|
Пишет Rubenchik, 2012-10-10
Привет уважаемые!
Недавненько прикупил зеленую печать почти за копейки, бывает ли такое или сие фэйк..? Хотя на вкус вполне себе ничего, от блина легкий запах хвои и немного земли, для шу это кажись в порядке вещей. Кто-нибудь может просветить, что это за “Yunnan Tea Branch”? Не пойму, этот экземпляр Мэнхай или нет? Брал тут http://chabei.ru/...
Отвечает Сергеев ( sergeev@tdsergeev.ru), 2012-10-10 Чтобы проверить достоверность информации о чае на том или ином ресурсе, достаточно зайти в раздел, где пишут про молочный улун. В данном случае читаем:
....Процесс дополнительной ароматизации Най Сян Цзинь Сюань сопровождается также мифом об опылении чайного куста сахарным тростником и даже поливкой молоком. Реальный же способ заключается в насыщении улуна натуральным экстрактом молочной сыворотки в парообразном состоянии, придающей ему ярко выраженный аромат молочного крема....
Как говорится, комментарии излишни.
Отвечает Rubenchik, 2012-10-10 Ну насчет ароматизации молочного улуна мифов вообще куча, тут все пытаются че-нить от себя придумать. На самом деле реальный тайваньский найсян вообще ничем не ароматизируется, насколько мне известно.
Отвечает sova7, 2012-10-10 Насколько я знаю, зеленая марка к мэнхайским пуэрам не относится. Хотя давным давно Мэнхай выпускал продукцию под этой маркой, к тому же многие путают «типа 2 похожих иероглифа». В настоящее время в Китае под зеленой маркой выпускаются пуэры вида “no name”, поэтому цена его оправданна. На мой взгляд, пуэр к тому же шу является самым бездарным чаем, поэтому платить за него бешеные деньги и потом еще успокаивать свою совесть в стиле «что именно этот лежал с останками птеродактиля и потратился я незря» не стоит. Пейте и не парьтесь…
Отвечает Сергеев ( sergeev@tdsergeev.ru), 2012-10-10 реальный тайваньский найсян
____________________________
На самом деле, нет такого неароматизированного чая. Если найсян, значит уже точно не реальный :) Реальный только Цзинь Сюань.
Отвечает Veta, 2012-10-10 "самым бездарным чаем"
:D
Безответственным, бессовестным и бессистемным!
Отвечает Nиkо人@й, 2012-10-10 На мой взгляд, пуэр к тому же шу является самым бездарным чаем
А можно чуть чуть подробней о бездарности, а то я много слышал, что шу пуэр-Юньнаньский черный чай, чем старше тем вкуснее...чернее...даже императорские сорта есть, так же королевский пуэр, най сянь пуэ (этот чудесный сорт пуэра вывели специально для тех, у кого аллергия на водуй) прессованный в монетки с клеем, с красными ленточками, иероглифами, вобщем много всякого пуэра, а у Вас только бездарный.
Отвечает Антон, 2012-10-11 Конкретно эти ребята продали мне под видом Дахунпао смертельно пережаренный кислый Жоугуй, который больше 3 проливов не выдерживает, так что чай я там больше не беру. А то, что там есть, заслуживающего доверия, (например 200-граммовые цзиньлуновские шены) есть гораздо дешевле в других местах.
Отвечает Rada, 2012-10-11 Сергеев «удивил». Ну если о магазине надо судить по описанию молочного улуна то вот тут:
Читаем:
«Новый сорт чайного дерева, выведенный тайваньскими агротехниками под руководством «отца» современного тайванского чаеводства У Чжунцзэ. Обладает устойчивость к перепадам температур, что позволяет выращивать его на больших высотах, благодаря высокому содержанию эфирных масел дает сильный аромат и запоминающийся вкус с характерным легким оттенком молока»
Нужно все таки везде поставить приставку Най Сян , так как то что вы убрали самостоятельно, еще не значит что не указано у производителя. А в конце честно добавить: Ароматизирован химическим порошком, который все так любят!
Да, порошка добавлено везде по - разному, но он все таки есть. Именно так, потому что те, кто пьет молочный улун (в основной своей части) не будут причмокивать после каждого глотка и искать отдаленное напоминание чего-то натурально молочного в привкусе данного чая, появившегося «благодаря высокому содержанию эфирных масел». Так уж повелось , что любителям молочки нужен именно сильный ароматизатор и китайцы делают то, что просят! Есть натуральный Цзинь Сюань, не спорю, но заводы его не поставляют, да и обывателю он не нужен, народ любит сильные вкусы и сказки и все магазы просто под них подстраиваются, на то они и существуют.
Отвечает Rubenchik, 2012-10-11 To Sova7
Благодарю, все предельно ясно. А где можно про это почитать..?
Отвечает sova7, 2012-10-11 Насчет бездарности –это мое личное мнение, о вкусах не спорят, для меня китайский чай –это прежде всего зеленый, белый, желтый. Так как состав шу пуэра чаще всего так замешан и перемешан, пропарен и запрессован и вообще малоизвестен , то считаю, что его цена во многих магазинах по-московски завышена. Пуэр я пью, но считаю, что лепешка за несколько тысяч-это слишком, он того не стоит….поэтому Rubenchik купил свое вполне честно и Най сян тут не причем…с уважением….
Отвечает Nиkо人@й, 2012-10-11 To Sova7
Согласен, что цена часто завышена, как и возраст, но сам то пуэр тут не при чем. Он такой же китайский чай, как белый, желтый, зеленый... Я умом то понимаю, о чем вы, просто само слово "бездарный" как то не к месту, это скорее к продавцу относится и к производителю, а не к продукту. Не боги горшки обжигают, так же и шушку люди делают и тут уже от профессионализма производителя зависит конечное качество. Чем известней марка, тем больше шансов купить подделку по вкусной цене... а как известно бесплатный сыр.... Тема бесконечна)))
Отвечает Сергеев ( sergeev@tdsergeev.ru), 2012-10-11 Нужно все таки везде поставить приставку Най Сян , так как то что вы убрали самостоятельно, еще не значит что не указано у производителя
______________________________________________
Кто имеется в виду под "производителем"?
Производители чая с Тайваня, с которыми мы работаем, поставляют его в 20-40- килограммовых мешках, на которых написаны название сорта, дата производства и адрес. Не замечал, чтобы они писали "Найсян". Приставку "Найсян" можно увидеть только на упаковках с ароматизированным чаем, который продаётся в магазинах, которые рассчитаны на иностранцев. Что касается пристрастий отечественной публики, то могу Вас заверить, что немалое число наших постоянных покупателей отказались от "Найсяна" в пользу неароматизированных сортов, тайваньских и материковых, распробовав их толком. Проблема ведь в чём? Она в том, что ароматизировать качественный ароматный по своей природе чай нет никакого смысла, ибо он хорош и сам по себе. А вот залежалый или бракованный товар можно таким способом "оживить", да и продать подороже.
Если сомневаетесь - приходите в наши магазины с дегустацией и проверьте. Эта услуга у нас бесплатная :)
Отвечает Kmart974, 2012-10-12 2 Rada
а есть в натуральном Цзинь Сюане нота молока или нет?
В хуан гуаньинь вот явное кукурузное молочко,малоферментированными пока не увлечен,но интересно что там в цзинь сюане.
Отвечает Сергей Хорольский, 2012-10-12 QUOTE
а есть в натуральном Цзинь Сюане нота молока или нет?
UNQUOTE
Есть такая нота! Причём, не только в Цзинь Сюане, но и практически в любом слабоферментированном слабопрожаренном высокогорном улуне. Карамельная нота есть у всех сортов (Цин Шин Улун, Цин Шин Да пан, Цзинь Сюань, Да Е Улун, Фу Шоу, Цуй Юй и т.д.). Просто у бирюзовых Цзинь Сюаня и Фу Шоу эта карамельная нота более "сливочная", что-ли! )))
Чай готов!
Отвечает Rada, 2012-10-12 special2Sergeev
Все, что вы пишите-это всем известная классика жанра, но "Московия -деревня большая" ТЧК
Отвечает Сергей Хорольский, 2012-10-12 2 Rada:
Поддержу тёзку и коллегу по цеху - на Тайване, для местного рынка, никакой такой "най сян" вообще не производится. Изготавливают его лишь средние и крупные фабрики (по тайваньским масштабам), в основном в местечке Миньчжен в уъезде Наньтоу. Производители, занимающиеся неароматизированными чаями (таких на Тайване подавляющее большинство), вообще не связываются с подобными ароматическими экзерсисами, ибо после них очень долго и сложно отмывать оборудование для удаления того самого замечательного "молочного" аромата.
На Тайване есть Цзинь Сюань (Золотой Цветок), у которого, в свою очередь, есть характерный СОБСТВЕННЫЙ молочный аромат. Но в название чая это никто не вносит.
Насчёт Московии и большой деревни. Сам я коренной москвич и город свой деревней не считаю. Как правило, в большой город люди уезжали из деревни за образованием. Сам всю жизнь учусь и не считаю это зазорным. Если получается, то стараюсь поделиться знанием с теми людьми, кто в нём нуждается. Если, следовать Вашей логике, то правильную информацию вообще давать людям не нужно - так недалеко скатиться до утверждений, типа :"Пипл схавает!".. и т.д.. Я, лично, убеждён в противоположном. Так и с "найсяном" - рано, или поздно люди запомнят в чём разница. Ну, а мы, чтобы этот момент наступил, будем настойчиво и многократно об этом им рассказывать. Хотя, честно говоря - найсян этот, ЗАДОЛБАЛ! )))
Чай готов!
Отвечает Сергеев ( sergeev@tdsergeev.ru), 2012-10-12 Все, что вы пишите-это всем известная классика жанра, но "Московия -деревня большая" ТЧК
_______________________
Не совсем понял, что Вы имели в виду. Если можно, расшифруйте.
Отвечает Sergey911, 2012-10-12 Сергеев@Не совсем понял, что Вы имели в виду. Если можно, расшифруйте.@
Да наезд какой-то левый, ИМХО.
Не обращайте внимание, уважаемый тёзка.
С уважением.
Отвечает Kmart974, 2012-10-12 А вот что еще про "Най сян" интересно было бы узнать:
очень удивился я посмотрев выборочно цикл передач китайского ТВ о кулинарии и разных всяких блюдах-и повсеместно,повар показывая и рассказывая о том или ином блюде,очень часто добавляет глюкамат натрия.И кстати не пойму-ну почему они его туда добавляют то))
Ну и памятуя о том что в нете тетушки очень часто с придыханьем пишут "оо,мой любимый молочный улун",не добавляется ли глютамат натрия в процессе приготовления этого араматизатора?
Отвечает Малыгин Максим ( samnitretz@gmail.com), 2012-10-13 Kmart974 -
У глуТамата натрия четко выраженный понятный вкус. Развt Вы его чувствуете в этом безобразии?
Отвечает Kmart974, 2012-10-13 2 Малыгин Максим
я не пил най сян,только нюхал.
а вы не могли бы описать этот четко понятный вкус?В продуктах питания часто встречается,но на вкус я не отличу есть он там или нет,а хотелось бы отличать.
Отвечает Малыгин Максим ( samnitretz@gmail.com), 2012-10-13 Поищите на рынке "Усилитель вкуса". 100% найдете.
Отвечает Сергеев ( sergeev@tdsergeev.ru), 2012-10-13 Необходимость добавления глутамата натрия связана с теми же причинами, что и добавления ароматизаторов в чай. А именно - с низким качеством исходных продуктов. Увы.
Отвечает Indra ( indra.sensei@gmail.com), 2012-10-16 Необходимость добавления глутамата натрия связана с тем же, с чем и необходимость добавления соли или сахара в блюда, то есть, чтобы было вкуснее, от качества это не зависит.
Отвечает Сергеев ( sergeev@tdsergeev.ru), 2012-10-16 2 индра
Ну если глутамат это как соль и сахар, то и другие искусственные ароматизаторы, добавляемые "для вкуса", ничем не хуже и имеют право быть. Тот факт, что благодаря им мы теряем способность отличать на вкус полезную и вредную еду, не будем брать в расчёт, верно?
Отвечает Indra ( indra.sensei@gmail.com), 2012-10-17 Сергеев, у нас получится странная дискуссия, не чайная)))
Но глутамат натрия — не ароматизатор, потому странно с ними его сравнивать (да и в чай видимо он все же не добавляется). Они именно как соль, ибо «У китайцев известен как „вкусовая приправа“», это приправа, даже название «усилитель вкуса» — неверное. Пока что, вроде бы, добавление к еде соли не мешает определять ее полезность или вредность, так каким же образом он может помешать.
К тому же, «Глутамат натрия может образовываться в продуктах естественным путём (например, в соевом соусе или сыре рокфор)». Скорее всего именно из-за его обилия в соевом соусе он уже синтезированным так полюбился китайцам и японцам.
Каково будет добавить его в чай — даже интересно)))
Отвечает Kmart974, 2012-10-17 Кстати,если глютамат образовывается естественным путем в выдержанных сырах,то может он присутствует в выдержанных шэнах?
(исправил)
Отвечает Kmart974, 2012-10-17 2 Guiganlanshi
да,спасибо,исправил.
Отвечает Indra ( indra.sensei@gmail.com), 2012-10-17 тогда уж глУТамат, а то точно скоро глюкаматить меня будет)
кстати, вполне себе идея: узнать содержится ли и в каком количестве в пуэре глутаминовая кислота или ее соли, и как количество зависит от срока выдержки)
Отвечает Guiganlanshi ( guiganlanshi@gmail.com), 2012-10-17 Глутаминовая кислота, как одна из аминокислот безусловно содержится в высокогорных чаях. Но глутамат натрия это соль данной кислоты, не путайте их.
Отвечает Сергей Хорольский, 2012-10-17 Позвольте, уважаемые форумчане, внести свою "пихту" в общую дискуссию:
QUOTE
Необходимость добавления глутамата натрия связана с теми же причинами, что и добавления ароматизаторов в чай. А именно - с низким качеством исходных продуктов. Увы.
UNQUOTE
В словах досточтимого Сергеева, увы, содержится изрядная доля суровой правды жизни! Однако, я бы не стал всё сваливать в одну кучу, ибо не могу не согласиться и с утверждением о том, что усилители вкуса, иногда, добавляются в пищу именно для того, чтобы сделать её ярче. Да, в подавляющем большинстве случаев, за яркостью привнесённых вкусов и ароматов, зачастую, скрывается нищета исходного продукта. Но, к счастью, так бывает не всегда. Всё, как обычно, упирается в совесть производителя. Участники дискуссии, разумеется, могут напомнить мне цитату из "Капитала" г-на К.Маркса, о том на что готовы пойти проклятые капиталисты ради увеличения нормы своей прибыли, но не все ведь такие! Есть исключения!
В этой жизни, я привык отвечать только за самого себя и за тех людей, которые дали мне для того достаточно веских оснований. Я знаю производителей ароматизированных чаёв, которые ароматизируют очень качественную основу. Делается это специально для той категории людей, которые: "И жить торопятся, и чувствовать спешат!" - но при этом небезразличны к качеству потребляемых продуктов. Вначале я сам был категорическим противником всяческой дополнительной ароматизации, но потом пришёл к выводу, что лучший способ борьбы с ней - это делать её качественно. Большинство людей, "подсевших" на качественные ароматизированные чаи, рано или поздно, приходят к "чистым" чаям для каждодневного пития, а яркие ароматы оставляют для особых случаев.
Чай готов! Приятных всем чаепитий!
Отвечает Kmart974, 2012-10-17 2 Guiganlanshi
только в высокогорных следует понимать?
Отвечает rn3akk ( rn3akk@yandex.ru), 2012-10-18 "На мой взгляд, пуэр к тому же шу является самым бездарным чаем "- это крамола-у меня от него лысина заросла-полностью..огромная ,,,,,,и 4 зуба режутся-бодр как конь педальный, пью литрами..Шу нет альтернативы..это отличный перегной с аминокислотами..элементами..типа корня Мандрагоры в порошке-только доступнее и дешевле
Отвечает Kmart974, 2012-10-18 Оказывается упаковка то как "корм для слона" в продаже.
Я как-то единожды ловил "синдром китайского ресторана" в одном из заведений г.Москвы под названием "китайский квартал"-резкое головокружение,потеря пространства и с холодным потом на лбу.Не очень хорошие воспоминания.
Отвечает Nиkо人@й, 2012-10-18 Е 621 глутамат натрия «усилители вкуса», «вкус, идентичный натуральному», MSG (пишется у иностранцев), или просто « специи» без какого либо уточнения.Белый кристаллический порошок, по виду немного похожий на соль или сахар, и хорошо растворимый в воде. Водный раствор порошка с солью, по вкусу и запаху напоминает мясной бульон, он используется как приправа холодным закускам и соусам к супам, овощам, кашам. Само по себе это вещество практически не имеет ни вкуса, ни запаха, однако обладает способностью усиливать вкусовые качества мяса птицы, даров моря, грибов и некоторых овощей (его также применяют для совершенствования вкуса табака), для улучшения вкуса фруктов, сладостей и яиц, глутамат не подходит. Он не только усиливает натуральные вкусовые качества продуктов, но и улучшает вкус, аромат, консервов, продуктов быстрого приготовления, второсортного мяса, котлет, ухудшенные вкусовые качества в следствии длительной заморозки, влияя на вкусовые рецепторы. Его незначительное количество, даёт возможность пищевикам, экономить на мясе, птице, грибах и остальных естественных компонентах.
Вряд ли он может усилить аромат чая. Это соль, я предполагаю, что никому не попадался соленый най сян
Отвечает Алексей Чураков ( puer.ru@yandex.ru), 2012-10-18 Цитата
Само по себе это вещество практически не имеет ни вкуса, ни запаха, однако обладает способностью усиливать вкусовые качества мяса птицы, даров моря, грибов и некоторых овощей
Конецитаты
Где-то читал, что потребитель подсаживается на глутамат с одного раза, быстрее чем на любые синтетические наркотики.
Отвечает Indra ( indra.sensei@gmail.com), 2012-10-18 «Где-то читал...»
мне казалось, что здесь все же предпочитают полагаться на более научные и достоверные источники, нежели слухи и мифы, как, например, неграмотный текст выше)
Kmart974, «Существует точка зрения, что причиной синдрома является глутамат натрия, однако ряд проведенных научных исследований это опровергает.»
Отвечает Kmart974, 2012-10-18 2 Indra
«Существует точка зрения, что причиной синдрома является глутамат натрия, однако ряд проведенных научных исследований это опровергает.»
____
http://yandex.ru/...
Отвечает Алексей Чураков ( puer.ru@yandex.ru), 2012-10-18 Где-то читал...
Здесь вроде не глютаматный форум, а чайный, поэтому сильно подтверждениями не озаботился. Тем более чего переживать, так как все давно уже плотно на нем сидят. |
