чай :: форум : обсуждение сортов и марок чая

Я давно ждал, когда же это произойдёт. Когда будут выпускать красный чай Да Хун Пао. Не брак, которого я ещё в 08/09-м гг перепробовал много, а реально неплохой воистину красный халат.
И вот это случилось. Вчера совершенно случайно угостился тут в одном уишаньском магазине красным ДХП. То есть зашёл туда, памятуя, что давно не заходил. Они мне тут же под нос Дахуна сунули. Но он был зеленющий. Я говорю, нет, цинсян сами пейте, мы лаоваи, нунсяны любим. Классику, так сказать. Принесли "нунсян". Я ещё в сухом аромате красноту почувствовал. Попросил заварить. И уже с первой заварки стало понятно: во вкусе кислинка, какая сейчас почти у всех новых красных встречается в Китае, чайное дно тоже не утёсное. Не, не моё. Плотности во вкусе маловато. Кислого оттенка наоборот много.
Сегодня решил проверить, пошёл по другим местам. И в каждом втором находился точно такой же фальшивый нунсян ДХП. Однако, тренд. Причём явно с прошлой весны.В принципе неплохо, но только если его пробует человек, знающий, что такое настоящий ДХП. А ведь сколько народу только у нас в России попробовало впервые такой фэйк? Как им потом доказать, что на самом деле главный улун Уишани совсем по-другому должен выглядеть? Право, обидно за Да Хун Пао.

Сергей,не совсем понятно -его стали уишаньские фермеры (или производства)делать,красный чай?-но он дешевле же улуна одноименного?
И насколько есть вероятность,что лист откуда-то возят в Уишань,где и выделывают этот красный дхп.

Да не думаю, что есть разница, крупное производство или мелкое. Фермеры сейчас вообще только сырьё делают, к большому неудовольствию Потёмкина))))))). Красные чаи в Китае в большом почёте и делать их гораздо легче и выгоднее, чем улуны. Чтобы сделать классический ДХП надо потратить почти сутки, тогда как красный чай делают 8-10 часов. Да классику надо по-хорошему ещё год минимум вылёживать, чтобы вкус накопить.
Откуда лист - это только мой шифу говорит мне. Одни тут заваривали мне Шуйсянь, так плели, что он гаошань, но не из заповедника, а из утёсного района. А там самый большой пик - Саньян - всего-то 700 с лишком, что явно не совсем гаошань, да и чай тот, как выяснилось позже, не с Саньяна.

Откуда лист - это только мой шифу говорит мне.
____
Показали бы фото плантаций вашего шифу,наверняка же есть,а мы эстетическое удовольствие при разглядывании оных получим.)
Про красные если честно не совсем понятно-они же и стоят на порядок меньше,и из листа с правильных мест вряд ли красные чаи делают.

"Красные чаи в Китае в большом почёте и делать их гораздо легче и выгоднее, чем улуны. Чтобы сделать классический ДХП надо потратить почти сутки, тогда как красный чай делают 8-10 часов. Да классику надо по-хорошему ещё год минимум вылёживать, чтобы вкус накопить".

Насчет того, что выгоднее, не уверен. Свежих листьев на производство красного уходит на четверть больше, чем для приготовления улуна, а цена у красного вряд ли будет дороже.

8-10 часов? Это без завяливания видимо, с завяливанием получается около 30 часов, иногда больше. Красный чай тоже надо вылеживать, но не год, а где-то три месяца, для стабилизации вкуса.

2 Александр Жиряков
Если несложно ответить:лист если в разваре жесткий у уишанца(у разных видов) это говорит о том что сбор летний,или позднеосенний?Или просто сбор ниже 5 листа на флеши?
(жесткость близка в разваренному лавровому листу)

Насчёт фоток плантаций потерпите до апреля-мая. Только я не тут их выложу, а на своём сайте, а сюда ссылку кину. Их надо фотать весной. К тому же, учителю они не принадлежат, он каждый год разное сырьё покупает.
По поводу сырья для красных / некрасных я даже не сомневаюсь в том, что сабж вырос за пределами утёсного района. И даже если на красный идёт больше сырья чем на улун, в чём я лично не уверен, продать даже не очень качественно выделанный красный (под видом улуна, заметьте) гораздо выгоднее, чем стараться и делать настоящий улун из настоящего сырья.
Цены на высокогорные красные в Уишани порою далеко позади оставляют улуны.
Но сабж не продаётся как красный. Он продаётся как улун.

Насчёт летнего и осеннего сбора версия неверная. Настоящий яньча собирают ТОЛЬКО раз в году. Так что у вас, Михаил, просто более старый лист .

Настоящий яньча собирают ТОЛЬКО раз в году.
____
Вопрос лишь в том,насколько это близко к реалиям-видел в непоследней фабрике в прайсе помимо начала мая и начало июньский сбор,и не знаю насколько правда,но с матоу говорят и осенний сбор продают жоугуй,несколько дешевле чем весенний.

Кто говорит? Пруфлинки плиз, как говорит Сергей911.
У меня в Матоу датчики стоят )))))))))

Июньский сбор это поздний весенний. У кого как в Уишани. У наших основных поставщиков, компании Шэнь Юнь, в минувшем году сбор закончился аж 15 мая. В позапрошлом году - на недельку позже.

ну вот например,(я оттуда не пробовал):
http://9123123.taobao.com/...

Да, и правда, продают. Только дунча (зимний чай ) там никакой не Мажоу. И не Нюжоу. А Цидань. Да и то, зимний ли он на самом деле, вопрос. Показал шифу, тот говорит, это сяменьская реклама такая. Магазин ведь из Сямень. Там привыкли пить зимний ТГ, вот и другие улуны так же пытаются рекламировать. Да и тегуаньинь тоже не особо зимний: ноябрь. Хотя по китайскому календарю зима, нет сомнений.
И Цидань, если он действительно зимний за 720 юаней / цзинь - это грабёж.
Что касается всяких вышеперечисленных *жоу, это всё слэнговые обозначения утёсных жоугуев. Мажоу - это конина, а также сокращение от Матоу Жоугуй. Кстати, за последние 2 года мой самый любимый чай. Нюжоу - это говядина, а также сокращение от Нюланькэн Жоугуй. Нюланькэн или Урочище коровьего загона - это родина сорта Шуйцзиньгуй, но сейчас место знаменито Телоханем и Жоугуем. Был там в воскресенье, Телохань и впрямь шикарен оттуда. По весне обязательно его зафотаю. А в понедельник, кстати, прикупил немного ТЛ оттуда. Можно сказать, лучший чай этого визита среди новоопробованных.

to Guiganlanshi

Если у вас есть фото красного ДХП поделитесь, интересно как он выглядит особенно спитой лист.
Значит Цидань там не яньча?

Увы, пока нету. Но могу купить, заварить и сфотать. У меня нет нормального фотоаппарата, а планшет дрыгается, нерезко всё получается.
А по поводу яньча / не яньча не знаю, почему-то на нашем форуме закрепилась дурацкая, простите, привычка спрашивать качество блинов пуэра по фантикам, а качество чая по фотке рекламного характера. Где сделана эта фотка., я знаю. Но насколько она соответствует чаю - нет. Более того, я не говорил, что это не яньча, цена просто обязывает быть яньчой.
Я только высказал сомнение, что это зимний чай. Всю осень за исключением двух недель в первой половине октября я был в У И..никакого сбора не видел.

To Kmart974:

В самом Уи я не видел, что бы чай собирали осенью или зимой, лист жесткий совсем и для сбора не подходящий. Возможно, осенью-зимой собирают в окрестностях, где пониже и удобрений побольше.

Насчет жесткого листа интересный вопрос, я тоже такое часто видел. Листья утесных улунов в принципе жестче, чем большелистные юньнанские, особенно у сорта Жоу Гуй. Их сложно скручивать вручную, все же роллер нужен. Вторая возможная причина - короткое время завяливания, когда лист еще не стал эластичным. Косвенно это подтверждается рваными каемками разваренного чая.

Какая-то двойственность и непонятность-делали бы тогда уже откровенный Хун ча и называли бы его так,а то как бы красный под видом утёсного... что-то мудрят китайские товарищи!)))

Володя, я продолжаю отстаивать идею о том, что это просто ловко замаскированный брак. Просто он гораздо интереснее чем та фигня, которую мне весь сезон 08/09 приносили на дегустацию. Некоторые на полном серьёзе собирались тем фэйком торговать, но я их вроде бы отговорил. Там чайное дно было абсолютно коричневым, ни нотки зелени.
А тут брак утончённый, изысканный ублюдок мамы-яньча и папы-хунча. ))))))

2 Guiganlanshi
Так речь идет про ферментированный лист на 60-80%?
Видел кстати дзанпин шуйсянь с такой степенью ферментации.
Иногда вот такой утесник встречаю-老君眉 (Lao3 Jun1 Mei2),есть по нему какие либо сведения,Сергей?

"Предновогодний базар в Шеньжене"
http://zorins.livejournal.com/...

А еще интересно -как отлеживают улуны,в какой таре и в каком помещении.Иногда стал замечать что все бы хорошо,но огонь в аромате несколько мешает.

Обычно улуны хранят в мешках, на складе в сарае/пристройке

Наши на чердаке держали.

А как бы дословно звучал перевод этого уишаньского улуна-白瑞香 ?
спасибо заранее.

2 Kmart974
Брови Лаоцзюня я не помню, но иногда встречаю такое название.
Что касается Бай Жуй Сян, то это белый жуйсян, а жуйсян - это ягода такая, волчник душистый. Так говорит БКРС.
Согласен с Алексеем Равилевичем, лучше всего на чердаке держать яньчу. Спросил у трёх производителей, все там держат. Но там при этом только чай лежит.

Сергей,а как думаете,любительский чайный переводчик бабелькарп с его отсылом в " Wuyishan cultivar, literally Hundred Auspicious Fragrant (百瑞香) [3,4,1] " заблуждается,упоминая этот улун-"столетний аромат"?

Да, кстати, прикупил этого сабжа. Буду учиться его фотать и через несколько дней постараюсь рассказать подробнее. Если в двух словах, то напоминает что-то среднее между неортодоксальным Чжэншань Сяочжуном и исинским красным. Даже ближе к исинскому. Хотя лист стопудово улунский.

Нет, столетний аромат - это Бай Суй Сян, 百岁香. Никакой связи кроме определённого омонимистического сходства названий, я тут не усматриваю. Совершенно разные сорта яньча.

Отведал кстати красного(полностью ферментированного) дань цуна,как то было не по себе- встретить в дань цуне чернослив,непонравилось.

2 Kmart974

Недаром в каждой местности исторически сложилась своя технология производства.
Хун Дань Цун ) крупнолистовой был?

Наверно есть и красный чай выделанный из Те Гуань Инь? )

2 Guiganlanshi

Как понял это не совсем красный, а нечто среднее по ферментации между улуном и красным чаем. Типа новомодных дяньхунов неполной ферментации?
Этот чаёк прохунпеен был? И интересно аромат какого плана у этого "красного ДХП" ?

Да, сорри, забыл исполнить обещанное. Но вот буквально сегодня вернулся в Уишань на пару дней, постараюсь сделать фотосессию с этим чаем.
2 listupal
Нет, это реально красный чай, ферментированнее "новомодных дяньхунов". Чайное дно коричневое, без зелени вообще. Не вижу смысла такое хунпеить. Если бы вслепую дегустировал, решил бы, что это Чжэншань Сяочжун из улунского листа.

2 Guiganlanshi

А красный ЛунЦзин не пробовали ? В Китае о нём знают ? Начал появляться в российских магазинах с пометкой " новинка ". Если так и дальше дело пойдёт, то скоро все зелёные чаи и улуны получат свою недостающую " красную версию ".

Пробовал давно. Не понравился. В Ханчжоу есть более классный красный чай: Цзюцюй Хунмэй, Чёрная слива с ручья 9 поворотов. Как можно заметить, уишаньского происхождения, но уехал отсюда более ста лет назад с мигрантами.
Да, красные стали делать повсеместно. Но скажу честно, что сам более всего люблю северо-фуцзяньские и тайваньские (особенно рубиновый и местные ассамы)

2 ezyuk

Да тоже заметил тенденцию. И даже пил Хун Синьян Мао Цзянь. Так ничего особенного добротный крупнолистовой чаёк. Фермеры видать решили поднять продажи )) Но не все профи в изготовлении красных чаёв.

2 Guiganlanshi

Спасибо ) Ждём.

Красный Лунцзин, это просто. Собирается чай в июле-августе-сентябре (самое дешевое сырье), ферментируется и помещается в специальный роллер, делающий плоскую форму листа. В общем-то помимо общего названия, такой чай не имеет никакого отношения к настоящему традиционному Лунцзину.

Тот Лунцзин Хун, что я пробовал, был далеко не плоский. Обычный маоцзянь, как на фото Езюка.

Увы и ах. Хитрые китайцы убрали этот чай из продажи. Точнее, на запрос того самого нунсян ДХП насыпали ваще цинсян.
А ещё в том магазине мне позавчера (оно и по московскому времени уже позавчера, то есть 25 марта) предложили свежий Дахунпао. Но сказали, что не из утёсного района.Спасибо за честность. В утёсном районе только 16 апреля начнут собирать.
Чай был пустой и невкусный. Даже аромат какой-то блёклый.
Кстати ,.уишаньский тур у нас в этом году с 10 по 21 мая будет.