чай :: форум : пуэры

Добрый день всем... Кто-нибудь сталкивался с чем-то подобным?

2 ferrum

Пробовал шу кирпич дешёвенький - не впечатлён, мягко говоря. Про шэн с аномально большим листом было на форуме Пуэр Ру, вот здесь http://puer.ru/...

То ezyuk : А производитель кто? Не подскажете?

2 ferrum

Yunnan Kunming Tianpin Tea Co.,Ltd - переписал с Вашего блина. Поиском ищите по слову Tianpin.
С Уважением.

Спасибо ) пороюсь пойду

2 ferrum

Попробовал перевести большой белый иероглиф. Порисовав в переводчике Джунга, получил много значений. Вероятнее Тибет ( не амбар же). Но в китайском не силён, пока знаю только два слова.
Не хотите продемонстрировать сам блин? Может знатоки по листу что - нибудь скажут?

2 ezyuk
именно амбар: типа, огромной коллекционной ценности чай

To ezyuk: я думаю,знатоки и так бы сказали ) но молчат,а посему вот...

...и вот...

2 ferrum
Не расстраивайтесь, знатоков тяньпини и дэхуны не очень интересуют. Они от нас с Вами очень далеко вперед убежали, будем нагонять - нас уже не остановить. Если чай понравился - пейте и наслаждайтесь.

2 mo2
" именно амбар..."
великий и могучий...

То ezyuk: Я не расстраиваюсь ни в коем случае,догонять никого не собираюсь - дорога у каждого своя... Да и бежать по одной(тем более догоняя кого-то) - неблагодарное занятие,рискуешь вокруг ничего не заметить... А я замечательный ))) И все наши знатоки собственно из жутких информационных дебрей вылезли...подозреваю,что не до конца выбрались...да и будет ли оно...просветление информационное? )))

2 ferrum
"...подозреваю,что не до конца выбрались...да и будет ли оно...просветление информационное? )))"

Вы читаете мои мысли и попали в точку. Думаю так же, когда читаю современные классификаторы. И уже не сильно удивлюсь появлению работы " Отличие ферментативного окисления от окислительной ферментации и проблемы их идентификации". Но все - же склонен считать чайную науку именно наукой. Не точной, но все - же Наукой.

2 ezyuk:" И уже не сильно удивлюсь появлению работы " Отличие ферментативного окисления от окислительной ферментации и проблемы их идентификации".
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
На меня дискуссия о ферментации и окислении как критериях классификации чаёв произвела сильное впечатление глубиной проникновения в материю предмета классификации.
Ещё шаг и анализ перейдёт на атомарный уровень, после чего дискуссия потеряет всякую связь с чаем как продуктом, настой которого является любимым напитком участников дискуссии и их заинтересованных читателей.
В интернете никакого связного и доступного дилетанту описания технологии
изготовления чая я тоже не нашёл.
Зато нашёл очень ясное и простое описание процесса изготовления красного вина, технология которого представлена как разделение растительного сырья на жидкую и твёрдую фракции с последующей двух-этапной ферментацией одной из них, в результате чего происходит превращение этой фракции в напиток. При таком описании видно, что технологии изготовления чая во многом совпадает с технологией изготовления вина, если только поменять местами жидкую и твёрдые фракции , на которые разделяется исходное сырьё.
Если любопытно, прочитайте здесь
http://spirtnoe.nm.ru/...
Тут и товарные качества, и технология, и биохимия описаны пусть и поверхостно, но зато очень понятно.
Даже пьющему резудьтат их взаимодействия человеку.

2 Aleks46
"... технологии изготовления чая во многом совпадает с технологией изготовления вина..."

Много об этом думаю, и как видно, не только я. Аналогии слишком очевидны, чтобы их игнорировать. С нетерпением жду появления слепых дегустаций чая и появления чайного рейтинга наподобие винного WS.
А вот применения маркетинговых исследований по вину откровенно боюсь. Кто пробовал "французские вина" из Ашана, поймёт.

Из Вашей ссылки:"... розовые вина никогда не бывают смесью красного и белого вина. " Язык чешется добавить: " как и улуны не являются смесью зелёного и красного чая".

2 ezyuk:" А вот применения маркетинговых исследований по вину откровенно боюсь. Кто пробовал "французские вина" из Ашана, поймёт.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну, про "Ашан" это Вы как-то уж очень круто.
Вы же не пойдёте в "Ашан" чай покупать.
Впрочем по сути дела Вы правы.
Мне вот пришлось завязать здесь с привычкой пить французские вина, приобретённой там, где продают бордосские вина, сделанные именно в Бордо, и в тех шато, и в те годы, которые указаны на этикетках, и не повреждённые на своём пути к покупателю нарушениями технологии хранения и транспортировки.
Причём перестал я их пить уже тогда, когда "Ашан" у нас ещё не появился.
Кстати, ссылка моя не на маркетинговое исследование, а на справочник сомелье.
А это книга, содержащая общие и краткие сведения о производстве товара, которые так хочет услышать продвинутый покупатель, от ещё более продвинутого продавца
Для чая я пока ничего подобного по ясности изложения не нашёл.

2 Aleks46

Для себя, как для начинающего на Пути Чая, вектор движения я улавливаю так: сегодня уже не достаточно понять отличие ферментативного окисления от окислительной ферментации. Нужно подступаться с другой стороны, со стороны драконов, единорогов и ресничек красавиц ( образно ). Чай - материя слишком тонкая, поэтому чайная философия сегодня для меня важней.
Пришла в голову ещё одна аналогия: семиблинник - шестибутыльник.

To ezyuk,
Aleks46
Вообще несколько удивляют попытки наших сограждан классифицировать КИТАЙСКИЙ чай... Почему этого не сделали сами китайцы? Им некогда что ли? Или если они это сделали,то может просто стоит грамотно перевести их труды? А если не сделали,то скорее всего и у нас не выйдет,по причине того,что ну никак мы не можем знать о чае больше китайцев. Можно конечно после жарких споров на этом портале собраться всей честной компанией и классифицировать китайский чай на русский лад,а потом всем новичкам в той или иной форме тыкать в нос своими знаниями,НО... я больше чем уверен,что когда китайцы,скажем из Фудзяни,увидят доморощенную классификацию,они скажут "а к какому классу отнести вот такой-то чай,потому что он не подходит ни под один класс,придуманный русскими?" и будут правы...мы тогда и тот чай под класс подведём,а потом поедем в другую провинцию и всё будет повторяться снова и снова...как минимум потому,что китайцев очень много,чая у них тоже хоть отбавляй,а нам просто делать нех...,прошу прощения. И прав Aleks46( извините,что без имени,не знакомы пока),что скоро в этих спорах мы забудем о самом ЧАЕ,который дает столько прекрасного,забудем о том,чтоб чайную культуру в массы нести,а вместо того,чтоб помочь советом делающим первые шаги,будем снисходительно посмеиваться над тёмным людом и трясти перед ними доморощенной классификацией...
Грустно (

"а вместо того,чтоб помочь советом делающим первые шаги,будем снисходительно посмеиваться над тёмным людом и трясти перед ними доморощенной классификацией..."
Хотя написанное выше уже и сейчас полным ходом

2 ferrum
"Почему этого не сделали сами китайцы?"
А не сделано это потому, что чайная наука, как и любая другая, постоянно развивается. А поскольку развивается - всё ставится под сомнение.И это обнадёживает, поскольку научные колебания и сомнения - движение вперёд. ( Где сейчас закон относительности, который мы с таким усердием зубрили? Опять всё поставлено с ног на голову.) Так и с чаем. Мнение.

"...а вместо того,чтоб помочь советом делающим первые шаги,будем снисходительно посмеиваться над тёмным людом..."
У простого люда больше ясности в голове - чёрный это чёрный, зелёный это зелёный, красный это каркаде(э). А изрядная доля иронии, а самое главное - самоиронии, в деле изучения чайной науки просто необходима.Фотка Энштейна в помощь.

2 Aleks46
"В интернете никакого связного и доступного дилетанту описания технологии
изготовления чая я тоже не нашёл. "

Я думаю, надо смотреть старые советские учебники для чайных техникумов, если такие были. Мнение.

To ezyuk: Ну Вы мне прямо всё по полочкам разложили,а я-то дурак загнался :) Кстати,по поводу Энштэйна...вряд ли он сам всё это придумал,а уж получил нобелевскую точно не за свою теорию,в которой и сам же в будущем нашёл огрехи. Да и сравнивать "науку" о чае с точными науками,по моему,противоестественно(по крайней мере пока чай не выращивается в тепличных условиях и производство не полностью роботизировано),так же,как и с гуманитарными науками(которые лично я вообще не принимаю как науку)... Как Вы изволили выразиться - мнение :)

Хотя вполне допускаю,что просто не знаю чёткого определения науки

2 ferrum
К слову, уже и Шнобелевская за чай вручалась http://lifeglobe.net/... , что лишний раз подтверждает теорию о чайной науке. Смайлик.

Гляну на досуге :)

Друзья, при обсуждении статьи Дениса уже высказывалось мнение о необходимости упрощать классификацию. Ибо в излишней детализации кроется бес.
Что касается науки, то в моём уишаньском универе, узнав о моём первом образовании (прикладная математика) всерьёз предложили подумать над тем чтобы изучать моделирование ферментации чая.

2 Guiganlanshi
Граф-дерево будете применять?
Хотя оно больше подойдёт для разработки и оптимизации маршрутов при закупке маоча у крестьян.
С Уважением,叶夫根尼 Езюк

2 Guiganlanshi .
:"... в уишаньском универе ... предложили подумать над тем чтобы изучать моделирование ферментации чая.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну так и соглашайтесь.
Для моделирования наверняка потребуется полный перечень операций и переходов составляющих технологии изготовления разных чаёв.
Вы им и модель китайской ферментации, а нам русскую класификацию их чаёв. И наступит у нас душевное равновесие, а у них лучшее понимание того, как такой продукт сделать, чтобы он русскому вкусу наилучшим образом соответствовал.
И если Вы к тому времени с чайной торговлей не завяжете, то достигнете на её ниве значительных успехов.

Подозреваю,что упаковка оригинальная... Кто-нибудь пробовал?

>>>Где сейчас закон относительности, который мы с таким усердием зубрили?

А что не так с законом относительности? Я что-то пропустил или тут что-то выдумывается?

>>>Кстати,по поводу Энштэйна...вряд ли он сам всё это придумал,а уж получил нобелевскую точно не за свою теорию,в которой и сам же в будущем нашёл огрехи.

Эйнштейн получил нобелевку за фотоэффект, а не ТО.

Не надо приводить аналоги из областей, в которох вы не разбираетесь. Как и вообще в научных дисциплинах, надо понимать.


Вообще, на мой взгляд, любая классификация может быть только по каким-то определенным критериям. Например, цвет настоя — одна классификация. Степень ферментации (даже вполне научно в процентах) — другая. Применяемые технологии изготовления — третья. Это вполне строгий и научный подход. Так обычно и пишут «по <характеристика> делятся на:»

Для Indra "Не надо приводить аналоги из областей, в которох вы не разбираетесь. Как и вообще в научных дисциплинах, надо понимать" Что конкретно было не так сказано и какие аналогии проведены?
С уважением...а к людям от науки с глубочайшим )

2 Indra

Никакого отношения к науке не имею, признаю. Ответьте уже человеку по чаю.

Боюсь,что о чае тоже заикаться не стоит,а то тапком по морде за то,что не знающие о чае да заговорили о нём

Кстати,уважаемый Indra,должно быть Вы достаточно хорошо знакомы с ведическим мировоззрением и достаточно подкованы в этом вопросе,коли нареклись таким громким ником?

ezyuk, так по чаю вроде написал, что думаю... О классификации.

ferrum, конём не являюсь, чтобы подковываться))) Но по образованию — физик. А о чае можно говорить, даже глупости, для того тут и собрались. К сожалению, приведенные чаи не пробовал.

То Indra: видите,как получается...о чае,как о науке,мы можем говорить всякие глупости,а о физике - нет... Наверное потому,что физикам давно не до шуток,знания бы теперь воедино собрать...так? (риторика...знаю,что так,знакомился с некоторыми трудами по квантовой механике) Интересно,есть порталы,где о физике можно говорить разные глупости? :))) шучу Кстати,о блине,который выложен мною выше - кака редкостная,на мой взгляд не стоит вообще никаких денег. А вот пакетик пятиграммовый заинтересовал

ferrum, у физиков давно уже постоянно рутина: открывают явление и думают, вписывается ли оно в существующие теории, и если нет, придумывают новые))) или, наоборот, придумывают теории, а потом ищут их подтверждения)

наверное, на форуме физиков можно писать глупости. но тут в другом вопрос. дело в том, что я вот не знаю «науки о чае». хотя даже вроде есть институт чая? хорошая была бы наука, что-то типа «чаелогия»))) можно говорить больше всего, наверное, о химии разве что, ну и ботаники, еще экономике, и тут тоже надо держаться от глупостей подальше.

в пакетике тоже пуэр?

2 ferrum
по пакетику-если он не нонейм,а фабричной упаковки,то сзади исходники фабрики должны стоять,и QS с цифрами -по которому можно в китайском поисковике baidu пробить.

То Indra: да пуэр,забавный показался,просто несколько отличался от других чем-то едва уловимым...
Михаил,спасибо,вот номер на фото... А не кинете ссылочку,где по этому номеру узнать можно?

пожалуста:
http://www.baidu.com/...

Спасибо )