной до 10 см и в таком виде «доходит» в течение 4-5 часов до того состояния, в котором он поступает в продажу". На фото видно, как на самом деле ферментируют Дяньхун (как и любой красный чай): доступ воздуха ограничивают, чтобы не испарялась влага. После ферментации листья ещё надо высушить. Затем идёт прожарка и сортировка. После сушки некоторые производители ныне действительно сразу проводят сортировку и отправляют чай в продажу, потому что тогда у него вкус получается похожим на пуэр, а это нынче модно. Однако тогда очень многое из того, за что мы так любим Дяньхун, у него не проявляется. Короче, приезжайте, сами всё увидите :)

northwanderer -

Да ладно Вам. Какие еще нужны высказывания "по существу вопроса"? По теме ответили в первых постах. Научится различать чаи - это уже дело за Вами. Да и г-н Сергеев отвечал не на Ваш пост, а адвоката.
При всем желании :-) я да Алексей никак не тянут на "генеральную линию". А Модератор у нас мужик не злобный и толерантный.
Подпишусь под словами Чуракова "Форум вам в помощь" и закрою тему со своей стороны, дабы не кормить.

Модератор злой, но тепреливый.

Я примерно этотже способ применяю,
вопреки рекомендациям.
(на другом сырье конечно)
После увядания,проминка,
и в целофашку,не плотно завёрнутую.
При максимальном выходе на лист влажности,
и наборе компотного духа,
опятьже вопреки рекомендациям,
не подсушиваю.
А жарю смачно сырым.
Только такой способ дал ту горчинку,
которую я хотел в нём услышать.