чай :: форум : где можно купить чай и попить чаю

Не знаю насколько принято на этом форуме задавать подобные вопросы, с учетом того, что большая часть постеров продает чай. Я уже задал вопрос где купить хороший гекуро по разумной цене. К сожалению не получил ответа. Ну это ладно.
Попробую задать еще один вопрос. Он касается тайваньского чая. Я уже понял, что одна из компаний из левой колонки, продает шикарный чай. И самое главное, что он тайваньский на 99,99% Но ценник там совсем недетский..Человеку не из столицы и не миллионеру платить 160долл за 75г Ли Шаня или 100г Хун Юй Ча не самое разумное занятие. И я предполагаю, что многие участники форума давно нашли свою дорогу.
Вроде как вопросы дарджилинга на этом форуме обсуждаются открыто. Люди покупают на голдентипс и д-экспресс. Все отлично. Качество прекрасное. Выбор большой. Цены детские. Доставка бесплатная.
Информация о интернет магазинах тайваньских чаев, похоже каким то образом табуирована.
Я сам пару магазинов знаю, но заказов не делал.
Есть ли у кого нибудь положительный опыт заказа в тайваньского чая в интернет магазинах? И можете ли поделиться информацией?
Спасибо

Табу на интернет-магазины тайваньского чая (помимо «Чайного экспресса») нет. Есть отсутствие магазинов. Ну то есть магазины, конечно, есть — но нет возможности проверить их репутацию.

Что касается гёкуро, то это просто не то чтобы экзотичный запрос, а запрос, на который нет четкого ответа. Системно покупкой такого чая почти никто не занимается, поэтому Вам и ответить нечего.

Я получал гёкуро из http://hakoniwado.com/... Остался доволен.

2 paranoid:

Уважаемый! Вы о каком табу на тайваньские инет-ресурсы говорите?! Не далее как вчера вечером, в посте про "инфракрасные чайники", который Вы читали и сказали своё слово об этом, я лично настойчиво РЕКОМЕНДОВАЛ посетить сайт Стефана Эрле teamasters.com, где можно купить настоящий тайваньский чай проверенного качества. Или Вы подозреваете меня в картельном сговоре с ним? ;) Господи! Что ж за люди живут вокруг! Чай Стефана я не раз пробовал - превосходный! Источники у нас с ним разные - мы конкуренты. Но мы оба обожаем тайваньский чай и это нас сближает куда больше, чем конкуренция. Он, кстати, пока даже не в курсе, что я переехал из глубинки в самый Центр Тайпея. Он живёт недалеко от нас - вот будет ему сюрприз! )))
Насчёт цен на чаи. Любезный, а Вы вообще имеете хоть малейшее представление о реальной стоимости настоящего качественного тайваньского чая, а не его многочисленных подделок? ;) Цены, которыми пестрят многие магазины, вообще не имеют ничего общего с действительностью. Наша цена на эти чаи имеет наценку от 50 до 100% от местных розничных цен. Но я лично гарантирую аутентичность продукта. Нам он достается существенно дешевле - это правда. Но кто сказал, что я не должен ценить свой собственный труд, время и здоровье, затраченные на создание стабильной инфраструктуры, позволяющий стабильно предлагать покупателю товар гарантированно высшего качества на протяжении скоро уже 10 лет? Объёмы наши, по сравнению с уважаемыми коллегами, весьма скромны, зато качество ни разу не подводило. Скажите, на Вашей памяти, Вы можете привести много подобных примеров за последние 10ть лет?
Разумеется, конкуренцию никто не отменял. И, Слава Богу! Это держит нас в тонусе! ;)
Мы начинаем всё активней развивать наше тайваньское направление. Не за горами местный онлайн-шоп. В нём цены будут существенно ниже, но доставка будет с Острова. Поэтому, всегда будет выбор - здесь и сразу, но дорого, или оттуда, дольше, но немного дешевле.
А вообще, насчёт всяких там табу и прочих пакостей в адрес титипсы - к Вашему сведению, абсолютно подавляющая часть моих покупателей даже понятия не имеет о существовании этого замечательного ресурса. Это всё больше люди очень занятые и привыкшие верить рекомендациям только своих проверенных людей. Их форумом "не прошибить"! )

Но рекомендовать я буду только то, что считаю нужным и полезным. Брать пример с "унтер-офицерской вдовы, которая сама себя высекла", я тоже не собираюсь. Увольте! Пусть сами свой хлеб зарабатывают!

Чай готов!

2 Сергей Хорольский
Не за горами местный онлайн-шоп. В нём цены будут существенно ниже, но доставка будет с Острова.
____
Вот это отличная новость.

И кстати там можно полюбоваться на чайник Шуй Пин первой исинской фабрики 80ых годов:
http://translate.google.ru/...

To Kmart974:
Печать только, к сожалению, не показана.

Не подскажете, я правильно понимаю, это вода на углях кипятится? Прикольный девайс. А чайник - чугунный?

2 Kmart::

Да, конечно, Вы правы! В запале перепутал расширение! ) спасибо!

2 Veta:

Да, это "чугуний" ;) Тецубин, в реале, лучше всего греть именно на углях. Немного лениво, но результат сопоставим с самоваром. ;)

Чай готов!

2 Сергей Хорольский

Добрый день Сергей. Рад что ответили именно Вы.
Для начала давайте попробуем разъяснить позиции. Я не то что бы любезный или уважаемый. По крайней мере мы пока с вами не знакомы. Меня зовут Максим. Можно на ты.
Как я понимаю функцию форума. Я считаю что это место где любители и профессионалы могут обмениваться информацией. И поэтому на форумах не бывает "неудобных вопросов".
Я приношу извинения если фраза про "табу" зацепила Вас. Я априори никого ни в чем не подозреваю и моя личная цель на этом форуме получить необходимую мне информацию и поделиться ей с другими участниками.
Добавлю, что сам к чайному бизнесу я не имею никакого отношения.
Да я действительно не имею и малейшего представления о реальной стоимости настоящего качественного тайваньского чая. И я не знаю как отличить его от многочисленных подделок? И именно для этого я пришел на этот форум.
Ни один специалист не сказал как отличить хороший шань ли си от плохого. И где покупать надо, а где нет.
Похожая история сложилась на ветке про исинские чайники. Kmart974 проделал большую работу. Все расписал. Возникли вопросы. Почему разница в цене на один и тот же чайник на китайском аукционе и у известного продавца с постсоветского пространства различается в 10 раз. Почему в Китае работы мастеров прикладного искусства стоят 1000 долларов и выше, а у этого же продавца в 4 раза ниже. И у людей понимающих ответ есть. А топик на форуме закончился ничем. Ответ не дали.
Так и с тайваньскими чаями мне бы хотелось уметь отличить качественный пушонг от некачественного. И по возможности, иметь для этого набор несильно субъективных характеристик.

Почему любители вина или виски, все знают про свои продукты, а любители чая нет. Почему я могу с большой точность сказать сколько стоит Петрюс или Мутон Ротшильд того или иного года, где его купить не фальшивый и как не переплатить, а про Габа Алишань этого сказать не могу.
Мое европеизированое сознание отказывается принимать воздушную аргументацию.

Если Вы так хорошо относитесь к конкуренции, может Вы тогда прокомментируете например один сайт конкурент. http://www.t-oolongtea.com/...

вопросы по позициям. вы продаете Ли шань по цене 160дол за 75г они по 20дол за тот же вес
Али шань у вас стоит 85 дол там 15 дол. Примеров много. Рациональное сознание задает вопрос.
И конечно же хочет ответ. Типа наш Алишань с северного склона, а их с южного. А на южном склоне в прошлом году град уничтожил весь урожай. И вообще с какого перепугу они тайваньцы, они торгуют из Одессы просроченным улуном из Анси, вот и на фотографии это можно увидеть.

Если у Вас есть ответ, дайте его пожалуйста. Подскажите и научите. Если нет, то может подскажет кто нибудь из увлекающихся.

Спасибо.

И да, прошелся по дому, поискал, готового чая не нашел.

То Kmart974: Михаил,а не подскажете поточнее ссылку на тимастерс,у меня по какой-то причине .com слетает,выход на ru идет. Непонятно что-то

2 ferrum
так это дела не меняет,читайте на .ру.

Спасибо,понял )

С уважением.

Михаил, вы возьмите на себя труд и закажите за 15 - потом нам расскажете.

2Виктор Ермолаев
Михаил, вы возьмите на себя труд и закажите за 15 - потом нам расскажете.
__
Я по 15 ничего не пропагандировал.

2 параноид

Для того, чтобы понять, насколько чай "у нас" дороже, чем "там", нужно:
- Купить аналогичный (по Вашему мнению) чай и там, и там
- Провести сравнительную дегустацию
Бывают ситуации, конечно, когда "у нас" дороже, чем "там", а Вам больше понравится "тамошний". Но бывает и наоборот.
Приведённый Вами пример насчёт склонов хорош, но есть ещё масса других нюансов, которые невозможно указать на упаковке или описать в интернет-магазине. Например, в уезде Минцзянь, где делают недорогой "равнинный" чай, большинство производителей предпочитают выдавать "вал" и поэтому собирают слегка перезрелый лист. Разница может составлять всего 2-4 дня, за которые масса листа вырастает на 5-6%, а это при "вале" и при нынешних ценах на сырьё достаточно приличные деньги. А наш поставщик собирает лист точно вовремя. Поэтому его чай, хотя он примерно того же времени и с "того же склона", что и у всех, получается очень яркий, ароматный и выдерживает баснословное количество завариваний. И по данным показателям зачастую оказывается много лучше всяческих высокогорных чаёв, которые тоже нередко делают по принципу "вала".
Чай, слава Богу, очень субъективный продукт. Поэтому нет универсальных рекомендаций. Каждый выбирает на свой вкус и кошелёк.

То Сергеев: А Вы можете сказать о каких-то ,может быть,органолептических свойствах,указывающих на тот самый перезрелый лист? О каких-то других признаках,указывающих на некачественное изготовление? Если я не ошибаюсь,paranoid имел ввиду именно это.

2 Феррум

Вопрос качества здесь очень относительный. "Слегка перезрелый" лист таковым признать может только умудрённый годами практики чаевод. Формально такой лист вполне годен, и чай из него получается вполне приличный. Однако чай из аналогичного листа, но собранного на пару дней раньше и поутру может оказаться гораздо более впечатляющим по вкусоароматическим свойствам. А вот по уборке листа он почти не будет отличаться. Разницу можно понять только в сравнении. Поэтому надо сравнивать, сравнивать и сравнивать, не полагаясь на слова, цены и прочие формальные признаки.

to paranoid
Я покупал тайваньский чай у http://www.t-oolongtea.com/... и у http://www.just-tea.com.tw/... Еще покупал на таобао, но ссылку сейчас не вспомню.
Мне понравилось и качество чая и цена и сроки доставки.
В России тайваньский чай не покупал, так что сравнить не с чем.

То Сергеев: Тогда вопрос лично к Вам и Сергею Хорольскому,который возможно прочтет нас чуть позже и,если будет возможность,надеюсь тоже постарается ответить... Не подумайте,что я сомневаюсь в профессиональных качествах и Вашем опыте,но всё же...лично Вы сможете увидеть эту разницу,если перед Вами не будет лежать два совершенно одинаково приготовленных чая,снятых с куста с разницей в несколько дней. Лично я думаю,что они и приготовлены совершенно одинаково просто не могут быть. И ещё вопрос,вытекающий из первого: может ли опытный чаевод из сырья,которое собрали несколько невовремя,сделать чай вкуснее,чем из вовремя собранного?

2 Ferrum

По поводу отличить: конечно, смогу. Чтобы не было разницы в приготовлении есть такая штука как сравнительная дегустация. Одинаковая температура, одинаковое время настаивания. И Вы сможете отличить с виду очень похожие сорта, уверяю Вас. Если бы готовый продукт нельзя было бы отличить органолептически, то не из-за чего было бы разводить сыр-бор. Мой опыт лишь в том, что я понимаю, почему может быть такая разница, и откуда она могла взяться, если "по идее" образцы должны быть одинаково хороши.
Что касается второй части вопроса, то вряд ли такое возможно, если только речь не идёт об изменении технологии. Это как с готовкой: если рыба свежая, её можно просто сделать на пару с минимумом приправ. А если полежала, то надо уже постараться. На Тайване в основном делают слабоферментированные улуны, которые требовательны к сырью почти так же, как и зелёные чаи. Конечно, если пожарить, то вкус получится богаче, но это уже немного другой сорт

То Сергеев: я поэтому и писал о том,что не должно лежать рядом два одинаковых чая,собранных с разницей в несколько дней,потому как надеюсь,что и я отличу их... Я имел ввиду,что привезли Вам к примеру улун тайваньский,а Вы попробовав его сразу сказали,что он был собран тремя днями позже,чем нужно...повторюсь - не сравнивая с собранным вовремя. И на второй вопрос об опытном чаеводе Вы так и не ответили ) сможет он нашего брата одурачить с помощью своего мастерства? )

2 Феррум

Простите, сразу не понял Вашего вопроса!
Я думаю так: не стоит уходить в столь глубокие дебри. Мой пример насчёт времени сбора - это только пример. Таких нюансов очень много, и все они влияют на тот результат, который в итоге определяет потребительскую оценку высоких сортов. Я хотел сказать, что название чая, время и место сбора - это всё нужно указывать, конечно, но такие данные не являются абсолютными показателями соответствия цены и качества.

...название чая, время и место сбора - это всё нужно указывать, конечно, но такие данные не являются абсолютными показателями соответствия цены и качества...
Согласен,а ещё думаю,что абсолютный показатель этих величин - это совесть продавца и его аппетиты,а вот эти величины обратно пропорциональны )))
Моё мнение не касается никого из присутствующих и временно отсутствующих на форуме )

Очень рад, что тема понемногу развивается. Спасибо постерам.

Очень жаль, что пока нет ответа от Сергея Хорольского. Хотелось бы строить дальнейшие рассуждения из той информации, которую он может дать.
Сергей, хороших выходных. Когда у Вас появится время ответьте пожалуйста.

2 Виктор Ермолаев

Возьму если гуру не отговорят.


2 ferrum

я действительно имел это ввиду.

2 Игорь Мельник
спасибо за информацию

То Сергеев: только сейчас прочёл ответ о чаеводах -кудесниках,раньше видимо пропустил,прошу прощения

2 Сергеев


Вопрос то достаточно конкретный. Мы имеем интернет магазин http://www.t-oolongtea.com/..., расположенный на Тайване и имеющий 8 летнюю историю. Магазин доставляет в 55 стран мира и имеет гарантию возврата денег за 20 дней. Система оплаты PayPal. По каждой из позиций есть несколько предложений, т.е. Алишань такой и сякой. Магазин предлагает конкурсные и авторские чаи. У магазина работает твиттер. Принимаются предварительные заказы на сезонные чаи. По каждой позиции представлено большое количество информации включая время сбора, место произрастания, конкретный сад и т.д. По всем позиция есть отзывы. И цена в 5-8 раз ниже.
Мне как потребителю интересно знать почему. Мне если честно несильно верится, что они продают перезрелый чай. Еще раз повторю, что считаю себя вправе задавать неудобные вопросы на форуме. Чем обоснована разница в цене? Отношением к потребителю (покупают по такой цене - отлично, не будут - поставим ниже) или тем что потребителю не предоставлено достаточное количество информации или по какой либо еще причине. Мне кажется, что в 21 веке наценка в 5-8 раз от розничной цены это небольшой перегиб и неуважение к покупателю.
Мое мнение субъективно и основано на тех данных которые у меня есть. Как только появятся другие, буду делать другие выводы.

Я с Вами абсолютно согласен, что нужно пробовать и сравнивать. Но опять таки в 3 тысячелетии у меня есть возможность спросить у тех кто уже попробовал. Это касается всего - вина, коньяка, автотранспорта, качества ресторана или отеля. Мне не надо для выбора отеля в Лиссабоне приехать и заселиться в пару десятков отелей. Я могу спросить на трипэдвайзоре или у турагента. А с чаем так не получается. Надо купить тут значительно дороже и там значительно дешевле и еще где нибудь местах в 10 для чистоты эксперимента. Плюс повторить это раз 10, чтобы убрать погрешность. Мне кажется эта картина абсурдной. Именно из этого появился неудобный термин "табу", который никоим образом не относился к teatips. Повторюсь, нехватка информации для совершения выбора, при современно развитии технологий коммуникации это нонсенс, собственно также как и высокие наценки.

paranoid
@И цена в 5-8 раз ниже.
Мне как потребителю интересно знать почему.@

@Мое мнение субъективно и основано на тех данных которые у меня есть. Как только появятся другие, буду делать другие выводы.@

@Еще раз повторю, что считаю себя вправе задавать неудобные вопросы на форуме.@

@Повторюсь, нехватка информации для совершения выбора@

Я так понимаю - чукча не читатель, чукча - писатель.
Я Вас с полной ответственностью уверяю, что на все Ваши вопросы (вопросы ли?) есть ответы на данном ресурсе.
Не ленитесь и читайте, читайте, читайте.
С уважением.
PS Вы думаете что, я случайно запостил скриншот с мультика ;-)

А мне бы хотелось услышать людей,кто уже сравнивал тайваньцев с ресурсов,о которых идёт речь. Отзовитесь пожалуйста,если такие есть

То Sergey911: Вы утверждаете,что paranoid и все желающие,почитав внимательно форум,а это совершенно немыслимое количество информации,смогут найти объяснение такой разнице в цене(при соответствующем качестве естественно)? Так может,раз уж Вы уверены,что эта инфа здесь есть,дадите ссылочку? Чтоб не гонять людей по веткам,зачастую захламленным,как в недавнем прошлом о пакетиках от знаменитых брэндов. Вам же самому тошно от такого чтива

То paranoid: Вам не Сергеев отвечал )

Дурацкий "огрызок"! Почти полтора часа писанины и случайный "упс" поставил на всем жирную точку.... (

Время близиться к полуночи, а отвечать начал в 10 вечера, едва вернувшись из чайной командировки в Северо-Восточный уъезд Илань. Мы там сегодня обучали нашу новую директрису, в заодно и повторили сами, как собирается и делается зелёным чай. Получилось неплохо, но могло бы быть и лучше. К сожалению, в отличие от уважаемого Саши Жирякова, я не могу так много времени проводить с фермерами, занимаясь полным циклом производства чая.

Ещё раз, но совсем коротко:

2: параноид

1) Чаю с Вами, Максим, не пил, в гости к себе не зазывал, переходить на "ты" считаю абсолютно преждевременным.
2) Функциональное предназначение форума мы понимаем одинаково.
3) Понятие "неудобного" вопроса мне не знакомо. Но знаю, что такое вопрос неуместный. Вариант такового Вы сами наблюдали в ходе бесплодных попыток госпожи Крауф вызвать нас на саморекламу.
4) обсуждать цены конкурентов у нас на сайте было не принято. Если сообществу это интересно и Модератор не возражает - резвитесь! Я считаю это неуместным и неэтичным для себя, как производителя. Поэтому участия в этой дискуссии принимать впредь не буду.
5) Вопрос о том, какой шаньлинсы хороший, а какой плохой - детский и глуповатый. Таким же будет и ответ: хороший шаньлинсы настоящий и, главное, вкусный.
Что-либо умней на такой вопрос ответить сложно. Ибо надо написать целую книгу, либо ограничиться первым вариантом. Я выбрал первый. От выходе книге о тайваньском чае сообщу в отдельном посте. Пока, за 10 лет работы с Тайванем и после более 70000 км дорог вдоль и поперёк Острова, однозначного ответа найти не сумел. Да и вряд ли сможет. Существует стандарт на улун, но нет стандарта именно на Шаньлинсы. Стандарт - это ниочём. В основном внешние признаки. Органолептику вещь безумно субъективная. Например, считанные единицы в Европе смогут понять почему чаем-Чемпионом местные выбрали именно этот образец, а не тот, который ему, европейцу, понравился намного больше... Но, даже если и поймёт, то сам выберет другой, для себя любимого.
Г-н Сергеев дал неубиваемый универсальный совет - пробовать и сравнивать. Так долго, пока сам для себя не решишь, что понял.
6) Давать оценку продукции других продавцов, не имея возможности (и, главное, желания) отвечать за их качество - по-меньшей мере безответственный поступок. Поэтому - см. выше (универсальный совет г-на Сергеева).
7) Про критерии оценки баочжунов писал много и подробно лет 6-7 назад. Если интересно - поищите на форуме. Если лень Вам искать, то мне ещё более лениво Вам персонально Вам отвечать.
6) Насчёт разницы в цене на настоящий тайваньский чай скажу только, что, кроме стандартных критериев качества (внешний вид листа, способа его сбора и скрутки) существуют ещё и абсолютно субъективные - мастерство шифу. Это напрямую зависит от квалификации мастера по процессу, который зовёт здесь "хунпеем". У одной моей знакомой, на чаи одного и того же сорта, одного и того же сбора, с одних и тех же садов, цена колеблется от 800 НТД до 6000 НТД за 150гр. (1 НТД = 1,15 руб). Так она их сама оценивает. Все действительно разные. Но совсем не факт, что Вы сами вслепую оцените тот, который за 6000 выше того, который за 800. Тут, как с вином. Про это мало в интернете прочитать, тут пробовать и учиться надо.
7) Почему нет чётких разграничений, как в виноделии - снова от правлю Вас в архив форума. Денис Шумаков много и подробно об этом писал. Лучше него уже не скажешь.

Всё, устал, и надоело - 2,5 часа уже отвечаю! Счас пэнфэна "хлопну" и пойду наверх, в квартиру "баиньки" ;)

Чай готов! А тем, у кого неготов, то и Бог с ним - утро вечера мудренее! ;)

2 Сергеев
Извините ))

2 Sergey911
убедительная просьба не подливать масла в огонь
дайте ссылки если можете
проштудирую

2 Сергей Хорольский

Спасибо за ответ. Спокойной ночи.
Сам немного подумаю. Потом напишу.

ferrum@Так может,раз уж Вы уверены,что эта инфа здесь есть....@
Да, я уверен, что она есть. Но, как сказал, и кста, совершенно справедливо, мой уважаемый тезка, если Вам лениво (недосуг, не умеете) искать, то мне уж тем более.
Но, раз уж сказал "А", то скажу и "В".
Сергей (который Хорольский) однажды очень гордо и правильно сказал, что у него чай не дешёвый, дешёвым не будет, и он гордиться, что он (чай) такой. Уважаемый тезка, поправьте, если я неправильно забыл Ваш давнишний пост. Почему чай у него такой, он в том же посту и объясняет, достаточно, на мой взгляд, убедительно.
Это о высоком.
А о низком, очень правильно, как-то, сказал Алексей (который Равилевич).
DC – это такое место, где любую цену и любое качество схавают. (Алексей Равилевич, несомненно, тоже имеет право на редактирование моего вольного цитирования.)
to paranoid
Дальше продолжать, или уже сами?
С уважением.
Кста. "Чукча не читатель, а писатель" – это всего лишь цитата из известного анекдота и не персонализируется ни с одним из участников данной ветки. Это –ежели что.
С уважением.

не хватало только еще и чай формализовать,
слава Богу он (чай) не поддается.
чай - это просто чай - его покупают для удовольствия, а не для удовольствия сэкономить!
Какая мне разница почему кто-то продает чай дороже, чем я могу купить?
Если захочу - вообще перестану чай покупать, а на сэкономленные средства - куплю трюфелей!

...это такое место, где любую цену и любое качество схавают...
Сергей,боюсь,что это не я,как Вы немного раньше изволили выразиться,на пустом месте,а Вы... Хавать здесь никто никого не собирался,по крайней мере как я это вижу,а уж за себя так точно ручаюсь,но интересно было послушать очень,кто как объяснит ТАКУЮ разницу в цене(опять же,повторяюсь,при соответствующем качестве)... Теперь вот вижу,что ни разницу в цене не объяснят,вполне допускаю,что по объективным причинам,ни тем паче про качество соответствующее... Так что остаётся надеяться на себя,на "тут попробую,там попробую",а форум так...хочешь-ищи... Позиция Сергея Хорольского мне понятна совершенно,а вот Ваша-нет. К нему были вопросы,он на них ответил так или иначе,а вот зачем Вам с чукчей это нужно было...

to Sergey911

Вы говорите про гордость. Это какая то тонкая материя. Можно гордится Родиной, можно родителями или друзьями, можно тем, что совершаешь добрые дела. Гордится тем, что продаешь, что то дорого - это как то странно.
Я кстати вполне допускаю, что Сергей это говорил не гордо, ибо пост не читал.

Подскажите пожалуйста, что такое DC. Я знаю значения Округ Колумбия, протокол Direct Connect и постоянный ток. Гуглил, честное слово. Предлагают DC Shoes.

С чукчей, там тема какая. Я обратил внимание, что на этом форуме, многие люди не имеют своего собственного мнения. Они выступают защитниками авторитетных личностей. Часто подлизываются. Цитируют своих любимцев. Дальше продолжать не буду. Надеюсь Вы поняли, что к Вам это никакого отношения не имеет.

2 Виктор Ермолаев

Я с Вами не согласен ) Чай не любовь. У него есть четкие свойства, время сбора, сорт, метод обработки, химсостав - значит формализовать можно. Кроме того, удовольствие экономить, которое я бы назвал удовольствием платить реальную цену не подразумевает под собой, то что чай при этом будет плохой и от него нельзя будет получить удовольствие.
Мне разница есть. Я хочу жить в мире открытой информации и иметь возможность пить хороший, настоящий тайваньский чай, по его реальной стоимости. Точно так же я хочу платить за автомобиль, хлеб и все остальное.

2 ferrum

Мало нас ) Возможно время еще не пришло. Sergey911 написал, что подобные темы возникают здесь с определенной периодичностью. Значит все будет ) Вода камень точит.

Я на выходных проанализирую ответ Сергея. Напишу, что нибудь.

Я не москвич. Можно было бы организовать сравнительную дегустацию. Но опять таки у меня нет ни опыта, ни набора критериев. Да и не уверен, что это кому нибудь надо в данный момент. Было бы комьюнити хотя бы 1000 человек. А так пользы мало.

Надо подумать.

paranoid,
Я с Вами не согласен ) Чай не любовь. У него есть четкие свойства, время сбора, сорт, метод обработки, химсостав.
____________

Не соглашусь,светлые улуны не пью,и приведу вот такой пример: пью вот в течении полугода изредка красный чай под названием цзинь цзюнь мэй ,в котором все условия вышеприведенные соблюдены,кроме химсостава.
Цена на который варьруется от 2тыс р за полкило до 40тыс,у меня он как у любителя "дешего и много" был куплен за 2 тысячи.И если вкратце унылый равнинный чай.
Но знаю точно, что тот который за 40тысяч стоит своих денег.

to ferrum & to paranoid
Моя позиция проста – я, НИКОГДА (никогда не говори никогда) не куплю чай у российских поставщиков. Кстати, эту мою позицию знают на этом форуме практически все, кто меня здесь, в своё время, очень тепло встретил, в том числе и негоцианты. Т.е. мою позицию знают старожилы. Кроме того, я НИКОГДА не буду пить чай в специализированных местах, об этом тоже многие читали. У меня всё своё.
Зная мою позицию, очень сложно уличить меня в подлизывании и заискивании. Мне, негоцианты наши, совершенно безразличны как продавцы. Но, я испытываю очень большое уважением к господам Сергееву, Хорольскому, Чуракову, Кошеверову, может кого и забыл, как к людям с огромными знаниями в области, которая мне интересна.
Своим постом я хотел донести две вещи:
1 гордость за свою работу это не пустой звук, и поэтому человек волен ставить ту цену за свой труд, которую считает нужной. Возьмут или нет - это не Ваша печаль.
2 в DC цена и качество – вещи, в большинстве случаев, не тождественные.

to paranoid
http://lurkmore.to/...
http://absurdopedia.wikia.com/...

И позвольте, все же ещё раз Вам, уважаемый paranoid, посоветовать - читайте данный ресурс.
С уважением.

2 Kmart974

Цзинь цзюнь мэй первый чай который 2 месяца назад заказал из за рубежа. И сразу же озаботился вопросом, насколько он хорош. Пошел в дорогой чайный клуб, который закупается в том числе в левой колонке. Разница в цене была такая как Вы говорите.
Сильной разницы во вкусе не обнаружил. Вкус не тренированный. Буду пробовать еще.

Материя конечно тончайшая. Вы говорите, что чай за 40к стоит своих денег. Значит ли это, что если бы он стоил 38к или 25к или 41к или 10к то это бы не было его реальной стоимостью. Вопрос риторический. Безусловно очень много субъективизма.
Мне один продавец и знаток китайской культуры сказал, что для китайца у чая нет стоимости. За сколько продал столько и стоит. Не зря в Китае сторговать цену в 100 раз меньше изначально заявленной это в порядке вещей. Но я европеец. Это не хорошо и не плохо. Это так. И мне хочется разговаривать на "языке" понятном мне.

Сергей,на некоторые вещи в предыдущем посте Вы ответили не по адресу,я лично "в подлизывании" Вас не пытался уличить,тем не менее Вы приняли это на свой счёт. Мне было неясно,зачем Вы с чукчей обозначили человеку небрежно(на мой взгляд),что надо читать,а вот на "где читать" Вас не хватило,а так как Вам лично вопросы,как я помню,не задавались,то зачем это надо было делать,при этом задевая человека? Вот что лично мне было непонятно...

Сергей, спасибо за ссылку про ДС,
хоть какой-то прок от этой ветки))

2 paranoid
Мне один продавец и знаток китайской культуры сказал, что для китайца у чая нет стоимости. За сколько продал столько и стоит. Не зря в Китае сторговать цену в 100 раз меньше изначально заявленной это в порядке вещей. Но я европеец. Это не хорошо и не плохо. Это так. И мне хочется разговаривать на "языке" понятном мне.
________
Руссифицированные легенды и представления о китайском ценообразовании я обсуждать не готов,так как считаю что у каждого чая есть своя справедливая(рыночная) цена и она чем-то обусловлена,и рынок ее принимает-либо не принимает,и ничем не отличается от ценообразования в других частях света на вина,виски и коньяки.

ferrum@Сергей,на некоторые вещи в предыдущем посте Вы ответили не по адресу,@
Сорри, я исправил.
Так лучше?
С уважением.

Могли бы не утруждаться,сути не меняет )

Дык, всё для Вас!
;-)
С уважением.

2 ferrum

Обидно, что Sergey911 обращаясь к нам пишет "с уважением", а когда перечисляет людей к которым испытывает уважение нас не упоминает. Где то ошибка. То ли в списке забыл упомянуть, то ли пишет, а на самом деле не уважает.

2 Sergey911

Прислушался к Вашему совету. Читаю данный ресурс. Прочитал про праздник чая в Цешине (кто бы он ни был) Очень занимательно.

to paranoid
Здесь есть и про цены и про гордость и даже немного про вино ;-)
http://teatips.ru/...
С уважением.

ДОКАТИЛИСЬ
-----------------------
paranoid 2 ferrum: " Обидно, что Sergey911 обращаясь к нам пишет "с уважением", ..., а на самом деле ... не уважает. "
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну вот.
Пламенная борьба за скромность чужих запросов плавно опустилась
на уровень разогрева перед пьяно дракой: "Ты меня уважаешь?
Нет! Ты меня не уважаешь!"
Ну и дальше по милицейскому протоколу.
Жаль.
Хороший был сайт.
Скоро о чае на родном языке и почитать будет нечего.

Всем доброго утра )

2 Aleks46

Не обращайте внимание, все не со зла. когда разговариваешь на серьезные темы нужно немного подурачится. Тем более представителям "малых" народностей не склонных к изучению длинных текстов, однако, овладевших искусством письма ; )
Постараюсь сократить офтоп.


2 Sergey911

Спасибо большое за ссылку. Почитаю.

2 Sergey911

Отличная ветка. Только быстро не прочитаешь. Я вчера лег спать и захотел подняться и написать Вам еще ) Я про Вашу позицию не покупать у местных. Я с ней не согласен )
Я хочу покупать у своих. Но очень хочу цивилизованного рынка. Если я покупаю абсолютно все в своем городе, то почему нужно чай покупать где то еще. Я хочу платить тем людям которые постарались и сделали. И поэтому веду с ними диалог.
В ветке прочитал только начало. Эта мысль Дениса Шумакова про то, что высокая цена это обязательное условие для наличия на рынке товара высочайшего качества. Опять таки в других областях такого же нет. Есть вино по 10 дол за бутылку есть по 200. Никто же не говорит, что рынок вина умер. Наоборот растет. И мы здесь кстати говорим не о цене, а о наценке. Если там свежий высокогорный улун стоит 20-30 дол,
то мне бы хотелось покупать его сдесь по цене не более, чем в два раза выше. Продаете конкурсные образцы и шедевры мастеров? Отлично. Ставьте цену хоть тысячу долларов. Только дайте информацию. Фото с конкурса, сертификат, интервью с мастером. Объясните почему цена высокая. Дайте возможность сравнить. Например вы можете приобрести наш специальный чай от мастера за 200 и такой же обычный за 40. Попробуйте и сравните.
Нужен выбор. Нужна точка отсчета.

Еще один вопрос. Почему на форуме так мало постеров? Даже в той исторической ветке их значительно больше. Есть свои мысли по этому поводу. Но это тема отдельной ветки.

Почему так мало постеров? Так ведь, все ж делами заняты, тут уж и не интернетов.
Вот, например, Сергей Анатольевич - третьего дня посещали чайные сады Пхонгсали, знакомились с большелистными деревьями

Классное фото ! Если бы не сказали, подумал бы , что это ствол берёзы.
Отсюда гиперидиотский вопрос : а если в стволе чайного дерева ранней весной дырочку организовать - сок пойдёт ?

То Aleks46: наверное до сих пор сайт хороший,кому надо,информацию для себя всегда найдут,тем более,как говорят,здесь есть ответы на все вопросы,ну или почти на все...иди,читай,мол...и вовсе не обязательно участвовать в прениях о уважении и прочей ереси,жаль только,что пример неуважительного поведения как раз таки не от новичков на форуме исходит,они со своим неуважением как пришли,так и ушли бы,не задержавшись особо...
То paranoid: постеров нет потому,что все,ну или почти все,кто писал посты серьёзные,сейчас книги пишут,фильмы,как я слышал,снимают,деньги опять же зарабатывают )

Рад,что Сергей Кошеверов жив-здоров ) И судя по фото в отличном настроении,чего и всем желаю )))

2 Guiganlanshi


№79038, 2013-03-05, Guiganlanshi (guiganlanshi@gmail.com)

Алексей Равилевич, Вы даже не представляете себе, сколько раз я перекрестился за эту неделю. А вот как Вы объясните феномен того, что уважаемые форумчане вдруг ни с того, ни с сего стали чуть ли не хамить друг другу? В этой ветке ещё ладно, а что творится в топике уважаемого Максима Параноида про тайваньские улуны - читать эти сведения счетов просто противно.

Добрый день. Вы немножко пристыдили меня. По крайней мере я воспринял это и на свой счет тоже. Хотел бы прояснить свою позицию. Я на этой ветке ни на кого ярлыков не вешал (в отличие от барыжнотегуаниневой ветки) и если отвечал грубо, то только в ответ на хамство и неуважение. Молчать не хочется. Если у Вас есть другое видение этой ситуации, то я готов его выслушать. Я сам ни на кого не в обиде. Нормальный процесс притирки. Еще несколько постов и дальше все будет нормально. Я по крайней мере на это надеюсь.

Теперь по вопросу "феномена хамства форумчан". Тут вроде все просто. Когда, мы говорим о высоком - поэзии, любви, искусстве, чае, то мы и ведем себя соответствующим образом. На этой ветке речь идет о вопросе, где у сторон разные интересы. У продавца продавать дороже, у покупателя покупать дешевле (при одинаковом качестве). Тема горячая. Зато интересная. Я слышал Сократ говорил, в споре рождается истина. А то, что это сопровождается некоторым количеством агрессии, так это было всегда.

Максим, к Вам как раз претензий у меня минимум. А вот давнишние коллеги по этому форуму, где я уже пятый год обитаю, меня оч расстроили. Я сам лицо заинтересованное, тоже торгую тайваньскими чаями, но не готов поливать уважаемого Сергея Владимировича, ибо его чай стоит тех денег, которые за него просят.
Сделать и привезти такой чай в Россию, причём 100% легально - это нелегко.

Выходные прошли хорошо. Удалась все обдумать. И даже несколько раз сменить свою точку зрения.

(Guiganlanshi извините меня, если на меня прекратят нападки, я больше не буду )) )


2 Сергей Хорольский

Сергей, давайте еще раз. Я Вам в прошлый раз объяснил, а Вы не унимаетесь. Вы со мной чай не пили и в гости к себе не приглашали. Поэтому мне не понятно почему вы считаете возможным по отношению ко мне использовать глагол "резвиться"? Резвитесь сами. С кем и где я уточню если будете продолжать.

Теперь по существу.

Две ветки (эта и "барыжнотегуаниневая") полны конкретных вопросов и общих ответов.
Самые популярные из них это:
- пробуйте до тех пор пока не начнете разбираться сами. И тогда вы начнете понимать почему дорого, а почему дешево.
Тема хорошая, но она устарела. Уверен можно значительно сократить этот путь. Рано или поздно это произойдет.

-попробуйте продавать чай сами, тогда и будем говорить о наценках.
Я привел пример интернет магазина с меньшими наценками и 8-летним опытом успешной работы.

-если чайный рынок станет совсем рыночным, он моментально оптимизируется и усреднится.
Рынок автотранспорта открыт. Можно купит Fiat, а можно и Ferrari. Открытый рынок не подразумевает, того что хорошие продукты исчезнут.

- Я торгую качественным чаем. Маржа у меня немаленькая, но я её нисколько не стесняюсь, а напротив - горжусь!
Это меня конечно "убило" напрочь. У меня сразу перед глазами встал представитель братских народностей, который торгует на базаре турецкими помидорами втридорога. И
он говорит о том, что он 10 лет каждую неделю ездит закупать эти самые качественные помидоры и изъездил уже 70000 км дорог. Он про турецкие помидоры знает все и его переполняет гордость. Мне кажется это абсурд. Я пожалуй все таки буду гордится дедами которые воевали за Родину, спортсменами, изобретателями, героями. Коммерсанты в этом ряду будут в конце.

-мастерство хунпея (кто бы он ни был)
Это интересно, но хотелось бы большей конкретики. Я далек от темы и мне не очень понятно, что это. Он лучше других засекает время обжарки или лучше других помешивает чай. Что это такое и почему это так сильно влияет на цену? Правильно ли я понимаю, что прием на работу хорошего чайного мастера автоматом увеличивает цену на чай в несколько раз?

- из "барыжнотегуаниневой" ветки
Отвечает Guiganlanshi (guiganlanshi@gmail.com), 2011-07-30

Кстати, evev, а заходите к нам в ЧП, если Вы в Москве, сравним Ваши ТГ и наши.
У нас как раз пошла волна, когда гости нам стали приносить свои чаи для сравнения.
Очень много интересного открывается в таких сравнительных дегустациях.

Этот ответ единственный который понравился. Он достаточно конкретный. К сожалению я не москвич и не evev. Этот вариант немного отличается от варианта "пробуйте пока не поймете" потому, что подразумевает наличие человека, который в объекте исследования понимает больше, чем ты сам.


Обдумав это все, и поняв, что конкретики не будет, я решил подойти к вопросу с другой стороны. Почему то я об этом не подумал сразу. Речь о "теории игр". Каждый продавец должен должен выбирать то соотношение цена/объем продаж которое принесет ему максимальную выгоду. Я не ханжа и скажу, что если бы в моем бизнесе у меня была возможность иметь маржу 500-1000-1500 процентов, то я имел бы ее без малейших угрызений совести. Исходя из этого посыла, позиция продавца мне понятна. Позиция покупателей - покупать там где дешевле (при соответствующем качестве) и постараться формализовать рынок, чтобы побыстрее прийти к точке равновесия.

Что я могу сделать для комьюнити, чтобы этот разговор не был пустым. Я закажу тайваньский чай в доступных интернет магазинах. Когда придет, сделаю фотографии, напишу пост, постараюсь по мере своих возможностей описать органолептику. Т.е. поделюсь полученной информацией. Надеюсь кому нибудь она поможет.

Теперь пожелания. Если эта ветка не первая подобная, то следует ожидать, что с определенной периодичностью они будут появляться и дальше. Будут приходить люди и задавать вопросы. Их не будет устраивать те ответы, которые есть сейчас.Их не будут устраивать общие фразы. Если у человека хватило ума зайти на этот форум, ему хватит ума найти интернет магазины и сравнить цены. Придумайте, что нибудь. Я уверен есть возможность иметь в ассортименте позиции, которые по цене будут несильно отличаться от цен конкурентов. И думаю качество изменится не сильно. Дайте возможность выбора. Вот вы можете купить шикарный пэнфен за 30 уе, но для особых ценителей у нас есть конкурсный набор мастера такого то. Он приготовил всего 20 кг этого чудесного чая и у Вас есть уникальная возможность ... насладится нашими маркетинговыми технологиями.
Я не хочу отправлять деньги за рубеж и я не хочу переплачивать. При приблизительно одинаковых условиях, я всегда буду покупать у отечественного продавца.

Будьте здоровы, живите богато.

2 Guiganlanshi

а как называется Ваш магазин? ТП из левой колонки?

Я не хочу вообще никого поливать. Я хочу, чтобы мое рациональное сознание все понимало. Я процентов на 90 уверен, что если провести сравнительный анализ t-oolong и БВ, чай Сергея окажется лучше. But I need reasons. Мне хочется понимать, что к чему ) Этот как Мерседес и Тойота или как Мерседес и Жигули. На чужую помощь я понял в этом рассчитывать не приходится. Пойду сам. Тем более, что начало пути всегда самое интересное. Новое еще не приелось и приносит максимум радости. Ошибаешься, ну и ладно. Как школьник на уроках.
Вот вчера пришел 2 месяца назад заказанный на ебай на волне первой чайной истерии 15 летний тегуанинь ) Сейчас я уже понимаю, что вероятность того что это тегуанинь, а не залежалый джунча, который не смогли продать лет 5 назад китайским студентам крайне невелика. Но удовольствия, я от этого меньше не получил.

То Guiganlanshi: Сергей,сейчас пробежался по ветке в поисках ...А вот давнишние коллеги по этому форуму, где я уже пятый год обитаю, меня оч расстроили. Я сам лицо заинтересованное, тоже торгую тайваньскими чаями, но не готов поливать уважаемого Сергея Владимировича... И честно говоря ничего такого не нашёл,если только не принять за это мои слова ...Согласен,а ещё думаю,что абсолютный показатель этих величин - это совесть продавца и его аппетиты,а вот эти величины обратно пропорциональны )))... Если эти слова действительно можно принять на счёт Сергея Хорольского,то смею заверить,как я писал там ниже,они никого из знакомых мне по форуму людей не касаются. У меня примеры в нашем городе есть. А больше каких-то выпадов в ветке я не обнаружил

То paranoid: ЧП из той же колонки )

2 Максим Paranoid

Про опыт покупки и питья тайваньского чая в БЧ и других местах. Максим, я 2 года работала в одном из весьма уважающих себя московских чайных клубов, живала в Китае (но не была на Тайване) - могу сказать честно, что настоящий тайваньский чай я ПОПРОБОВАЛА (я думаю, что именно так дела обстоят) пару лет назад у Сергея Хорольского. Этот чай стоит своих денег. Потом я пила его дома - малейшее отклонение в качестве воды его убивает на все 100, настолько он деликатен. Вот, что я думаю об этом. В интернете, на тайваньских сайтах - не пробовала покупать. Я не думаю, что он уж очень-очень сильно дешевле. И я, кажется, не заметила здесь фразу (если уже было - то извините за повтор!!) по поводу того, что есть непосредственно чай, выращенный и произведенный на Тайване, а есть чай, приготовленный под "тайваньца" из материкового сырья, из сырья с куста тайваньского сорта, раскультивированного на материке и т.п. Тайваньский чай популярен и дорог, подделок масса. В Китае, скажем, его найти очень трудно. Помню, как с группой гораздо более опытных товарищей путешествовала по Маляндао (огромной торговой чайной улице) в попытках найти тайваньский. Не нашли мы ничего. Вернее - они не нашли. Я не разбиралась совсем на тот момент. Я не буду утверждать, что тот сайт "oolong...." продает именно подделку, но я бы, желая купить именно настоящий тайваньский чай, не стала бы покупать его там. Просто "не верю" таким ценам)))
Я сейчас просто немного разбирающийся потребитель чая, не имею отношения к бизнесу, продажам и т.п. и могу только согласиться с Денисом Шумаковым, который в начале сказал, что нет табу, а есть практически полное отсутствие таковых магазинов.

2 аня вольнова

Спасибо за конкретный ответ.
Сразу вопрос ) Означает ли это, что для полной оценки чая Сергея, нужно не просто купить чай у него, но и чтобы заваривал его, кто то из его специалистов. Т.е. если я просто куплю сам и где то ошибусь в воде, температуре, времени заварки, то особой разницы с подделками или чаями более низкого качества не почувствую?
От сюда дальнейшие выводы. Если нет подходящего навыка, покупай чай обычного качества, а если хочешь чего то особенного, тогда пей не дома, а в специальном заведении?

2 Максим Paranoid
"Означает ли это, что для полной оценки чая Сергея, нужно не просто купить чай у него, но и чтобы заваривал его, кто то из его специалистов. Т.е. если я просто куплю сам и где то ошибусь в воде, температуре, времени заварки, то особой разницы с подделками или чаями более низкого качества не почувствую?"
Это скорее вопрос не ко мне, я совершенно личное ощущение описала. Не думаю, что все так уж критично обстоит, но с рекомендациями, я думаю, лучше, чем без них. Просто, например, крутой ТГ очень трудно испортить. Его даже водопроводной водой можно заварить (не стоит, конечно, но все равно выйдет неплохой чай), а вот Алишань взяла как-то в гости, а у них была бутилированная вода какая-то, но не та, которой я обычно чай завариваю. Получилось типичное не то.
С Вашим выводом не совсем соглашусь. Порадоваться классному чаю можно и просто так, без навыка. Наоборот - потом не захочется "чая обычного качества".
Еще добавлюсь, что "подделка" под тайваньца не означает заведомо плохой чай. Это может быть очень неплохой чай, просто это не совсем тайваньский чай.

2 Параноид
Наиболее действенный алгоритм для наработки вкуса предложил Сергеев. Берёте два или три чая, соответствующее количество одинаковых заварочных сосудов, одну воду и секундомер. Завариваете одновременно и сравниваете.
Мастера, конечно, лучше заварят. Но вы же не на сцене или экзамене завариваете, а для себя. Для понимания природы чая и отличия внешне похожих чаёв.
И Вы прекрасно знаете, что на любой Мерседес мюнхенской сборки найдётся чанчуньский аналог. Дешевле в 10 раз.
2 Феррум
Саша, не принимай всё на свой счёт. Просто почитай ветку залпом, забыв, что сам участвовал в дискуссии. В какой-то момент покажется, что каждый с каждым сражается, по разным поводам, но будто сводит счёты.

2 аня вольнова

Спасибо. Кстати, про чай под тайваньца из материкового сырья не знал.
Хорошо бы научится отличать. И, Бинго! Я знаю правильный ответ. Надо пробовать )


2 Guiganlanshi

Спасибо. Думаю это хорошая тема для дружеской вечеринки. И мнений наберется больше.

Максим, как будете в Москве, рекомендую ко всем заглянуть. И в БЧТ, и к Сергееву в Чайную карту, и к нам в ЧП, и на Чайную высоту.
Я, правда, чаще в Китае пребываю, но летом как правило в Москве. Этим летом и вовсе буду вынужден там находиться, ибо загранпаспорт поистрепался, надо новый делать.

2 Guiganlanshi

Спасибо за приглашение. Обязательно зайду. )

Читал эту ветку, много думал :)
Мы все начинали с того, что покупатель заходит в магазин, смотрит на цены и задаёт один вопрос: Почему так дорого?
Если подумать, то на такой вопрос нет разумного ответа. Цена - такая же субъективная вещь, как и вкус чая. Почему один и тот же товар в разных магазинах, отстоящих друг от друга на расстоянии 100 м, может стоить в несколько раз дороже/дешевле? Если внимательно присмотреться, то такая картина наблюдается абсолютно везде, где есть магазинная торговля. Потому что при назначении цены на подавляющее большинство продающихся в магазинах товаров исходят вовсе не из её себестоимости.
По поводу тайваньского магазина, который уважаемый Параноид привёл в пример. На самом деле, при желании можно составить линейку тайваньского чая (или же чая, сделанного тайваньцами в КНР, Вьетнаме, Индонезии, Таиланде из местного сырья выращенного по тайваньской технологии из тайваньских саженцев), которая по цене будет даже ниже, чем в данном магазине. Но, как показывают многочисленные эксперименты наших коллег, продажи от этого сильно не вырастут, рынки не будут захвачены, такой магазин будет делать не больше выручки, чем любой другой с более высокими ценами. А то может быть и меньше, потому что любители тайваньского чая, каковых не так уж много на просторах нашего Отечества, обязательно сравнят и выяснят, что более дешёвый чай хуже, а разница не настолько уж велика, и не столько уж они его выпивают, чтобы отказать себе в удовольствии ради экономии. Для тех же, кто не является любителем тайваньского чая, привык к продукции наших супер-гипер маркетов и предпочитает пить чай с сахаром, - даже если снизить цену не в 2, а в 4 раза, она всё равно останется намного выше того, что они привыкли платить за чай.
При этом на самом Тайване, да и в материковом Китае, Вы легко обнаружите места, где цены на чай не ниже, а даже выше, чем у нас. Китайцы заходят в наш магазин в Москве и говорят: хорошие цены, недорого. И покупают. Потому что в Китае в магазине такого уровня цена была бы выше или такой же.
Гордость г-на Хорольского не в том, что у него чай дорогой. А в том, что он может себе позволить закупать и выставлять на продажу чай такого уровня, который он сам бы себе порекомендовал. Его гордость в том, что он не гонится за ценой, его интересует уровень того, что он делает, его класс!
Отсюда я делаю вывод, что сравнения надо приводить не с марками машин, а с ресторанами. Почему бифштекс в "Пушкине" стоит в 3 раза дороже, чем в ресторане за углом? Возможно даже, что повара обоих ресторанов покупают мясо в одном месте. Однако в "Пушкин" люди идут оставить 3000 руб., а в ресторан за углом - не больше 1000. Конечно, может отличаться качество приготовления. Но и у "пушкинского" повара могут быть неудачные дни, и повар соседей может быть в ударе. Поэтому лучший бифштекс не всегда там, где дороже, и наоборот (хотя, конечно, тенденция такая есть, и очень сильная). В этом - вся интрига. Требуя 100%-ной определённости и обоснованности, Вы лишаете нашу жизнь интриги!
В чае, как и в жизни в целом, нет прямого проторенного пути к абсолютной истине. Каждый ищет свой путь, зарабатывает свой опыт и находит свою истину. И это хорошо.

to paranoid

Сколько лет улуны пьёте?

Я немного «ремаркизирую» сообщение уважаемого господина Сергеева.

1. На рынке два дурака — один продает, другой покупает. Это, на самом деле, не столько прикольная фраза, сколько философский и базовый закон рынка роскоши (которой, по сути, является чай). После покупки или продажи любого чая и продавец, и покупатель легко найдут более выгодные условия уже совершенной сделки. Если этот факт будет сильно расстраивать или, паче того, его высокая вероятность будет удерживать от следующих сделок («я бы купил (продал), но вдруг прогадаю»), то с рынка роскоши нужно уходить.

2. Поведение на рынке роскоши нельзя оптимизировать по качеству потребления. Его нужно оптимизировать по качеству производимого продукта. И если с продавцом тут все понятно, то с покупателем есть нюансы. Он как бы ничего не производит, он только потребляет — и этот процесс оптимизировать по производству, на первый взгляд, нельзя. Но если разложить сам процесс потребления чая на две составляющие: на собственно покупку и на удовольствие от пития, то все становится просто. Покупка — это чистое потребление. Получение удовольствия — это чистое и самостоятельное производство конечного потребителя, продавец его продать не может. Вот на него и нужно запариваться.

Ну кстати, это еще вопрос, что есть роскошь к чайном бизнесе. Вот у нас есть чай из серии "Парублю" за грамм, или 1000р за кг. Даже очень непринужденный подсчет Липтона даже в пакетиках из расчета 50 рублей за 25 пакетиков приводит к той же цифре. Ну и без пакетика примерно тоже. Значит вопрос, у кого роскошь - у нас или у Липтона с Мосчаем? Или мы уже народная марка?
Ну и как обычно два следующих вопроса "Кто виноват" и "Что делать"...

По поводу роскоши - вопрос очень относительный. Собственно говоря, как только появляется выбор, в любом товаре помимо непосредственного прямого назначения возникает целый букет важных параметров, на которые потребитель тут же обращает внимание. Пока нет рынка обуви, все ходят в лаптях и не парятся. Как только открывается мастерская по изготовлению лаптей, каждый старается заказать себе лапти по вкусу :)
Вот например тот же Липтон. Это же крутой международный бренд стоимостью миллиард долларов! А наши с Вами конторки, Алексей Равилевич?? Поэтому Липтон пить круче, даже если он дороже и хуже.

дураку понятно, что лапти из лыка с горы Алишань - круче)

По информации greenpeace контора lipton занесена в чёрный список злостных производителей генетически измененной продукции. Так что приятного чаепития)

Цитата
Поэтому Липтон пить круче, даже если он дороже и хуже.
Конецитаты

Нет, он просто он чаще на глаза попадается.

"Поэтому Липтон пить круче, даже если он дороже и хуже."
;) Мне кажется, что (в контексте крутизны) здесь более подходит аналог не "must have мегабрэнд vs частная лавочка", а "ординарный парфюм от мегабренда vs селективный парфюм от сравнительно небольшой частной компании".

Извините за оффтоп.

"контора lipton занесена в чёрный список "
Что-то я не нашла никакой информации про ГМ-камелию. Или они ГМ-клубнику в чай кладут?

По данным Организации ООН по экономическому сотрудничеству и развитию, в мире (более чем, в одной стране) зарегистрированы следующие трансгенные сельскохозяйственные культуры: 11 линий сои; 24 - картофеля; 32- кукурузы; 3 - сахарной свёклы; 5 - риса; 8 - томатов; 32 - рапса; 3 - пшеницы; 2 - дыни; 1 - цикория; 2 - папайи; 2 - кабачков; 1 - льна; 9 - хлопка.
Из них массово выращиваются: соя, кукуруза, рапс и хлопок.
http://www.ripi-test.ru/...

2 Сергеев

Спасибо за ответ.
Смысл изначального вопроса был не почему дорого, а почему дороже. И базовых возможных ответа два.
1. Более высокое качество.
На форуме про конкурентную продукцию никто ничего конкретного не сказал. Потому что большинство не пробовали, кто то может быть не хочет. Никто не сказал, Максим,окстись, они продают не тайвань а его клон. А я уверен, если бы это было так, мне бы сказали это в первом же посте. И для меня размышления на тему качества являются догадками. В своих оценках я даже закладываю 5% на то, что и тот и другой чай покупаются в одном месте. Действительно, для меня нет другого выбора кроме как попробовать и сравнить.
Я не против.
2. Особенности ценообразования данного сегмента чайного рынка.
Тут много моментов: премиум сегмент, эластичность спроса, неформализованный рынок, скорость доставки конечному потребителю. На данный момент для меня вторая категория является более логичной.

Мне кажется не совсем правильным, что Вы в размышлениях противопоставляете любителей тайваньских улунов, любителям чая с сахаром. Одно не исключает другого. Ну и помимо черного и белого существует миллион градаций серого.

Вы привели очень интересный пример с бифштексами. В этом то для меня и вопрос. Я не спрашиваю почему в MARIAGE FRÈRES или FAUCHON банка чая стоит дорого. Я понимаю что за подобными компаниями стоит по 150 лет истории и покупая чай там я пью его вместе с Ренуаром, Шарлем де Голлем, Аленом Делоном. Не 10 лет, 150 лет безупречной репутации. Плюс бренд.
Почему я должен воспринимать "условную" фирму из левой колонки как ресторан "Пушкин", а не наоборот?

2 listupal

Я не то чтобы пью.
0.25

Таки почему Ви спгашиваете? )

2 Денис Шумаков

Я изначально не думал о рынке тайваньского чая как о рынке роскоши. Хмм. Такой подход имеет место быть. Он будет прямым объяснением эластичности спроса и как следствие наценки.

"Но и у "пушкинского" повара могут быть неудачные дни"
ИМХО, это был бы непрофессионализм.

Цитата
Я изначально не думал о рынке тайваньского чая как о рынке роскоши.
Конецитаты

Вообще-то, роскошь - это уже ВСЁ, что дороже "Принцессы Нюры". То есть не товар первой необходимости.

Для Веты
Пока гмо-камелию не найдете.
Все проще: красители для чая делаются из гмо-растений. Гринпис глубже копает.

Друзья-форумчане!

Вот я и вернулся на Родину из своей "чайной колыбели" ). Родина встретила как положено - мороз -23 градуса Цельсия. Всё сразу встало на свои места! Разобрался с самыми неотложными делами и заглянул на любимый ресурс. Почитал. Краснел пару раз. Подумал и решил написать.

Спасибо всем, кто высказался и просто прочитал сообщения в этой ветке. Отдельное спасибо всем тем, кто отозвался о нашей работе с пониманием дела. Я бы сам вряд ли бы стал развивать эту тему, но вы очень правильно и точно всё сказали. Вы знаете, друзья, после таких сообщений как-то светлей на душе стало, несмотря на холод и ОРВИ кругом. Особое уважение - "коллегам по цеху". Да, на рынке мы можем конкурировать, но это нормально! Никто не мешает нам при этом оставаться вежливыми людьми и искренне (говорю о себе) уважать друг друга и своих покупателей.

О моём отношении к форуму. Считаю его своим виртуальным "домом". Я прекрасно помню, как долго не решался на него написать, будучи уже его постоянным читателем. Почему? Да сказать ничего интересного и полезного для других ещё ничего не мог. Помог случай - в одном из своих сообщений о цейлонском чае, Сергей Калинин (кто помнит - это один из отцов-основателей ресурса), написал о высокогорных плантациях на Шри-Ланке, расположенных на высоте 4 - 5 тысячах МЕТРОВ(!). Как раз накануне этого сообщения я вернулся из Тайваня, где побывал на их одном из самых высокогорных садов в Лишани - ферме Фушоу Шань. Там высота не превышала 2600 метров и пезжах вокруг порой напоминал нашу северную тайгу... Я сильно засомневался и полезн в источники, узнавать о горах Шри-Ланки. Самая высокая из них (Пидуруталагала, 2524 метра) не достигала и трёх тысяч над уровнем моря. Заметив это несоответствие, я набрался смелости и написал в форум, высказав предположение, что метры в сообщении Калинина, вероятно, перепутаны с футами. Заметьте - вежливо и с большим уважением. Мне так же корректно ответили, что мол, "спасибо, проверим, и, если правда, поправим". С этого времени началась наша дружба. Дружба с основателями, с форумчанами, просто со всеми людьми, кто любит чай и уважительно относится к себе подобным. Форум подарил мне прекрасные очные знакомства (вспомните наши первые Сезон-Чаи!) с отличными людьми, некоторые из которых на какое-то время даже связали свою жизнь с нашим чайным делом, а некоторые из них до сих украшают наши ряды. Форум давал и даёт возможность обмнениваться опытом, познавать новое, просто быть в курсе дел тех, кто тебе небезразличен. Считаю наш форум уникальной "площадкой", пусть и открытой, но обладающей иммунитетом от хамства и самопиара. К нам сюда заглядывали многие "доктора". Форум ими "переболел". Эти люди либо принимали сложившиеся правила поведения, либо отсюда уходили. Были и "бунтари", которые сознательно провоцировали форум на бурю эмоций, а потом становились его "душой". Кто из старожилов не помнит Сашу Чайхорского и его первое появление на форуме? ;)
Но Алекс - это Фигура! У него собственный колоссальный чайный опыт и ему всегда было, чем поделиться с форумом из своей копилки знаний. Сначала мы с ним сцепились как два цепных пса на травле, а потом стали закадычными приятелями. Он и его семья приезжали ко мне из Штатов просто попить чаю. Всякое бывало. Борьба мнений, пылкие споры в поиске истины - это абсолютно нормально и, главное нужно, для форума. Нужно, чтобы он не угас. Но всякая борьба, если она не является уличной дракой, подразумевает этику. Этика - это некий кодекс взаимоотношений людей в определённом социуме. Наш форум, это тоже одна из разновидностей социума. Например, так сложилось, что мы всегда старались не переходить на личности, даже при самых горячих спорах. Учитывая, что на форуме присутствуют представители очень многих уважаемых чайных компаний, мы всегда старались избегать прямых оценочных суждений в жанре "сам дурак", ограничиваясь рекомендациями, позволяющими читателям составить собственное мнение о том, или ином продукте. Мне чрезвычайно интересно читать на этом форуме сообщения коллег-профессионалов, ибо из них я черпаю массу полезного для себя, т.к. никто не может объять необъятного. За каждым из этих постеров стоят огромные базы информации, накопленные ими в каждодневных многолетних трудах по изучению и строительству своего "чайного дела". И мне было бы крайне обидно и неприятно, если кто-либо из них сочтёт для себя недопустимым и ненужным дальнейшее присутствие на этом ресурсе, если тон и содержание сообщений на нём станут им неприятны. Повторяю, мне не нравится, что кто-то считает этот форум инструментом, созданным исключительно для удовлетворения его собственных "хотелок", без учёта правил и норм поведения, негласно принятых у нас здесь.

2 параноид.

Максим, я считаю вас хамом и именно поэтому пишу "вас" с маленькой буквы. Вы крайне чувствительны к любым высказываниям в свой адрес, но при этом с удивительной лёгкостью позволяете себе задевать других людей. Вы очень болезненно прореагировали на моё обращение к вам "уважаемый", хотя это общепринятое обращение к незнакомому человеку, появившемуся на этом форуме. Я потратил своё время на ответ вам, причём сделал это в абсолютно корректной форме, но вместо благодарности получил нагловатое предложение перейти на "ты" и издевательский пассаж, по поводу моей подписи на форуме. Когда завсегдатаи форума предложили вам поискать ответы на ваши вопросы в архивах форума и вспомнили анекдот про представителей малых народов Крайнего Севера, вы снова крайне болезненно на это отреагировали, попутно обозвав других форумчан подлизами и людьми не имеющими собственного мнения. Только у вас одного, вероятно, может быть своё мнение и оно, мнение ваше, может быть единственно правильным.
Далее, вы, не утрудив себя внимательным прочтением моего поста:
QUOTE
4) обсуждать цены конкурентов у нас на сайте было не принято. Если сообществу это интересно и Модератор не возражает - резвитесь! Я считаю это неуместным и неэтичным для себя, как производителя. Поэтому участия в этой дискуссии принимать впредь не буду.
UNQUOTE
в котором вам, в лучшем случае, отводится роль частички форумного сообщества, которому я предложил резвиться, вы в абсолютно неприемлемой и наглой форме предлагаете мне "пойти выйти":
QUOTE
Сергей, давайте еще раз. Я Вам в прошлый раз объяснил, а Вы не унимаетесь. Вы со мной чай не пили и в гости к себе не приглашали. Поэтому мне не понятно почему вы считаете возможным по отношению ко мне использовать глагол "резвиться"? Резвитесь сами. С кем и где я уточню если будете продолжать.
UNQUOTE

Максим, вы мне угрожаете? ;) Вы ведёте себя, как невзрослый, не очень далёкий, но очень влюблённый в себя и своё "я" человек. Я могу понять, что вы так привыкли жить. Привычка "прогибать" людей под себя вам присуща и вы от этого процесса получаете удовольствие. Но принять ваши правила и нормы поведения не могу и не хочу. Со мной вы попали не по адресу. Любое дальнейшее общение с вами ни напрямую, ни косвенно, пока вы не принесёте мне своих искренних (подчёркиваю, искренних) извинений, считаю ненужным. Причём вашего согласия с моей позицией, в данном случае, мне совершенно не нужно.

Ко всем остальным форумчанам, кому очень хочется знать "кто у кого почём покупает и продаёт", чтобы больше не задавать неуместных вопросов.

Мы с коллегами уже давно занимаемся очень острой и интересной темой "гастрономического чая". Нам интересно создавать "чаепития под ключ", интересно рассматривать чай, как возможный субститут вина в безалкогольной гастрономии. Мы занимаемся созданием новых вкусов, новых сочетаний чаёв и лакомств, посуды. форм подачи чая в ХоРеКа. Нам интересно создавать новую передовую форму русского чаепития. Короче, люди мы очень увлечённые и творческие. Работы у нас невпроворот. Наличие у нас магазина он-лайн торговли - это всего-лишь отклик на многочисленные просьбы людей, которые не имеют физической возможности стать гостями нашей дегустационной. Мы не ставим перед собой цели удовлетворить спрос всех масс, жадущих получить наилучшее соотношение цены и качества. Из этих двух понятий мы можем гарантироваь только второе - качество. А соответствует-ли оно заявленной цене решит покупатель, проголосовав своим кошельком. Сочтёт удачным? Отлично! Нет? Сочтёт, что у других лучше и дешевле - тоже хорошо! Поделом нам! Пусть покупатель сам решает. А мы пока не будем отвлекаться и сосредоточимся на качестве.

Чай готов, друзья! Приятных всем чаепитий!

2 ГГЛС:

QUOTE
И Вы прекрасно знаете, что на любой Мерседес мюнхенской сборки найдётся чанчуньский аналог
UNQUOTE

Сергей Анатольевич, дорогой мой тёзка! Как бы сказать повежливей... ;) Дело в том что, Мерседес мюнхенской сборки просто не существует! За такое утверждение в Германии можно схлопотать сразу два раза: один раз от фанатов БМВ (злейших кокурентов Бенца), чья штаб-квартира расположена в том самом Мюнхене, и от фанатов Мерседеса, чьи корни в Штутгарте. Аккуратней с примерами, батенька! ;)

Дружески,

Чай готов!

Про роскошь. Мне кажется, что любой чай — роскошь. Когда я пишу про роскошь, я исхожу именно из этого.

Почему - то вспомнилась фраза : " "Единственная известная мне роскошь — это роскошь человеческого общения. " (Антуан де Сент-Экзюпери "Маленький принц")

А дочитав эту ветку до конца понял, что простое человеческое общение ( без кукиша за пазухой ) и у нас на форуме потихоньку становится роскошью.

Уважаемый Денис, раз уж Вы здесь :-)
Интересная ситуация с просмотром ресурса получается.
Как пример:
Если я смотрю с Лисёнка на РС, то не вижу ссылку на Лукоморье, которую я дал в этой ветке. Вижу только Абсурдопедийную ссыль.
А вот если захожу с Сафари на третьем айпаде, то вижу обе ссылки.
Вот до чего техника дошла!(с)
С уважением.

2 Sergey911

Пользуюсь только Лисой и вижу обе ссылки со своей стационарной ЭВМ.

to ezyuk.
Спасибо.
С уважением.
Add Извините, это Adblock ссыль "резал". Я был уверен, что на типсах его отключал.

2 Хорольский
Сергей Владимирович, уважаемый. Поощущенцы и понаитики ни от кого не получают.)))))Тем паче, что сам я фанат Народного Вагона. В шанхайском исполнении ))))))))))

То Денис Шумаков:
"Мне кажется, что любой чай — роскошь."
Только бы управляющие нашей страной до этого не додумались. :)) А то с них станется - акцизы, регулирование цен и всё такое.

(
Обидно. Пришел на форум, где вроде все культурные, добрые и отзывчивые.Задал простой вопрос. На меня вылили море воды. Покровительственно поговорили со мной, назвали "любезным", предложили "порезвиться",наговорили кучу гадостей, назвали недалеким человеком без достаточных для этого оснований. А ответа не дали. Еще раз задам свой вопрос. Почему цены на тайваньский чай в конкретном российском магазине в 5-10 раз выше чем в тайваньском? Из ответов по существу, на данный момент я услышал только то, что чай мог быть собран на 2-4 дня позже. Это единственный критерий или есть еще? Пожалуйста не надо предлагать мне поискать самому. Я пишу на форуме, а не в поисковом сервере.

P.S. Скажите вы на форуме всех так встречаете? Просто за 2 недели это уже 2 случай.

to paranoid

Вначале Вас интересовал вопрос
Цитата
"Есть ли у кого нибудь положительный опыт заказа в тайваньского чая в интернет магазинах? И можете ли поделиться информацией?"
Конец цитаты

Мне показалось, что Вам на него ответили, в частности, я.

Теперь вопрос Вами перефразирован:
Цитата
"Еще раз задам свой вопрос. Почему цены на тайваньский чай в конкретном российском магазине в 5-10 раз выше чем в тайваньском?"
Конец цитаты

Опасаюсь, что совершенно точно, безо всяких предположений, догадок и домыслов на этот вопрос смог бы ответить только владелец этого самого «конкретного российского магазина». Что он, в какой-то мере, и постарался сделать. Но, после состоявшейся между вами дискуссии, рассчитывать на его помощь Вам больше не приходится.
Если Вас по-прежнему интересует чай, а не цены на него, могу еще раз Вас заверить, что чай в обоих указанных мною выше интернет-магазинах вкусный. Правда, я покупал чай верхней ценовой категории, за самый дешевый поручиться не смогу.
По прочтении этой ветки, лично у меня сложилось впечатление, возможно обманчивое, что Вы хотите купить чай именно в этом самом «конкретном российском магазине». Но по цене значительно более низкой, чем указана на ценнике. Это вполне нормально. Но тогда и написали бы напрямую хозяину этого «конкретного российского магазина». Если бы Вы смогли достаточно убедительно обосновать свое предложение, то консенсус был бы возможен. В торговле неуступчивые продавцы - явление не слишком частое.
Если Вам по-прежнему недостаточно информации, чтобы определиться, то я помочь Вам больше не смогу.

Сергею Хорольскому
Будет очень обидно, если Вы, вслед за господами Чайхорским, Баевым, Андреем-Kedrozo, Александром-satori и другими, покинете этот форум.

2 paranoid
"Я не то чтобы пью.
0.25
Таки почему Ви спгашиваете? ) "

Дело в том что чем меньше знаешь в той или иной области, тем больше домыслов )
И домысливание нередко идёт в изобличительную сторону.

Попробуйте заменить слово подлизываетесь(которое вы употребели) на уважаете. Мнение можно и нужно своё иметь, но приходя в институт на первый курс разумно будет слушать профессуру )

Сергей Хорольский работает в лакшери(премиум) бескомпромиссном сегменте, с другими вводными данными. Не цена продукта, а качество.
Зачем ему спускаться на ступеньки ниже? Низкие цены и хорошее качество при желании вы и в рунете найдёте. Магазинов работающих в среднем ценовом диапозоне десятки.
Покупать да пробывать, как завещал .... )

to paranoid

Похоже, что когда Вы вычисляли чайную наценку, в Ваши расчеты вкралась ошибка.
Цитата
"...вопросы по позициям. вы продаете Ли шань по цене 160дол за 75г они по 20дол за тот же вес..."
Конец цитаты

Вот чай http://www.t-oolongtea.com/... , который стоит у Сергея Хорольского 4950 руб за 75 г. Если учесть только стоимость доставки этого чая в РФ, то получится разница в цене всего в два раза.

Цитаты
« …Я хочу покупать у своих…
…Я хочу платить тем людям которые постарались и сделали. И поэтому веду с ними диалог…
…мне бы хотелось покупать его сдесь по цене не более, чем в два раза выше…»
Конец цитаты

Вам не кажется, что исходя из Ваших же высказываний, самое время Вам купить чай именно у Сергея Хорольского?

2 Игорь Мельник

Спасибо за ответ.
Не обижайте меня ) Конечно же я пишу длинные посты в этой теме не для того что бы получить скидку.
Хочется разобраться в вопросе.

Позвольте задать Вам вопрос. Заверяю, что интерес не праздный. А почему господа Чайхорский, Баев, Андрей-Kedrozo, Александр-satori и другие покинули этот форум? Я понимаю, что для этого должны были быть веские основания.

2 listupal

Спасибо за ответ.
Вы привели прекрасное сравнение. "Мнение можно и нужно своё иметь, но приходя в институт на первый курс разумно будет слушать профессуру"
Вот я именно об этом. Я пришел на первый курс. И решил послушать профессуру. На тот момент никаких конфликтов не было.
Я внимательно еще раз прочел ветку. И кроме общих фраз про высокое качество, занятия гастрономическим чаем и то, что нужно на слово верить авторитету мне не сказали.

Вот представьте прихожу я на экзамен по предмету Дарджилинг. Экзаменует профессор Ш.
- Слушаю Вас молодой человек.
- Дарджилинг это чай, выращенный в окрестностях одноименного города в северной горной части Индии в Гималаях. У нас есть 144 чайных хозяйства. 3 сезона сбора. Буквенная маркировка по которой можно определить что ты пьешь и из какой части чайного куста это было сделано. Купить можно там и там.
- Отлично. Кто такая "надежда Маргариты"?
- Это плантация в районе Дарджилинг, производящая чай с 1830г и названная так в честь прекрасной дочери хозяина плантации, которая уезжая из Индии в Англию обещала вернуться, но умерла от малярии. Дарджилинги из этого чайного хозяйства известны на весь мир и продаются в самых знаменитых магазинах, например Fortnum and Mason
- Так. Хорошо. Последний вопрос. Будешь дарджилинг в "Кофейной Кантате" покупать?
- Что Вы. Боже упаси. Никак нет.
- Молодец. Садись пять.

И прихожу я на экзамен по предмету тайваньский чай. Экзаменует профессор Х.
- Что у Вас?
- Тайваньские улуны.
- Отвечайте
- Тайваньские улуны делятся на северные и центральные. Северные сделаны из чайных растений, импортированных из северной части китайского района Фудзянь, а а центральные из южного района. Эти виды отличаются по типу скрутки.
- Так. Виды северных улунов.
- Эээ. Пушонг
- ... что Вы сказали?
- Извините профессор - Бао Чжун
- Вот так лучше
- И Бай Хао Улун.
- Хорошо. Что в центральной части?
- Дун дин и тайваньские высокогорные улуны Шань Линь Си, Алишань, Юйшань, Лишань и прочая "Шань"
- Хорошо. Работу профессора Ч ты изучил. Теперь задача. Перед нами 2 улуна из одного высокогорного чаепроизводящего региона. Цена различается в 5 раз. Чем это обосновано? На что будешь обращать внимание?
- Разрешите подумать
- Думайте
- Некоторые производители с целью увеличить продаваемую массу чая на 5-6% могут собирать чай на 2-4 дня позднее срока.
- Это кто тебе сказал?
- Профессор С со смежной кафедры.
- Этот молодец, он тебе и не такое расскажет. Плюс пол балла к итоговой оценке. Еще что?
- Там что то есть про мастерство хунпея.
- Молодой человек, я попрошу Вас у меня в аудитории не выражаться.
- Я имел ввиду мастера технолога.
- Так и что?
- Ну цена на один и тот же сорт может отличаться в 10 раз.
- Пожалуйста, прекратите лить воду. Дайте конкретику. Как я должен понять, что чай слева в пять раз лучше чая справа?
- Ну если продавец занимается новыми сочетаниями чая и ХоРеКа.
- Я Вам сейчас такое КуКаРеКу дам. Что Вы несете? Есть что нибудь еще.
- Извините профессор. Больше ничего не знаю.
- Двойка. Приходите на пересдачу.


Идешь и думаешь. Там где дали информацию, все выучил, ответил, получил похвалу, надбавку и хорошую оценку, а здесь и ничего не сказали и двойку поставили. То ли я плох, то ли профессор, что-то недоговаривает.

to paranoid
Цитата
А почему господа Чайхорский, Баев, Андрей-Kedrozo, Александр-satori и другие покинули этот форум?"
Конец цитаты

Я думаю, что ответить на этот вопрос могут только они сами.

Игорь,а подскажите пожалуйста,названные Вами люди ушли с сайта в одно время? И было ли это следствием каких-то конфликтов,если так можно выразиться? И считаете ли Вы,что эти люди обладали информацией по чаю гораздо более обширной,чем те,кто и сейчас посещает форум? Не праздное любопытство

to ferrum
Мне представляется неэтичным обсуждать за глаза этих людей. Тем более, что я, в отличие от многих на этом форуме, никого из них не знал лично.
Но Вы можете составить по этому вопросу свое собственное мнение. Могу дать набивший оскомину совет - почитайте форум. Поверьте, это того стоит, многие страницы читаются просто как авантюрный роман.
Чтобы не огорчать Вас полным отсутствием ссылок, вот, к примеру, первое что попалось на глаза:
http://teatips.ru/...
http://teatips.ru/...

Игорь,спасибо большое за ссылки,основную ветку я читал,а вот продолжение упустил как-то. И я,кстати,никого за глаза обсуждать не собирался,тем более что с одним из этих людей я не так давно переписывался лично и в итоге он назвал мне пару человек,к которым я могу обратиться за помощью,и которые до сих пор здесь бывают достаточно часто...
Просто для выражений типа "сайт не тот,что раньше"(перефразирую немного,дословно не помню,но сути вроде не меняет,поправьте,если не так) совершенно не вижу почвы,на мой взгляд так же может сказать любой из участвовавших в недавней "дискуссии" лет эдак через пять,когда Максим "параноид" будет,скажем,иметь свой магазин по продаже качественного чая и ценен будет для посетителей данного ресурса как кладезь информации... Простите уж,если кому-то этот пример пришелся не по душе,это к слову. Это наши личные предпочтения и,как мне кажется,некие проявления ностальгии. И в то время новичков сайта не устраивала информация,исходящая от бывалых,и теперь совершенно похожие ситуации возникают. Так может не стоит делать трагедий и ломать руки "как же так,а вот раньше..."? Может стоит прислушиваться друг к другу,хамить поменьше и,если уж обладаете информацией,поделитесь,не стесняйтесь,почему всё клещами вытягивать приходится? Игорь,это не к Вам лично,это в общем... Лично я вижу,что Сергей Хорольский не совсем правильно понял некоторые вещи,о которых писал Максим,отсюда обиды и дальнейшее непонимание. Это ведь и раньше было,чего душой-то кривить... А по поводу ушедших отсюда...это время,все мы сюда когда-то пришли и когда-то уйдём,всегда здесь,как и на любых других ресурсах,разгораются споры и кипят страсти... И я,так же,как и Алексей Чураков,никакого хамства не увидел по крайней мере в этой ветке,одно сплошное недопонимание...
И ещё пару слов о "читай ресурс и будет тебе счастье(информация)"... Здесь ОЧЕНЬ много информации нужной,но больше чем уверен есть и устаревшая,которая корректировалась не раз,а ответ на вопрос,из-за которого людей отправляют "почитать" бывает настолько прост и у знающего человека может отнять его написание совсем немного времени...так может стоит иной раз черкнуть несколько строк вместо того,чтоб футболить? И отношение к сайту будет более дружественным(хотя может я наивен и это кому-то не выгодно?),соответственно привлечёт больше народа,желающего учиться,узнавать,а потом и передавать знания... В общем,господа хорошие,не жмитесь с информацией,потратьте чуть своего времени,откройтесь навстречу людям,пытающимся эту информацию получить и тогда,на мой взгляд, фраза,процитированная мной чуть раньше,не будет звучать на этом форуме...и будет хорошо здесь,сейчас,а не раньше или когда-то...

Цитата
Чтобы не огорчать Вас полным отсутствием ссылок, вот, к примеру, первое что попалось на глаза:
http://teatips.ru/...
http://teatips.ru/...
Конец цитаты

Эта дискуссия имела место примерно за год до моего появления на форуме. И обсуждаемая статья как раз была мною написана для журнала Китай-ру. Сейчас она по ссылке не открывается, текст продал и забыл про него. Но помню отчётливо, что действительно тогда для меня авторитетом был нынешний ректор НИИ Пуэра Чжоу Хунцзе. Просто потому, что его книга "Юньнаньский пуэрча" 2004-го была первой книжкой на китайском про чай, которую я более-менее осилил. Но как я убедился, честно прочитав обе ветки (первую очень внимательно, вторую - более вскользь), мало разбирался я в пуэре - и тогда, и сейчас. Поэтому укрепился в правильности моего ранее не осознанного, а теперь чётко осознанного решения не публиковать перевод этой книги. Тем паче, что я и не переводчик.
Спасибо, Игорь, что невольно предоставили мне возможность это понять.
А чтобы мой пост не выглядел тупым самопиаром, хочу присоединиться к мнению тех, кто отсылает новичков форума к богатейшему собранию мнений на этом ресурсе. Ищите да обрящете. Только ищите вдумчиво, анализируя не только мнения, выраженные участниками в разное время, но и их изменения.
Возможно, упомянутые выше "ушедшие" с форума участники по каким-то причинам не располагают в данный момент возможностью тут дневать и ночевать. С некоторыми я знаком лично и спрашивал, почему не видать их на форуме. Ответы были сходны: на данный момент не вижу необходимости. Но никто из них не заявлял: ноги моей больше не будет на этом ресурсе.

а здесь и ничего не сказали и двойку поставили.
________________________________________

Насчёт Дарджилингов, в том числе и с плантации Маргаретс Хоуп, могу сказать, что они тоже могут по цене отличаться раз в 5, даже в рамках одного поставщика. Время сбора, качество выработки, и, главное - конечный результат. Если бы я принимал у Вас экзамен, то предложил бы для начала определить вслепую сорт и категорию качества из нескольких похожих на вид образцов. Как собственно мы и делаем в нашей скромной организации, когда наши продавцы сдают квалификационный экзамен. Что толку знать названия, если не можешь сопоставить их с реальным продуктом?

"господа хорошие,не жмитесь с информацией"
Я к себе не отношу, естественно, я скорее чайный обыватель, чем знаток, мне "жаться" особо не с чем))). Просто хочу заметить, что если информация есть, то ею делятся и очень охотно - за несколько лет чтения форума я не встречала каких-то коварных "замалчиваний". Просто информация есть не всегда. И не будет же один из участников говорить за всех - "а мы тут ваще не знаем". Денис Шумаков - которого уж просто некрасиво упрекать в "жмотничестве" - изначально и написал - нет, мол, проверенной информации по запросу. Обижаться на людей за то, что они не знают или не интересуются данным конкретным вопросом, просто не имеет смысла, согласитесь)

Анна,к Вам-то это точно не относится,а вот Дениса почему Вы вдруг вспомнили? ) Тоже обратили внимание? ))) Ладно,это на самом деле не претензии и не упрёки,просто навеяло что-то,не люблю,когда люди хорошие огорчаются,а огорчения в данном, случае на мой взгляд,последствие недопонимания. Обижаться по мне так вообще не стоит,Анна ) Ну и о "коварном замалчивании" я как раз не говорил,только о том,чтоб отзывчивее были все...хотя требовать это никак нельзя. Наверное весь запас отзывчивости на тот момент истощила госпожа Крауфф ))) Чур меня ))))))
С уважением ко всем

Кстати,слова Сергея ...Возможно, упомянутые выше "ушедшие" с форума участники по каким-то причинам не располагают в данный момент возможностью тут дневать и ночевать. С некоторыми я знаком лично и спрашивал, почему не видать их на форуме. Ответы были сходны: на данный момент не вижу необходимости. Но никто из них не заявлял: ноги моей больше не будет на этом ресурсе... отразили моё личное мнение на счёт того,что некоторые уважаемые люди здесь сейчас редко или вообще не появляются скорее по причине занятости,нежели по причинам неприязненных отношений с кем-то из участников форума

Ferrum, я сейчас прочитала и поняла, что использовала вашу цитату, но послание мое больше Максиму paranoid. Извините. А Дениса Шумакова я упомянула как раз как человека, который, на мой взгляд, никогда не скупится на информацию, дает максимально практичные ответы, есть замечательная чайная рассылка его пера. Дело интересное - на этом форуме активно высказывается как любой интересующийся вопросом, так и люди, профессионально занимающиеся чаем. Обычно такие люди свои форумы закрывают, а этот открыт для общественного просмотра и участия. Что редкость. И ведут беседу они соответственно своему статусу, действительно, как учителя по отношению к ученикам. И как хорошие учителя. Ведь хороший учитель - это не тот, кто все-все-все расскажет (он и сам все-все-все не знает), а тот, кто расскажет, где и как искать нужную информацию, какие-то опорные точки даст. Ну и т.п. Вот Максим написал, что здорово было бы научиться отличать настоящего "тайваньца" от материковой подделки. Конечно, здорово! Но это месяцы тренировок с различными образцами. Да, и финансовые траты. Никуда не деться, если так хочется этому научиться - надо покупать и пробовать. Обсуждения же всяких чайных опытов и опусов здесь идут на ура. Так что Максиму никто не откажет в комментарии, если у него в процессе возникнут вопросы. Опять же - если будет что сказать)))

Анна,совершенно не за что извиняться ) уж мы-то с Вами точно друг другу не хамили ) У Вас очень хорошее настроение сегодня,пусть всегда такое остается,и даже лучше ) С весенним праздником Вас,надеюсь, он для Вас не закончился :)

Спасибо)

Обнаружил себя "ушедшим с форума". Мнение это ошибочно. Новости читаю, некоторые дискуссии - тоже. Участие принимать не интересно - специалистов выросло достаточно, пусть себе обсуждают. Со многими участниками держу плотный контакт. В общем - Баев с вами, как бы вы к этому не относились.

В начале темы написали, что "есть отсутствие магазинов тайваньского чая" и я честно говоря почему-то не удосуживался проверить другие магазины из левой колонки. Решил посмотреть. Хмм...

Магазин Теаполис Алишань от 1300 до 1900р за 100г
Магазин Лао-ча Алишань 1900р за 100г
ТД Сергеев и К Алишань от 1100 до 1500р за 100г

Чайный Экспресс Алишань 4800р за 100г

Абсолютно реальные цены, незначительно и вполне объяснимо отличающиеся от т-олонг. Я посмотрел главные страницы этих магазинов. Вроде все компании занимаются ХоРеКа, чаепитиями под ключ и самое главное острой темой "гастрономического чая". И цели вроде одинаковые.
Да и пообщавшись на сайте с некоторыми продавцами у меня не возникло впечатления, что эти увлекающиеся люди бегают по малендао, чтобы купить что нибудь подешевле. Скорее наоборот. Мне кажется они в первую очередь будут обращать внимание на качество.

Отсюда вопрос представителям магазинов. У Вас чай хуже или совести больше?

2 paranoid
ИМХО ни один из названных магазинов не работает в Вашей нише, где цена продукта определяется по формуле:
"часть чайного растения" + "время сбора" + "географическое название" + пара букв латинского алфавита (дань ностальгии по временам колонилизма)

Максим, ну право, не стыдно ли вам накидываться на Чайный Экспресс? У меня складывается впечатление, что вы просто тупо отрабатываете заказ конкурентов БЧТ. Но мочить тут никого не принято.
До сегодняшнего вашего поста я ещё сохранял надежду попить с вами чая. Но теперь данное чаепитие уже невозможно.

это единственное объяснение столь странному поведению

Максим,те,кто здесь общается,уже давно и не по разу заходили на сайты из левой колонки,цены и разницу в ценах думаю,знают все,ну или предполагают... Хотелось бы Вас спросить,Вам-то вот это для чего сейчас надо было? Ну если Вы действительно пришли сюда за информацией и знаниями,то стОит ли так,повторю себя же,...зная,что это может задеть людей..?

Максим, а почему вы не сравниваете другие позиции в этих магазинах?
В БЧ ГАБА - 1365 - за 100 гр.
У Сергеева и ко ГАБА- 1100 р, 1400 за 100 гр.
Вас не волнует Бай Цзи Гуань в Теаполисе за 9 тысяч с хвостом? Если бы вы интересовались северофузцянскими улунами, вы бы упрекали Теаполис?
Я согласна, что цены на чай премиум класса бывают далеко не по карману простому начинающему чаеману, или кажется, что они не по карману, так как мы не привыкли тратить большие деньги на чай. Но ведь на то есть и минимальные объемы, чаще всего в магазинах чая можно покупать от 10-20 грамм, это 3-4 полноценных чаепития, а то и больше.
Когда лет семь-восемь назад мне стал очень интересен китайский чай, а денег по студенчеству было совсем немного и уж явно их не хватало на подобные чаи, я пошла учиться и подрабатывать в чайную. Так что есть масса решений такой проблемы.

2 paranoid

Так с магазинами вы уже определились )) Осталось заказать чаёк, вкипятить чайник, расчехлить фотоаппарат и навострить перо. Ждём очерки по дегустациям! Доставьте удовольствие себе и форумчанам!

Тогда уж в дегустацию надо бы включать и таиландский и вьетнамский "Алишань",он где-то рублей по 400-500р за 100гр продается,и заканчивается обычно кино тем -"да пивал я этот Тайвань,сено сеном."
Вот нашел еще из самой крупной в мире сети чайных магазинов "Тянь фу""ТenRen",не знаю насколько у них хороший чай:

"Тянь фу"

По-моему, сейчас это просто бренд. У них посредственный чай в красивой упаковке. Есть неплохой чай, но более или менее приличный стоит действительно заоблачно. В начале 2-ухтысячных, когда я только начинала интересоваться чаем, а жила-то как раз в Китае, он был более адекватен в смысле соотношения "цена-качество". А в 2009 схватили "по-бырому" в подарок друзьям - оформлено-то обалденно, ну и пожалели. В ноябрьской упаковке слабенький ТГ явно прошлых сборов был нафасован.

Забавно. Запаса прочности у форума хватит на десяток paranoid-подобных. А заработанную репутацию хама (или хамовитого засланца) уже не исправишь...

Да, я тоже об этом все время думаю, читая ветку. Думаю, что если бы Максим paranoid изначально выбрал иной стиль общения, то ему были бы обеспечены прекрасные скидки в этих самых магазинах из "колонки справа", хорошее отношение и всяческая помощь. Я сама на себе испытывала гостеприимство этих людей именно как "человек с форума". Но уж есть как есть. А Максима я как-то неожиданно поняла. Вот я сижу дома с малышом и не имею возможности ездить-выбирать чай. И очень давно я не покупала себе дорогого чая. именно потому что деньгу хочется отдать за то, на что глаз-нос лег. А ТС, как я поняла, не из Москвы или Питера. Значит надо ему искать соратников в своем родном городе. Скидываться в конце концов с друзьями и т.п. Все-таки желаю ему удачи!

2 Guiganlanshi
Добрый день. Нет, мне не стыдно. Я вообще к продаже чая не имею никакого отношения. Собственно как и к продажам в целом. Мне немного жаль что Ваше отношение ко мне изменилось в худшую сторону. Однако у меня есть четкое понимание, что такое хорошо и что такое плохо. И менять свою позицию я не собираюсь. Я не люблю когда черное называют белым, а белое черным прикрываясь высокопарными словами в которых нет смысла (это я не Вам).
Я продолжу делать то, что считаю правильным. У меня есть конкретные идеи. Все они я уверен пойдут на пользу форуму. Выскажу их немного позже. Сам я парень неплохой. Поменяется отношение, позовете в гости. Лихо поминать не буду.
Удачи.

2 ferrum
Вы хороший и добрый человек. Я уважаю Ваше мнение. Попробую разъяснить свое. То, что "продавцы" на этом сайте выбрали позицию не обсуждать свои цены мне понятно хоть и не полностью. У них есть свои отношения и обязательства друг перед другом. Можно было бы развести большую дискуссию кому из них это выгодно, кто делает это потому что он хорошо воспитан, а кто потому что "на этом сайте так принято". Что вообще значит "так принято"? Приведу известный пример с обезьянами. Просьба никого не принимать на свой счет. http://www.factroom.ru/...
Что произойдет если потребитель задаст вопрос о цене? Почему потребители против таких вопросов? Ведь в этом их интерес. Почему огромная наценка и пустые слова у людей вызывают "уважение" а конкретные неудобные и неуместные для продавца вопросы ассоциируются с хамством? Не кажется ли Вам, что здесь где то ошибка? Я еще раз перепроверил не пишу ли случайно на форуме магазина Хорольского - нет, может я у него дома - нет, может форум не для любителей чая, а для продавцов чая - тоже нет. По этому я не буду следовать навязываемым мне и предложенным "продавцами" поведенческим моделям. А то я получаюсь как та обезьяна, которую водой не обливали, а она уже готова всех отговаривать.
Давайте будем в своем поведении исходить из нескольких логических посылов. Если кто то может их опровергнуть, я готов выслушать Вашу позицию.
1. Все потребители чая заинтересованы в том чтобы иметь полную и достоверную информацию о ценах и качестве покупаемого у продавцов товара.
2. Некоторые продавцы не заинтересованы в том чтобы покупатель имел полную и достоверную информацию о ценах и качестве покупаемого у продавцов товара.
или Некоторые продавцы заинтересованы в том чтобы покупатель имел полную и достоверную информацию о ценах и качестве покупаемого у продавцов товара.

Иными словами покупателю и продавцу имеющему наилучшие соотношения цена качество цены нужно обсуждать. Продавцу не имеющему достаточно аргументов при условии честной конкуренции выгодно молчать.

Вопрос к продавцам, которые не боятся конкурентных сравнений. Я так понял их здесь подавляющее большинство. Скажите, а Вам кто сказал, что не сравнивать цены это хорошо. Вы можете себе представить Билла Гейтса или Стива Джобса или например Энцо Феррари, которые скажут мы боимся ценовой конкуренции и мы будем молчать. Здоровая конкуренция это двигатель торговли. Это как дважды два. Ладно бы у Вас был картельный сговор, но его вроде нет.
Я понимаю, что сейчас все горячо. Непонятно засланный я или просто интересующийся. Выступишь первым на тебя все набросятся. Подумают ты приплатил. А пока один за всех и все за одного. Только мушкетеры друг за друга жизнью рисковали, а не бизнесом вместе занимались. Пройдет немного времени, месяц, другой, ветка забудется. Как-нибудь перед сном или утром в душе, задайтесь вопросом, где правда, а где ложь. Если речь о настоящей дружбе, все отлично, она лучше любых денег. А если речь о взаимной вежливости, то может быть кто нибудь в этом "танце" чувствует себя лучше. Потому, что для Вас уважение это признание достоинств Вашей личности, а для кого-то это фигура речи.

2 Малыгин Максим

))))))) улыбайки (с) А.Ч.


Отвечает Малыгин Максим (samnitretz@gmail.com), 2013-03-12

заработанную репутацию хама (или хамовитого засланца) уже не исправишь...

немного ранее

Отвечает Малыгин Максим (samnitretz@gmail.com), 2011-07-30

evev -

Лихо вы как-то: то "барыги", то "откровенный цинизм", и тоска по прошлым временам...

Ну что остается тут. Развести руками и сказать: "Это прекрасно".

Вы за полтора года проделали большой чайный путь из человека который осуждают тех кто вешает ярлыки, в человека который эти ярлыки сам с легкостью навешивает.
Подскажите пожалуйста, раз уж Вы приобрели опыт на этой стезе, а какой ярлык Вы бы навесили на людей которые продают втридорога? Скажите в Вашей оценке таких людей будут использованы слова "уважение" и "гордость"?

И да, конечно, извиняться не стоит. Никто Вам не напишет, мол не торопись с оценками, может парень хороший и не засланный. Здесь в чести двойные стандарты. Вы приструнили наглеца, который
в теме "где можно купить и попить чаю" посмел сравнить цены. Каков подлец. Хам. Других слов нет. Вам будут писать "уважаемый", позовут на бесплатное чаепитие и дадут скидку. Ну и конечно,
я подтверждая стартовую оценку, напал на совершенно не заслуживающего этого, мирного форумчанина, который просто проходил мимо. И каждый из постеров на форуме на моем месте конечно бы промолчал и пропустил мимо ушей Вашу безобидную ремарку.

2 аня вольнова

Спасибо за то, что принимаете участие в дискуссии.
Я не ставил целью провести сравнительный анализ всех позиций. Писал о тайваньском улуне и выбрал самый распространенный. Обещаю Вам, что как только появится человек, который аргументировано
задаст вопросы по ценам на северофудзяньский чай, я никого оправдывать не буду.
Аня, поймите пожалуйста, мне не нужны скидки. Я не хочу говорить о человеке хорошо потому, что он меня пригласил на чаепитие (не сомневаюсь, что тот кто приглашал делал это от души).
Мне не нужно "уважение" как "общепринятое обращение к незнакомому человеку". Я знаю что уважение нужно зарабатывать. Пусть лучше считают хамом. Я ненавижу лицемерие и буду всегда с ним бороться.

Что мы имеем. Я задаю вопрос в ответ ноль информации, ferrum пишет доброе письмо и просит делиться информацией - молчат, вы пишите, что не встречали "замалчивание" - результат тот же. Тишина аж в ушах звенит.

Sergey911 дал ссылку http://teatips.ru/...
Мама моя. Человек местных продавцов называет "барыго" и "торгаши". Плюет можно сказать в лицо. И что мы видим? Никто не обиделся. Хамом не назвали. 10 страниц аргументации и обсуждения.
Пишут "уважаемый"

Отвечает Guiganlanshi (guiganlanshi@gmail.com), 2011-07-30

Кстати, evev, а заходите к нам в ЧП, если Вы в Москве.

Guiganlanshi Вам не стыдно? Вы откровенного наглеца в гости зовете, а человека который решил цены сравнить считаете... неважно кем Вы его считаете. Скажите, мне, что нужно потерять свое
достоинство и перейти на личности, чтобы на этом форуме мне начали отвечать по существу? Скажу сразу - в моем случае это невозможно.

2 Kmart974
К сожалению не знаю как воспользоваться Вашей информацией. Как это покупается не имею понятия. Если подскажете и несложно - закажу.

2 listupal
Отвечает listupal, 2013-03-11

2 paranoid

Так с магазинами вы уже определились )) Осталось заказать чаёк, вкипятить чайник, расчехлить фотоаппарат и навострить перо. Ждём очерки по дегустациям!
Доставьте удовольствие себе и форумчанам!

) Сделаю обязательно. Насколько позволит квалификация.

P.S.

Планирую летом приобрести новую машину. Варианты Ранже Ровере, БэМэВэ и ОООО. Господи! Сделай пожалуйста так, что когда я приду на форум автолюбителей, мне там не ответят: "Отлично с марками Вы уже определились, осталось все прикупить, поездить на каждой по годику другому, а потом всем нам рассказать" )))
peace

Любителям теории заговора могу предложить пищу для ума.
Называется "уровни мышления"
Работает приблизительно так.

Размышления (базовый посыл - парень засланный)
1 уровень. Парень по мнению мэтра "невзрослый и не очень далекий" - скорее всего у него только хватило ума написать в сравнении 3 фирмы вместо одной. он наверное думает мы не определим среди них ту самую.
2 уровень. Парень скорее всего не дурак. Простые варианты не для него. Он наверное для того чтобы отвести подозрение от истинного заказчика написал 3 не имеющих к этому отношения фирмы. Ищем среди других.
3 уровень. Парень башковитый. Конечно не Чайхорский, но в уме. Скорее всего он понимал, что как только мы спросим 3 названные фирмы и поймем, что они не при чем, мы сразу переключим
свое внимание на остальных и забудем первых трех и снимем с них подозрение. И значит заказчика надо искать в 3 обозначенных.
4 уровень. Он есть как и пятый, просто я не могу поставить себя на один уровень с Чайхорским. Он слишком хорош. Я признаюсь честно два дня под впечатлением ходил после прочтения веток с его участием.

P.S. Ребята из фирм которые я привел в сравнении. Извините если доставил Вам неудобства. Я не подозревал, что можно написать хорошее о компании, а в ответ получить большое количество негатива.
Guiganlanshi, я Вас тоже хотел вписать, но у Вас на сайте цен нет, а звонить было поздно )

А да и самое главное
Мне до сих пор никто не ответил ни на первоначальный вопрос, ни про совесть.

Paranoid, вы собираетесь проводить сравнительную дегустацию? Если собираетесь, черкните, пожалуйста, письмо на puryushin@gmail.com, жаль здесь нет функционала личных сообщений.

Что за тишина звенит в ваших ушах - не знаю. Вот ответы на ваши вопросы: других магазинов тайваньского чая не знаем. Хорольский еще советует магазин некого Стефана Эрле. ЧП , Сергеев и ко и др - это НЕ магаизины тайваньского чая, он там представлен, как и во многих других чайных магазинах. Говоря вообще о ценах, их разницу можно списать на разное сырье ( чисто тайваньское или матреиковое и т.п), Вот что еще можно добавить- в чайном экспрессе продается чай, изготовление которого контролирует непосредственно сам закупщик, а именно компания Бирюзовый чай в лице С. Хорольского. Он за каждый листик может ответить - откуда, когда и т.п. Таким же образом на Пуэре.ру продается пуэр, производство которого контролируется именно нашими российскими ребятами с Пуэр.ру, так же в Чайном путешествии имеют "свой" контролируемый ТГ. Опыт покупки есть в Чайном экспрессе, соотношение цена-качество устраивает ( это мой личный ответ). А про совесть уже не интересно, потому что вы тут развели целую теорию насчет формирования цен и их обсуждения-необсуждения, не имея представления об этом процессе в данном сегменте, этот вопрос никому особо не интересен, у всех продавцов свой процесс, а у покупателей свои вкусы и то что называется "намоленные местечки". Если бы вы спрашивали про ТГ , лично я бы вам посоветовала совсем не Чайный экспресс. Но вы же спрашиваете про Тайваньские Магазины Чая. Я не знаю, что тут вас так раздражает, бесит и что за молчание вы ощущаете.
А evev отвечали с большей охотой и в дискуссии участвовали, потому что он обсуждал непосредственно выпитый им чай, это раз, ТГ - чай более популярный, народ лучше разбирается в его качестве, большее количество людей его продают и т.п. Если хотите - пишите в личку - поделюсь своим личным опытом осваивания чайной культуры, здесь на форуме уж нечего обсуждать, ей-богу.

Максим,по поводу совести...я ближе к вечеру,когда буду иметь доступ к ресурсу,постараюсь,если это ещё будет актуально,написать в двух словах о примере,мне близком,по которому и Вы,и другие поймут,что и кого я имел ввиду,говоря о совести некоторых продавцов чая... А сейчас слова с ценника одного из магазинов чая в нашем городе "Те Гуаньинь Ван премиум"-это стоит 480р. за сто грамм,можно ещё туда же дописать "элитный" и продавать по шестьсот. Максим,лично мне не придет в голову спрашивать у продавца о качестве этого ТГ и сравнивать с действительными премиумами. Я не против,когда ТГ продают по 200,не против,когда по 2000,но против,когда мне на уши вешают Ваны и премиумы по таким ценам. Очень верю в то,что в левой колонке продается чай,к которому не обязательно пришивать подобные ярлыки,чтоб продать. Вы понимаете о чём я? О гарантиях,о которых Вы сами упоминали касаемо Экспресса (99,99%)

Коллеги, чтобы немного снизить накал страстей, предлагаю исходить из двух предпосылок.

Первая. Предлагаю считать, что Максим-paranoid — это не засланный казачок, имеющей свой целью дискредитировать ЧЭ. Это профессиональный и увлеченный потребитель, стремящийся одновременно иметь дело с самыми лучшими и престижными товарами и патологический боящийся за них переплатить (профессиональный «нелох», если можно так выразиться). Мне лично такой подход чужд, но я понимаю его привлекательность и азарт, с которым хочется докопаться до своего понимания истины.

Вторая. Затраты на любую специализированную торговлю предметами роскоши далеко выходят за банальную схему «закупочная цена + операционные расходы». Как минимум, сюда нужно прибавлять издержки на обеспечение стабильного качества продукции, разнообразные предварительные изыскания и неудачные проекты, которые есть всегда. Именно поэтому цены в специализированном магазине с репутацией всегда будут высокими. Без подробного объяснения причин (потому что объяснять их просто скучно и получается очень неубедительно, фраза про 500% наценки всегда звучит круче, чем занудные объяснения профессионала). Я даже больше скажу. В любой момент времени на рынке можно будет найти чай, который будет намного дешевле, чем в ЧЭ, при сравнимом качестве. Только всякий раз это будет новое место. И, фактически, потребитель стоит перед выбором — либо постоянно бегать по рынку в поисках оптимального варианта, либо приходить и солидно покупать в проверенном месте.

Результат будет примерно одинаковым. Подход — принципиально разным. Хотя бы потому, что сравнивать цены, которые хорошо видно, гораздо легче, чем сравнивать работу, которой не видно. Но тут уже каждый сам для себя выбирает.

Чайный нЕлох - это сильно! Новое слово в искусстве продаж. Денис Александрович как всегда на высоте...

Перечитав ещё раз эту ветку, и вдруг понял - Денис Шумаков может гордиться своим "детищем"! Форум очень даже жив! ))) Мало сегодня активных инет-сообществ, которые могли бы похвастаться таким долголетием и "душевным здоровьем".

Не скрою, было приятно, что моей скромной фигуре здесь было уделено столько вашего внимания! Всё ждал - ну когда же обо мне вспомнят?! Не буду врать, периодически вспоминали, но мне этого было явно недостаточно. Пришлось пойти на военную хитрость. Как заставить людей о тебе высказаться - правильно, организовать на себя "покушение"! Какие уж там уровни заговора - "всё элементарно, Ватсон!" )))

Теперь, когда "градус кипения" дошёл до нужного уровня, количество заходов на ЧЭ сильно возросло, а, соответственно и улучшилась его экономика (любая реклама, это прежде всего реклама), можно и поговорить.

Ну, а если серьёзно, то могу сказать следующее.

2 ferrum:

Уважаемый, с одной стороны Вы пишите, что на форуме ОЧЕНЬ много информации, а с другой, утверждается, что тут кто-то "жмётся с информацией". Простите, откуда это "ОЧЕНЬ много" взялось? Может кто-то потратил время на сбор, систематизацию и печатание этой инфы на форуме? Почему, если эти кто-то своё время и силы уже потратили, чтобы донести эту инфу до форумчан, они не могут попросить вновь прибывших поискать эту инфу на форуме? Мы же не предлагаем её заново собирать и систематизировать! В моём случае, я отлично знаю, что на сегодняшний день официальная систематизация чаёв и, в частности баочжунов, не претерпела никаких изменений с 2004 года. Поэтому я смело отослал интересующихся к моим предыдущим постам. К сожалению, я не спец по поиску собственных постов, что правда, то правда. Может быть, стоит попросить, глубокоуважаемого Модератора, как-то упростить поиск этой инфы, хотя бы по имени постующего? Не знаю - не спец я в этом. Я, больше специализируюсь на высококачественном тайваньском чае, в котором начал немного разбираться.

Для всех остальных (включая ferrum):

Простое сравнение "алишаней" - дело бессмысленное. Повторюсь, что я уже тратил своё время на объяснение этого феномена: "Алишань" - это географический регион, в котором трудятся более 1200 фермеров, которые выращивают чай на высотах от 600 до 2100 метров. И выращивают они целый "букет" сортов: Циньсинь улун, Цзинь Сюань, Цуй Юй, Фу Шоу, ТГ. Не исключаю, что и Сыцзычунь можно там найти (я встречал высокогорную Сыцзычунь в соседней Цушани). Так вот, какую именно "Алишань" вы собираетесь сравнивать? Заметьте, я сейчас даже не говорю о сезонах сбора, или мастерстве шифу, ответственного за прожарку/прокаливание/хунпей. Всё очень конкретно и по-существу. Только разница в стоимости сырья сорта Цинсинь, по сравнению с Цзинь Сюань, может достигать от 40 до 80%. И таких "мелочей" множество. Чтобы не попасться на удочку фермеров-"хитрованов", нужно научиться вслепую отличать хотя бы маоча из этих сортов. Нужно знать характерные особенности строения чайного листа каждого из этих сортов, уметь делать поправку по форме листа, в зависимости от эшелона произрастания (на разных высотах морфология листа одного сорта сильно меняется). В этом надо разбираться, если не хочешь быть "лохом".

Далее, если Вы не хотите /не можете (по разным причинам) изучать все эти нюансы - вы можете сравнивать чай разных поставщиков по принципу: нравится / не нравится. Это ваше сугубо личное право. В любом случае, самый лучший чай - это именно тот, который вам лично больше всего нравится. Я всегда придерживался и придерживаюсь этого мнения. Но вкус меняется и, при желании, тренируется. Существует масса школ Высокой Гастрономии, в которых желающих учат разбираться в нюансах кухни, есть масса энологических школ, где учат разбираться в вине. Появились и школы, где учат разбираться в чаях. Я прекрасно понимаю, что Чаю нужно учиться постоянно. Вкус и обоняние притупляются и их надо регулярно тренировать.

Если нет желания/возможности учиться и тренироваться, то можно просто покупать продукт в зарекомендовавшем себя месте. Но, именно с этого момента, Вы будете "играть в рулетку", ибо полностью вынуждены положиться на совесть и профессионализм продавца. А это ох, как непросто сделать! Особенно в наши дни, когда "кругом жульё и барыги", которые только и думают о том, как "лоха"-покупателя облапошить. Если сам не умеешь разбираться в деталях, придётся доверять продавцу. Продавца выбирает каждый самостоятельно, опираясь на те, или иные критерии отбора. Зачастую, существенную роль играет репутация, но чаще всего, перевешивает искомое соотношение "цена/качество", которое, при отсутствие у ищущего профессиональных знаний про качество, всегда будет очень субъективным. Всё возвращается к простой схеме "нравится / не нравится". Что нравится по вкусу и устраивает по цене, то и самое лучшее для конкретно взятого покупателя. И это совершенно нормально.

Про репутацию. 150 лет - это супер! 200 ещё лучше. Увы, нам только 10ть ;(. А может, наоборот - это прекрасно? Прекрасно, потому что нас всё ещё "прёт, таращит и плющит" от того, чем мы занимаемся? Потому, что мы ещё не устали радоваться новым чайным открытиям и нам хочется открывать всё новые и новые "чайные" страницы? Прекрасно потому, что мы по-прежнему говорим и, главное верим, в Любовь к Чаю? Что не превращаем его в тупое средство наживы? Я прекрасно знаю, что, почём и у кого "Свадебные братья" покупают на Тайване. И про Тегшвендер - знаю. Для них всё это - "ничего личного, просто бизнес". Присутствующие здесь профессионалы прекрасно понимают, что мне, имеющему исчерпывающую информацию о состоянии чайного рынка на Тайване, вообще ничего не стоит подобрать идеальное усреднённое для любого рынка соотношение "цена/качество" и начать работать "большим оптом". Но я не собираюсь до этого "опускаться". Мне это - НЕ ИНТЕРЕСНО! В чай я пришёл из большого крупнотоннажного бизнеса. Цифры меня не возбуждают. Наш бизнес и бизнесом-то назвать сложно. Очень неудобные мы и несговорчивые. Продаём дорого и не всем попало. Он-лайн магазин открыли "из под палки" - покупатели просили. Не будет работать - закроем. Пока работает ;).

Зато вот с репутацией у нас всё слава Богу! Я лично гарантирую подлиность и качество своего товара. Среди моих гостей есть такие, которые могут себе позволить предложить мне сесть в их самолёт и прилететь на место, чтобы проверить знает ли меня лично тот фермер, чей чай я предлагаю, или нет. Но, такое случается не часто ))). Они люди занятые, мне есть, чем заняться. Не знаю, есть-ли уж связь между ценой на мой чай и тем фактом, что мы уже давно стали компанией "широкоизвестной в узких кругах", но то, что наши цены никак не изменились от того, что наш чай пили Николя Саркози, Сильвио Берлускони, Барак и Мишель Обама, Сингх, Ху Цзинь Тао и пр, и пр, и пр. - это чистая правда! Наш чай с удовольствием (надеюсь) пьёт мною глубокоуважаемая французская певица Мирей Матьё, на чьих песнях я когда-то учил французский язык. К нам приезжают за опытом многие именитые шеф-повара из разных стран мира. У нас дружеские отношения со многими шеф-поварами глав государств мира. Знаменитый Жиль Брагар неоднократно приезжал к нам со всей семьёй, чтобы попить у нас чаю и познакомиться с нашим опытом гастрономических чаепитий. Нас приглашают провести мастер-классы очень серьёзные заведения и организации. И на Тайване у нас в гостях бывают очень уважаемые люди, прекрасно разбирающиеся в местном чае. Считаю сам факт их прихода к нам на "попить чаю" достаточной оценкой нашей продукции. Я лично могу ответственно заявить, что я очень дорожу своей личной свободой и утверждаю, что общаюсь только с теми партнёрами и людьми, которые мне интересны и готовы прислушиваться к нашему мнению. Зачастую, это приводит к "упущенной выгоде" - мы отказали "Рособоронэкспорту", "Меркьюри" и "Газпрому" работать на только им выгодных условиях. Кто-то из них пошёл нам навстречу, с кем-то пришлось расстаться. Всегда очень смешил изумлённый взор их менеджеров, которым первый раз в жизни отказывали поставщики )))
Мы можем гордиться тем, что нам хватает репутации, чтобы весьма и весьма уважаемые отечественные и зарубежные ресурсы масс-медиа просили нас об интервью, или просили нашего разрешения о публикации у себя информации о нас и нашей деятельности и продукции. Причём, за все 10ть лет мы ни разу не заплатили ни копейки за рекламу! ))) И сейчас - опять не заплатим! ))) Сначала мы не платили, потому что было нечем, а теперь, потому что считаем, что незачем! ;)

Однако, все эти "высокие" гости и громкие имена никоим образом и никогда не отражались на моём общении с форумчанами. Я вообще не люблю шумиху. Я всегда рад поделиться новой проверенной информацией. Всегда рад видеть у себя в гостях адекватных людей.

Чтобы люди, которых тут обозвали "подлизами" , пострадали не зря, приглашаю всех их в гости в свою "хижину". Уверяю, что мне есть, чем вас удивить и порадовать. Если форумчане захотят пройти у меня в школе курс по подаче чая в ресторане - приглашаю! Алло! Мы ищем таланты! Занятия будут абсолютно бесплатными, но право утверждения кандидатур мы оставляем за собой! Содержание занятий мы сможем обговорить отдельно.

Ещё раз благодарю всех форумчан за внимание и прошу извинения за неосторожно "пролитую воду".

Я был, есть и буду на форуме, несмотря ни на какие "капризы природы". А если меня здесь нет - значит я очень занят своим любимым делом! ;)

Чай готов, друзья! Приятных всем чаепитий!

paranoid -

Ваше восприятие моего сообщения крайне далеко от того смысла, который я вкладывал. На самом деле я только констатировал факт, что вы заработали репутацию хама. Моей личной оценки в посте не было. Цель поста - постараться обратить ваше внимание, что приходя на форум с устоявшимися этическими нормами общения, для эффективности (результативности) этого самого общения их необходимо учитывать. Можете не учитывать, тогда результаты будут соответствующими (т.е. репутация хама). Аня меня поняла абсолютно правильно, вы - нет. Дело ваше.

Полет вашей фантазии обо мне - ноу коммент. Словами "чайный путь" я лично не бросаюсь. Особенно здесь.

Теперь моя личная оценка: вы неадекватный зацикленный на себе человек, которому все должны. Опять же ноу коммент.

Для Хорольского
Цитата
Зачастую, это приводит к "упущенной выгоде" - мы отказали "Рособоронсервису", "Меркьюри" и "Газпрому" работать на только им выгодных условиях.
Конецитаты

Наоборот, исходя из последних событий с Оборонсервисом, можно сказать, что Господь уберег...

2,Чураков:

Ха-ха! Оговорочка вышла - то был "РособоронЭКСПОРТ", организация всячески уважаемая и вне подозрений! Прошу пардону! )

Чай готов!

Пока еще вне подозрений...

То Сергей Хорольский: Сергей,надеюсь,обращенное Вами ко мне послание ограничивается одним абзацем,так как сравнивать чай,о котором Вы упоминали в посте не собирался,сравнилка не выросла ) А "не жмитесь с информацией",как я уже отвечал по этому поводу Анне Вольновой,имелось ввиду,повторюсь,чтоб отзывчивей были и,если ответ на вопрос занимает пару минут,то не стоит отправлять "читать"(по крайней мере я ответил бы,но по себе,как говорят,не судят,а посему и требовать от других такого же отношения не могу). Надеюсь,что теперь понятно объяснил ) И ещё,Сергей,лично я конкретно в Вашей отзывчивости уже убедился,поэтому к Вам это не относилось. В Вашем профессионализме я тоже не сомневаюсь,так как читаю форум,а этого достаточно,чтоб сделать такой вывод.

2 Алексей Чураков:

Обязательно передам г-ну Исайкину Вашу озабоченность! ;)

2 ferrum:

Конечно же, только первый абзац! Спасибо за замечание - перечитал и отредактировал сообщение! ) Жду в гости! Вас и всех "упомянутых" :)

Чай готов!

То Сергей Хорольский: Сергей,а куда Вам можно написать в личку? Тем более,чего уж греха таить,Вы-один из тех двоих,к которым мне посоветовал обратиться Александр Чайхорский,а тут ещё и предложения такие заманчивые )

2 ferrum и остальным желающим:

Пишите на почту гудти: tea собака goodtea.ru

В дегустационной могу принять одновременно не более 6ти человек. Чтобы с комфортом - 4х.

В школе - 8 оборудованных мест.

Чай готов! Осталось только собраться, чтобы его попробовать! ;)

Присоединюсь к г-ну Хорольскому
Если кто хочет дегустаций, то приносите свои образцы, или пробуйте наши в любое время с 10:00 по 22:00 каждый день, если вдруг окажитесь в Москве. Либо просто присоединяйтесь к нашим мероприятиям. Я думаю, мы сможем убедить любого, что не жмёмся не только по поводу информации, но и по поводу чая :)
(почти реклама:
http://vk.com/...
http://vk.com/...)

То paranoid: Максим,коротенькая история в качестве ремарки к ветке...
Есть у меня знакомый хороший, который очень любит чай и вообще всё новое и интересное. Решил он на волне любви к чаю и ввиду еще некоторых обстоятельств, к примеру, таких как отсутствие ассортимента в городе, удовлетворяющего его чайное любопытство и интерес, заняться продажей чая. Сами понимаете, это дает возможность находить чай на свой вкус и пробовать, пробовать, пробовать. Наценки делал скромные, сколько скинут поставщики от своих цен, тем и довольствовался ,за прибылью не гнался, так как отдел свой не открывал, а чай предлагал в соц.сетях. Что имеем? Чай неплохого уровня, в том числе и от людей из левой колонки, цену зачастую ниже, чем у самих поставщиков и крайне редкие продажи.
Решил он как-то отдать часть чая на реализацию одному из своих знакомых, у которого раскрученная точка в бойком месте. Отдавал чай со словами, что если накинуть на его цены процентов пятьдесят, не больше, то будет вполне адекватная цена по городским меркам. Прошу учесть, что владелец точки не ударил палец о палец для получения этого чая, на блюдце всё, как говорится. Знаете, какая в итоге получилась цена на улун, который в интернете можно найти за пятьсот рублей?1200. Товарищ на другой свой чай цены даже смотреть не стал,был занят тем,что глаз на место втыкал,так как тот выпасть успел от увиденного ) Он сам с этих денег(с пятиста рублей) имел в районе 130рублей. И у владельца точки была своя правда, ему надо продавцам платить, скидки делать покупателям большие и т.д. Вот что я бы назвал аппетитами неуёмными. Человек за наценку почти в 150 процентов ничего не делал. Информации по чаю дать толком не может, потому как чай как таковой его мало интересует, он на прибыли нацелен, пример цен я привел. Зато он очень часто упоминает относительно своего чая слово «элитный»…
Максим,это я написал,чтоб Вы увидели разницу между высокими ценами,подкреплёнными качеством,гарантиями,видами и количеством услуг,опытом и знаниями в конце концов, и ничем не подкреплёнными,рассчитанными на лоха,для которого слово «элитный» затмевает здравый смысл и притупляет собственные вкусовые ощущения… И здесь очень точно было подмечено о том,что нет предмета обсуждения,нет того чая,который сравниваем. Есть куча амбиций со всех сторон. Лично я уже устал от этой ветки,потому как выводы были сделаны ещё в её начале,но как-то завертелось… Очень не хочется продолжения…ТАКОГО продолжения...
То Puryushin: Сергей,если Вы решите закупиться чаем для сравнительной дегустации,будьте добры,дайте знать,Ваш коллега Николай знает,как меня найти...не время сейчас у меня для дорогого тайваньского чая,но после всего пережитого глупо было бы не попробовать,заодно будет повод увидеться,благо не так далеко обитаем

2 ferrum: мы с моим коллегой Николаем попытались вычислить кто скрывается за ником ferrum, и, наверное, выяснили, но сомнения в любом случае остались :) (чете Михайличенко привет, если мы не ошиблись с расследованием)

Мы, собственно, образцы хотели предложить paranoid'у. Исключительно интересно, как смотримся на фоне остальных с точки зрения независимого и рядового потребителя с такой ценой.

Да,Сергей,привет передам,как раз намылились к ним в гости в выходные ) Только вот зачем Вам нужно было затевать расследование из-за моей скромной персоны? ))) Честно говоря,я думал,что Николай в курсе ) А по поводу образцов/пробников...я думал,что Вы на тайваньцев решили вскладчину заморочиться,жаль,что ошибся

Да мы же люди заинтересованные, так что себе сами не доверяем, пусть лучше третьи лица оценивают беспристрастно. И к нам в гости заглядывайте, ну так, по-простому и бесцельно.

Даже только от прочтения фразы:
"приходить и солидно покупать" - как-то приосаниваешся
Денис - это несумненная удача!

То Puryushin: спасибо за приглашение,надо бы выбраться,чайку у Вас какого-нибудь вкусного отведать )

2 Денис Шумаков

Спасибо за модерацию )
В целом все близко к истине. Немножко добавлю акцентов, которые глобально сути не изменят. Что я хочу от чая? В первую очередь пробовать новое и чай предоставляет мне для этого тысячу и одну возможность.
И научиться "разбираться" в чае, как я разбираюсь в сотне других предметов. Не настолько глубоко, как в этом разбираются мэтры, но достаточно для того чтобы покупать не вслепую. Хочу научится задавать
правильные вопросы. Ну типа у Вас Алишань из Цинсинь или Цзинь Сюань, когда ее собрали, где хранили. А попробовав эту Алишань, либо причмокивая попросить передать личную благодарность ответственному за прожарку или спросить с умным видом где они взяли такого криворукого мастера, мол у меня бабушка и то лучше сделает.
Денег переплатить в данном конкретном случае не боюсь. Мало того пока я увлечен, я потрачу много денег на абсолютно ненужные вещи. Я уже купил 4 кг разного чая на пробу в разных местах. Японский, китайский, индийский, в английских баночках. Сейчас мне что то везут из Mariage Freres. Я естественно не выпью и малой доли из этого. Раздам друзьям, родителям, отнесу на работу. Но азарт присутствует. Безусловно не от экономии, а от новых эмоций и знаний. Ну и конечно чай я просто люблю.

2 аня вольнова

Спасибо, Вы кладезь информации. К сожалению на данный момент в предложенном Сергеем Хорольским магазине некого Стефана Эрле я могу купить только оригами. Тайваньского чая там скорее всего нет. ) Я не уверен. Есть что то без описания и с виду на чай не похожее.
В личку напишу )

2 Сергей Хорольский

Спасибо за содержательную информацию. Я разделяю Вашу позицию касательно систематизации уже написанной информации. Соберусь с силами и напишу пост про это.
У меня несколько вопросов.
1. Почему у Вас на сайте так мало информации о продаваемом чае. По большому счету только название. Нет ни сезона сбора, ни высоты произрастания, ни имени технолога.
Ведь я так понял это один из Ваших главных козырей.
2. Скажите пожалуйста, правильно ли я Вас понял, что покупая чай Алишань (Лишань и т.д.) я могу получить совершенно разные сорта. Если да, то могу ли я задать вопрос продавцу: "а у Вас Алишань это что?" Или возможно изначально Алишань это конкретный сорт и мне нужно спрашивать продавца: "У Вас Алишань это оно или не оно?"
3. Что нужно для того чтобы научиться отличать эти сорта в готовом чае. Есть ли простой путь? Например купить разные варианты, запомнить форму листа в разваре и после ориентироваться?

2 Puryushin
В личку напишу, от образцов вынужден отказаться. Я так понял Вы по тайваню одну позицию пока продаете. Если хорошая напишите детали здесь или в письме. Я куплю за деньги. Кроме того, я очень плохая кандидатура на роль рядового потребителя. И вообще мне кажется, что пока что "рядовой потребитель" и "чай который нужно заваривать в специальной посуде 10 раз, с секундомером в одной руке и термометром в другой" также далеки друг от друга как Земля и Трафальмадор. В любом случае спасибо за предложение.

Теперь по вопросу сравнительной дегустации.
Сергей Хорольский сказал, что Алишань Алишаню рознь (хотя почему-то Пэн Фэн Пэн Фэну друг товарищ и брат).
Соответственно и Лишань Лишаню рознь, также как Да Ю Лин Да Ю Лину.
Не хочется сравнивать то, что сравнивать нельзя.
Мне может кто нибудь подсказать как правильно подобрать варианты для сравнения?
Я готов выбрать пока что 2 сорта по 4-5 вариантов. Я хотел 2 иностранных варианта (т-олонг+1), 2 русских(бчт+1) и один "сено сеном" (с) Kmart974
Я понимаю, что сезон всех семплов должен быть одинаковым. Плюс все сравнение должно быть интересным.
Должен быть какой то принцип. Я не могу его придумать. Высота над уровнем моря, северный или южный склон. Не понимаю.
Опять таки, брать зиму или ждать весны?

Засыпаю. Мысли разбегаются )
Придет новый день, что нибудь придумаю.

2 paranoid:

Это вы товарищ дурачка валяете ))
Если на форуме автолюбителей не посоветуют перед покупкой пару раз проехаться на авто такого класса, посидеть да понажимать на кнопочки. То вы попали не на тот форум.
Последний ваш пост о том и говорит, что незнание рождает кучу заблуждений и необоснованных притензий, которые вы и обозначаете тут пару дней.
Но напора вам не занимать, поэтому очень удачно взбодрили форум и разрекламировали уважаемых людей ))

Али Шань( гора Али) - местность со всеми вытекающими из этого определения понятиями.
Многие начинающие любители очень удивляются, что кроме молочного улуна есть ещё каке то улуны. И негодуют в праведном возмущении, почему это вот тут молочка 100 гр - 100 р , а тут 1000 р ))
Дальше по А.С. Пушкину - "о сколько нам открытий чудных готовит просветленья дух"

2 параноид
Есть три основных принципа подбора дегустационного ряда:
1. регион
2. сорт чайного куста
3. тип обработки
Если хотите выявить для себя вкус региона, смело берите разные сорта и разные типы обработки из одного региона, и 1 чай совсем из другого региона, но схожего типа обработки с основными образцами (для контроля). И так дальше.
На самом деле, вкус региона - это всё-таки основной признак. Если научитесь его различать, то остальное будет делом техники.
Как практика показывает, с одной дегустации и с одного дегустационного ряда такого результата не достичь, поэтому берите много образцов, не стесняйтесь.

2 аня вольнова:

Анна, здравствуйте! Жаль давно не видел Вас у себя в гостях! Если Вам когда-либо захочется поближе познакомиться со Стефаном Эрле и его превосходной продукцией, но у Вас возникнут сложности с поиском его блога, то обратитесь к Kmart974 - у него, похоже, не возникло никаких проблем с выходом на этот источник. Информацией про оригами Вас там не перегрузят, зато про тайваньский чай доступно и со знанием предмета расскажут точно! Как покупать у него на сайте - не знаю. Вероятно, нужно сначала зарегистрироваться у него на ресурсе. То, что он чай и посуду продаёт - знаю на все 100%. Олег из Лао-Ча не даст соврать. Только читайте его блог в оригинале (английский / французский одинаково у него хороши). Автоматический переводчик - ужасен! )))

Чай готов! Жду в гости!

2 Сергеев
Спасибо за то, что направили мои мысли в нужное русло.

Проанализирую доступные мне позиции здесь и там. Составлю список. Может быть будут еще вопросы.

2 listupal

Скажите пожалуйста, когда вы просили меня навострить перо Вы имели ввиду что Вам действительно интересна тема высокогорных тайваньских улунов и именно из под пера человека который в них мало смыслит или Вы просто подбодрить меня хотели? Если реально интересно, то может быть Вы тоже дадите мне какие нибудь подсказки. На что обратить внимание. Все же таки Вы значительно опытней.

2 paranoid

Именно так! интересны Ваши впечатления от дегустации, как дилетанту от чаепития дилетанта ) Поделиться особо не чем, единственно заваривайте улуны в гайвани дабы в полной мере насладиться ароматом этих чаёв.

Уважаемый, дорогой и еще раз уважаемый Сергей! Мне ужасно приятно, что Вы помните нашу встречу. И уж молчу о том, как мне жаль, что пока ращу малыша не имею возможности "бывать к Вам в гости", но приглашение сохраню - в почте и в сердце) К Стефану Эрле мне пока не надо, я и ассортимент БЧТ еще не весь изучила и подозреваю, что меня ждет еще масса сюрпризов, Ваш чай всегда дает повод к новым впечатлениям.
Спасибо. И надеюсь, что до "раньшей или позжей" встречи!

Анна, рад, что Вы дали о себе знать! )

Растите Вашего малыша на радость всем и ни о чём не волнуйтесь! ) Чай мы бросать не собираемся и готовы Вас подождать! А ещё лучше - приезжайте с малышом! К нам уже многие форумчане, и нетолько форумчане, приезжали с молодой "порослью". Самому младшему "ценителю пуэров" было от роду не более 6 месяцев! ;)

В одном из своих постов Вы сравнивали "стрессоустойчивость" высокогорных "тайваньцев" с материковой ТГ. Я бы Вам предложил попробовать сравнить ТГ и Сыцзычунь. Оба эти чая крайне "выносливы и терпеливы". Ничем их "не задушишь, не убьёшь". ;)

Чай готов! Приятных Вам чаепитий!