Пишет YU55, 2013-03-07
«Золотые цветы» – Цзиньхуа - Eurotium Cristatium в бюджетных молодых шенах - это нормально?
Неоднократно замечал внутри шенов желтые образования (предположительно грибы)
Наличие данной флоры часто описывается как положительное качество для темных чаев.
Что думают уважаемые посетители данного ресурса, по поводу этого явления в шенах?
http://img-fotki.yandex.ru/...
Отвечает ferrum, 2013-03-07 А насколько бюджетен и молод,не подскажете? Сам пробовал такой только от института 04 г.
Отвечает YU55, 2013-03-07 http://item.taobao.com/...
http://item.taobao.com/...
Фото делал с первого, но и во втором наблюдал подобное.
Отвечает ferrum, 2013-03-07 То YU55:по поводу цен ничего не скажу,а вот о возрасте на сайте института пишут,что до образования такой плесени "проходит несколько лет,а то и десятилетий"... Шен тоже несколько лет,а то и десятилетий полежит до готовности(ферментации) полной,но есть же шу ) Может и с грибками чё придумали )
aspergillus niger, lichtheimia corymbifera, eurotium chevalieri -это заявленные в том,который пил
Отвечает ferrum, 2013-03-07 А разве по этой ссылке где-то указано,что он с плесенью? http://item.taobao.com/...
Отвечает Алексей Чураков ( puer.ru@yandex.ru), 2013-03-07 Цитата
Наличие данной флоры часто описывается как положительное качество для темных чаев
Конецитаты
Кем описывается? и на чем основано?
Отвечает Kmart974, 2013-03-07 2 YU55,
извиняюсь за оффтоп:лучшая антиреклама магазина ботаника в рунете.:-) как собственно и площадки.
Отвечает mo2, 2013-03-07 я себе цзиньхуа иначе представлял :)
Отвечает Veta, 2013-03-07 Цветы. :)
С праздником нас! :D
P.S. http://www.bcrc.firdi.org.tw/...
P.P.S. http://taibif.org.tw/...
Здесь есть и макрофотографии некоторых организмов.
Отвечает YU55, 2013-03-07 "Кем описывается? и на чем основано? "
Например тем же институтом пуэра: http://puercha.ru/...
зы
Может сейчас производители специально обильно населяют бинча специальной флорой, еще на этапе прессовки, дабы ускорить процессы происходящие в естественных условиях десятилетия?
Отвечает Алексей Чураков ( puer.ru@yandex.ru), 2013-03-07 Для Юй55
Для начала не будем забывать, что это не институт, а торговая организация. А то так скоро и "Море чая" будем принимать за Чайное море. А во-вторых, оттуда же
Цитата
Польза в основном заключается в благоприятном воздействии на кишечник. Мой собственный опыт, отзывы друзей, и человек после опреации на кишечник это подтверждают.
Конецитаты
То есть сам админ, его друзья, и несколько родственников в деревне. Чиста Хармс.
Отвечает Алексей Чураков ( puer.ru@yandex.ru), 2013-03-07 Ну еще, мне кажется, надо каждому для себя сделать трудный выбор: я - theaолог или миколог? И от этого уже стоит плясать. Меня, например, больше чай интересует. Незаплесневелый.
Отвечает YU55, 2013-03-07 "Ну еще, мне кажется, надо каждому для себя сделать трудный выбор: я - theaолог или миколог? И от этого уже стоит плясать. Меня, например, больше чай интересует. Незаплесневелый."
Это все равно, что сказать - делайте выбор: вас интересует прокисшее молоко или биокефир на основе лакто и бифидо бактерий )))
Дело ведь не в религиозных предпочтениях, а в том, что некая флора в шенах есть - и это факт.
Она явно не патогенная и не ухудшает органолептику, а скорее даже наоборот.
Только информации по этому поводу в русскоязычном нете не нахожу...
неужто никому не интересно или это секретные китайские технологии )))
зы
Плесень обычно распространяется на поверхности и имеет белый цвет, портит вкус и может быть токсичной.
А это исключительно внутри, другого цвета и формы...
Отвечает Александр Жиряков ( alex@laostea.ru), 2013-03-07 Позволю высказать частное мнение, не обоснованное дополнительной аргуметацией, помимо здравого смысла: не нужно пить чай с плесенью. Эти грибки не понятны, и не проходят тот санитарный контроль, как в случае французских сыров. Чай прекрасен сам по себе, возможно, с натуральными ароматизаторами, но плесень и химия в нем определенно не нужна
Отвечает YU55, 2013-03-07 Да я понимаю, что у большинства слово "грибок" ассоциируется с чем то страшным.
Но хотелось бы обсудить здесь не фобии, а хоть какие нибудь внятные аргументы.
Отвечает Guiganlanshi ( guiganlanshi@gmail.com), 2013-03-07 Вообще-то золотые цветы снижают три высоты: липиды, сахар и давление. Странно, Алексей Равилевич, не знать, что это главная фишка хэйча.
Впрочем, в сабже вряд ли они. Эуротиум размножается на хунаньских сортах.
Отвечает Guiganlanshi ( guiganlanshi@gmail.com), 2013-03-07 http://www.teatravel.ru/...
По поводу хэйча и их свойств.
Отвечает YU55, 2013-03-07 ... и это, стараюсь не брать блины "ганьдоньского" (прасците за мой хранцузкий) хранения.
Дома влажность катастрофически низкая, признаков плесени на блинах никогда не замечал, т.ч. попрошу лишний раз подумать прежде чем писать про плесень, которая никакого отношения к обсуждаемому вопросу не имеет.
Отвечает YU55, 2013-03-07 Guiganlanshi, а с шенами как быть?
Может это новая технология?
Ведь делать закваски из молока, искусственно заселяя его пробиотиками, тоже стали относительно недавно.
Отвечает YU55, 2013-03-07 Veta, благодарю за ссылки, но как они относятся к основному вопросу топика:
колонии светло желтых грибов в шене - zer gud?
Отвечает Sergey911, 2013-03-07 Александр Жиряков@и не проходят тот санитарный контроль, как в случае французских сыров@
Как хорошо, что это частное мнение.
С уважением.
Отвечает Guiganlanshi ( guiganlanshi@gmail.com), 2013-03-07 Из этого самого "Ганьдона" заявляю: не стоит всё мерять одним мерилом. Тут на Фаньцуне есть оч влажные склады, а есть умеренные. Послезавтра доберусь до своего Уешаня: там у меня с сентября лежат мэнкусские блиночки. Считаю фуцзяньскую влажность наиболее оптимальной. По крайней мере лучше чем в Москве.
По сабжу: надо проверять конечно. Грибы грибам рознь. Афлотоксины, то есть токсичные выделения Аспергиллус флавус не есть хорошо. В этом я с Сашей Ж. согласен.
Отвечает ferrum, 2013-03-07 Пожалуй всё же задам вопрос о влажном и сухом хранении в более развернутом виде,так как Алексей меня не совсем правильно понял,точнее я не совсем правильно сформулировал собственную мысль. Пуэры влажного хранения как такового, меня не шибко интересут,а уж тем паче с плесенью неизвестного происхождения(я и к известной-то с сомнением отношусь). Я хотел узнать,а при возможности и отведать пуэр влажного хранения,но...не тот,от которого за версту разит подвалом или,что ещё хуже,плесенью,а тот,который хранят так,что плесени на нем нет,подвалом сырым не пахнет,а выдают его за более старый(зрелый) сухого хранения. Или это в принципе не возможно и любой мало-мальски пробовавший шены определит,что это влажный склад? Вот,теперь вроде понятно выразился )
Отвечает mo2, 2013-03-07 2 YU55
если Вы платили за пуэр, то косяки это, а не "секретные технологии"
Отвечает YU55, 2013-03-07 "Грибы грибам рознь. Афлотоксины, то есть токсичные выделения Аспергиллус флавус не есть хорошо."
Ну это понятно, только вот прелое сено (если кто помнит) пахнет так, что его ни с чем не перепутаешь, да и цвет той плесени совсем не такой.
А в данном случае имеем дело с чем то, совершенно не портящим продукт (ни визуально, ни на вкус, ни на запах)
Отвечает аня вольнова ( volnovaanna@mail.ru), 2013-03-07 По-моему, выглядит категорически несъедобно. Особенно в молодом шене. И не похоже на "золотые цветы", которые я видела в пуэрах сама. Было бы очень интересно посмотреть, если знатоки покажут фотографии, на то, как собственно общепринятые "цзиньхуа" выглядят. Заодно и сравнить с фотографией, присланной YU55.
Отвечает ferrum, 2013-03-07 Очень бы мне сейчас хотелось послушать Александра Чайхорского именно по этому поводу,что-то подсказывает,что он бы удовлетворил любопытство большинства...жаль,что здесь не бывает сейчас,да и вообще человек занятой )
Отвечает YU55, 2013-03-07 "По-моему, выглядит категорически несъедобно."
Это потому, что я сильно постарался выделить нужное + увеличение...
При обычном освещении и без увеличения, уверен, большинство людей ничего бы не заметили.
И еще, заметить такую картину можно, только если отломать большой кусок.
Отщипывая разовые дозы - ничего не заметите, т.к. обнажившись, эта желтизна быстро пропадает.
Отвечает ferrum, 2013-03-07 Похоже надо бежать,всю коллекцию покрошить на всякий случай,исследовать,так сказать,на наличие чужеродных микроорганизмов ;) а то зацветет где-нибудь в теле и пойдёт множиться колония аспергиллус флавус )))
Отвечает Sergey911, 2013-03-07 ferrum@но...не тот,от которого за версту разит подвалом@
При "правильном" влажном хранении, подвал будет, а за версту или за локоть, это от инд.восприятия зависит. Мне некоторые блины очень ндра.
ferrum@а то зацветет где-нибудь в теле@
Почти половина бревна выпито, вроде не зацвёл.
С уважением.
Отвечает ferrum, 2013-03-07 Сергей,раз уж у Вас и с такими опыт есть,скажите,существует практика,когда "влажные" выдают за "сухие" и насколько опытный человек может это узреть?
Отвечает Sergey911, 2013-03-07 Влажные выдают за сухие, ИМХО, в том случае, когда искусственно "старят".
Но, кого этим обманешь?
С уважением.
Отвечает YU55, 2013-03-07 Здесь фото якобы правильной колонии:
http://blog.yayateahouse.co.nz/...
Не совсем похоже конечно, но и снято в разных условиях.
Отвечает ferrum, 2013-03-07 Вот,я собственно и говорил об этом. То есть Вы считаете,что это настолько заметно,что практически любой может понять? Тогда вообще что-то не вижу смысла в этой процедуре.
Отвечает dimas ( dvg@post.ru), 2013-03-07 2 ferrum:
если я не путаю, то просто есть немаленькое количество пуэров именно мокрого хранения, с именно вот этим запахом мокрого склада ...
ну и "мокряки" бывают очень достойные, у меня такой мэнкушный WAK 08 года. я когда его попробовал, подумал каким же должен быть 06 сухой ... так вот фиг, 08 этот "мокрый" понравился больше, теперь как-нибудь попробую купить "сухой" целый или пробник 08, для сравнения :)
Отвечает аня вольнова ( volnovaanna@mail.ru), 2013-03-07 "Здесь фото якобы правильной колонии:
http://blog.yayateahouse.co.nz/... "
эти тоже на мною виденные не совсем похожи... может быть, я видела вообще не "золотые цветы".
Профессионалы, расскажите об этих "цветах" побольше, пожалуйста!!!
Отвечает Sergey911, 2013-03-07 Влажное хранение и искусственное старение - разные вещи.
Вы спросили о том, существует ли практика подмены, я ответил. Теперь Вы решили соединить два понятия?
С уважением.
Отвечает Sergey911, 2013-03-07 dimas@ну и "мокряки" бывают очень достойные@
+1!
С уважением.
Отвечает YU55, 2013-03-07 Более того, насколько я понял, в некоторых р-нах Китая, чаеманы просто балдеют от пуэра с подвальнозаплесневелым вкусом и ароматом.
Отвечает ferrum, 2013-03-07 Ага,вот теперь я понял,спасибо... И понял то,что меня интересуют сейчас больше искусственно состаренные
Отвечает ferrum, 2013-03-07 то dimas: спасибо ) в любом случае надо попробовать все
Отвечает ezyuk, 2013-03-07 2 Guiganlanshi
Спасибо за цикл статей о хэйча, объёмно и познавательно.
Отвечает Алексей Чураков ( puer.ru@yandex.ru), 2013-03-07 Цитата
Странно, Алексей Равилевич, не знать, что это главная фишка хэйча.
Конецитаты
К стыду своему, могу признаться - это правда, я много чего не знаю. Но прочтение Вашей заметки о профессоре с докладом "Хуннаньский черный чай от тьмы болезней" заставило вспомнить знаменитое выступление Дэна Шихая и затем пуэрную истерию - тяжелое психическое заболевание на полтора десятка лет, поразившее рынок.
Отвечает Алексей Чураков ( puer.ru@yandex.ru), 2013-03-07 Цитата
А в данном случае имеем дело с чем то, совершенно не портящим продукт (ни визуально, ни на вкус, ни на запах)
Конецитаты
Вот когда вы делаете такое заявление, то хотелось бы обоснований. Еще раз могу обратить внимание, что удивительно легко перестраивающийся китайский чайный производитель до сих пор не производит блинов с грибками. Не сомневаюсь, что он удовлетворить любителей "сушняка" или "мокрухи" смог бы запросто. Может пуэрный стандарт запрещает разводить микрофлору на блинах? Ведь легко можно и без куэса остаться.
Отвечает Алексей Чураков ( puer.ru@yandex.ru), 2013-03-07 Цитата
Но хотелось бы обсудить здесь не фобии, а хоть какие нибудь внятные аргументы.
Конецитаты
Так вы и приведите внятные аргументы, зачем пить такой чай, кроме того, что "а мне нравится".
Мо2 уже ответил, что с точки зрения производителя - это косяки в хранении, а не секретные китайские технологии.
Отвечает YU55, 2013-03-08 Алексей Чураков
Цитата
Вот когда вы делаете такое заявление, то хотелось бы обоснований. Еще раз могу обратить внимание, что удивительно легко перестраивающийся китайский чайный производитель до сих пор не производит блинов с грибками. Не сомневаюсь, что он удовлетворить любителей "сушняка" или "мокрухи" смог бы запросто. Может пуэрный стандарт запрещает разводить микрофлору на блинах?
Конецитаты
К сожалению мой опыт не настолько богат, чтоб аргументированно ответить на этот вопрос (надеюсь сообща придем к истине)
А на счет "не производит", позволю себе сослаться на слова более опытного чаемана, который может позволить себе покупки дорогих блинов в магазинах, которые популярны и среди зарубежных блогеров, т.ч. если бы "косяк", то блины по 100 баксов не разлетались как горячие пирожки и имели бы соответствующие отзывы:
"Желтые грибы есть в НЕрыхлых блинах традиционного хранения. В дорогих есть всегда, даже в свежих (несколько месяцев после прессовки)." http://forum.ixbt.com/...
Отвечает YU55, 2013-03-08 Алексей Чураков
Цитата
Так вы и приведите внятные аргументы, зачем пить такой чай, кроме того, что "а мне нравится".
Мо2 уже ответил, что с точки зрения производителя - это косяки в хранении, а не секретные китайские технологии.
Конецитаты
Я никого не хочу мотивировать к употреблению обсуждаемого чая, а лишь пытаюсь разобраться - хорошо это или плохо (вредно или полезно, в следствие чего проявляется)
Косяки в хранении (если имеется сырое хранение) неизбежно приведут к соответствующей органолептике.
Т.ч. копаем дальше )))
Отвечает mo2, 2013-03-08 2 YU55 (про молодые шэны)
Вы, случаем, след от ножа / чайную труху с грибами не путаете?
Отвечает Виктор Ермолаев ( foc@olympus.ru), 2013-03-08 в силу образования, имею представление о биологии, микробиологии и физиологии...
так вот - когда колонии грибов становятся без труда различимы, следует предположить, что их концентрация в продукте заметно превысила некий средний показатель.
мой товарищ производит овсяный квас на лактобактериях - и очень хорошо видно как в теплом месте на поверхности напитка появляется белая пленка.
И вот на этом напитке уже окрошку делать не рекомендуется, а вот два глотка 3 раза в день могут вылечить дисбактериоз...
Если мы напоим "золотым" пуэром здорового человека - организм решит эту проблему (с пом. тех же лактобактерий) и человек, кроме вкуса - ничего не почувствует.
А если это ребенок - с неустоявшейся кишечной флорой?
А если это гражданин, только что пролечившийся сильным антибиотиком (а они все сейчас сильные)?
А если это любитель закусывать пуэр Бабаевской шоколадкой и ли печеньем Ударник (с высоким содержанием ванилина, который сильно потенциирует подавление нормальной флоры)?
Короче - в каждом индивидуальном случае - такая грибница может завариться...
Не надо ни на кого смотреть - чай это напиток для удовольствия и он должен вам нравиться.
Не знаю кто там что раскупает за дорого, но меня утешает информация о том, что сами юннаньцы не прочь хорошо поварить пуэрчик, что явно понизит концентрацию "золота-серебра", да и вкусу добавит))
А в моем доме это заплесневелое чудо под стеклом хранится, чтобы чайную молодежь пугать))
Будьте здоровы!
Отвечает YU55, 2013-03-08 Виктор Ермолаев, большое спасибо за ликбез по биологии, но хотелось бы конкретнее по чаю.
Вы, как "имеющий представление о биологии, микробиологии и физиологии..." уверены, что токсины выделяемые, предположительно патогенными грибами, нейтрализуются в процессе варки пуэра?
"А если, а ни если" - может еще к бабке пойти погадать?
И это, ни в коем случае не употребляйте сыр (страшно даже написать... С ПЛЕСЕНЬЮ) и не фильтрованное живое пиво, а то вдруг "а если" ;)
Отвечает YU55, 2013-03-08 mo2,
"Вы, случаем, след от ножа / чайную труху с грибами не путаете?"
Вы ж фото видите сами, явно не след от ножа.
И объясните мне пожалуйста, какие "косяки" могут случится с пуэром, после которых он продолжает благоухать свежестью (медком, сухофруктами, цветами - как например в случае с MengkuWildArbor) без малейшего намека на сырость-плесень-подвал-землю,
но при этом заполучить "косячную" колонию грибов в наиболее плотных внутренностях.
Отвечает Алексей Чураков ( puer.ru@yandex.ru), 2013-03-08 Цитата
"Желтые грибы есть в НЕрыхлых блинах традиционного хранения. В дорогих есть всегда, даже в свежих (несколько месяцев после прессовки)." http://forum.ixbt.com/...
Конецитаты
Странные у вас ссылки на зарубежных блогеров по 100 баксов за блин... Сидят по ссылке Сергей911, Димас, Вовик, Кмарт974, вы и другие, так сказать, зарубежные блогеры. И идет обсуждение "где взять с позолотой подешевле". В чем прикол по аргументам?
Отвечает Алексей Чураков ( puer.ru@yandex.ru), 2013-03-08 Давайте вернемся к началу, а то мы так увязнем в тяжелой дискуссии со смыслом "Убедите меня, что я не прав, а то буду пить с желтой флорой и всем об этом рассказывать".
Цитата
«Золотые цветы» – Цзиньхуа - Eurotium Cristatium в бюджетных молодых шенах - это нормально?
Конецитаты
Вообще-то, это не нормально, по крайней мере, я не слышал, чтобы это производитель это ставил как самоцель. Не забывайте про три вещи у любого продукта: срок годности, условия хранения, и куда или как употреблять. И если на вине (и некоторых соках) написано, что возможно выпадение осадка, то значит, что производитель об этом в курсе и не беспокоится.
Вы вот любите приводить в примеры французские сыры. А с костромского или с пармезана небось налет срезаете? Хотя, я уверен, колонии "бело-зелено-синих цветов" на сыре серьезно вам не навредят. Или не срезаете?
И опять возвращаемся к простой истине, что в большинстве случаев производитель производит продукцию, готовую к немедленному употреблению. То есть сразу.
Отвечает Сергеев ( sergeev@tdsergeev.ru), 2013-03-08 Если нам приносят купленную у нас либо мы сами обнаруживаем плесень на шэнах, то мы возвращаем такие блины/точи/кирпичи производителю. Производитель без звука их заменяет, не пытаясь даже рассказывать о волшебных грибных колониях.
Отвечает YU55, 2013-03-08 Сергеев
"Если нам приносят купленную у нас либо мы сами обнаруживаем плесень на шэнах, то мы возвращаем такие блины/точи/кирпичи производителю. Производитель без звука их заменяет, не пытаясь даже рассказывать о волшебных грибных колониях."
т.е. Вы не понимаете разницу между золотистыми крупинками внутри бинча и беловатой плесенью снаружи?
Отвечает YU55, 2013-03-08 Алексей Чураков
"Странные у вас ссылки на зарубежных блогеров по 100 баксов за блин... Сидят по ссылке Сергей911, Димас, Вовик, Кмарт974, вы и другие, так сказать, зарубежные блогеры. И идет обсуждение "где взять с позолотой подешевле". В чем прикол по аргументам? "
Я ж ясно написал, что это мнение человека, который покупает шен не только в китайских магазинах и не подешевле!
И исходя из его опыта, золотые грибы внутри бинча - это норма, ОСОБЕННО В ДОРОГИХ шенах.
Т.ч. попробуйте вникнуть в суть диалога, а не выдумывать желаемое.
Отвечает Алексей Чураков ( puer.ru@yandex.ru), 2013-03-08 Вы видимо не хотите понять одну простую вещь, которую вам и Сергеев и мо2 и ваш покорный слуга пытаемся объяснить, что байки про золотые грибы, чудо-плесень, прекрасные бактерии, возникают не у производителя, не у оптового ритейлера первого звена, а где-то дальше, на третьем-четвертом уровне перепродаж, которые близкие к розничным. У производителей и крупных оптовиков только лица вытягиваются и глаза расширяются от таких чудесных комплиментов. Зато на Фанцуне такое изобилие интересующей вас продукции, что прям глаза разбегаются при выборе. Она там кварталами. Но мы там стараемся не брать.
Отвечает аня вольнова ( volnovaanna@mail.ru), 2013-03-08 Алексей, правильно ли я разумею, что "золотые цветы" (что в виде пятен, мелких точек или "соцветий" и т.п. внутри, что в виде чего угодно снаружи) - это различные виды плесени, о полезности или неполезности которой можно сказать столько же, сколько о любой плесени на любых продуктах? А я-то думала, что эти "цзиньхуа" и правда особенные)))
Отвечает Kmart974, 2013-03-08
Всё тайное становится явным,русское отделение гонконгской секты "грибников" раскрыто :-)
Отвечает mo2, 2013-03-08 2 YU55
для предметного разговора о грибах, я бы предпочел микрофотографии, которые можно специалисту показать, а еще лучше образец, который можно вырастить до понятных размеров. Но так как я не миколог и искать себе приключений с микромиром не собираюсь, слать мне образцы не нужно. :)
Одно могу сказать, что это никак не похоже на те культуры, которые используются/появляются в процессе производства шу.
По опыту сычуаньских бяньча, могу сказать, что до тех пор пока культуры на чайном листе желтые, вероятность отравления токсинами не столь высока, или точно ниже, чем в случае с зелеными.
Возвращаясь к пуэрному опыту, наличие такого числа грибов в молодом шэне говорит о низком уровне организации сбора/фиксации/сушки/транспортировки/хранения (нужное подчеркнуть). Они могут не оказывать влияния на вкус (то есть не добавлять заметного собственного аромата), но само их наличие может сигнализировать о нестабильности вкуса внутри партии. Один блин может быть потрясающим, а другой - никаким.
PS так как даже ГГЛС предпочтет "лечиться" дешевым хэйча из Хунани, раскрутка (не этих, а ) "настоящих" цзиньхуа в пуэре имела смысл только до появления привычки ставить дату на блине. :)
Отвечает YU55, 2013-03-08 По скольку теоретическое рассмотрение вопроса только ввело меня в состояние конфуза, решил повнимательнее разобраться на практике (благо на это сегодня появилось время)
И так:
изрядно поковыряв блин и осмотрев его более досконально, кажется понял в чем конфуз.
На самом деле - это желтоватая пыль, а никакие не колонии золотых грибов.
В наиболее плотно спрессованных участках и "железных" пуэрах, она образуется по всей плоскости разлома, по этому создается впечатление ее повсеместности.
Естественно, что в тех местах где блины более рыхлые, такое явление малозаметно, т.к. листья не крошатся, а отделяются друг от друга.
В целом тема грибковобактериальной составляющей, в процессе изменения пуэра во время хранения - очень интересна и думаю будет иметь продолжение.
Но что касается конкретного экземпляра, думаю все вопросы отменяет следующее фото (где "Золотые цветы" - лишь следы от проколов шила): http://img-fotki.yandex.ru/...
Благодарю уважаемых участников темы за отзывчивость и терпение (особенно mo2, который первым указал на мою ошибку) И прошу прощения у всех, кому мой тон диалога показался вызывающим или дерзким.
Отвечает Aleks46, 2013-03-08 2 YU55 :"... поковыряв блин ..., ... понял ... что на самом деле - это желтоватая пыль, а никакие не колонии золотых грибов. ... Благодарю уважаемых участников темы за отзывчивость и терпение ".
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вам осталось только ещё поковырять тем же шилом своего друга, который Вам рассказывал, что дорогой шен без золотого грибка - это почти что брак, а потом и его поблагодарить за терпение. И будет всем нам счастье
Отвечает Guiganlanshi ( guiganlanshi@gmail.com), 2013-03-08 Специально сегодня спросил на Фанцуне про цзиньхуа на пуэрах. В магазине завода Мэнхай Пуэр Юань. Ответ был очень красочен. Позвали выйти на улицу и молча указали на ближайший хунаньский магазин. А потом засмеялись и подтвердили слова, сказанные в этой ветке Чураковым, мо2 и Сергеевым: увидите подобную флору, приносите, заменим.
Отвечает YU55, 2013-03-08 Отвечает Алексей Чураков ( puer.ru@yandex.ru), 2013-03-10 Как-то неожиданно ветка закончилась. Внезапно. А я уже готовился рассказать историю, смежную с темой обсуждения. Значит расскажем просто так.
Лет 5-6 назад группа моих добрых приятелей поехала летом на машине на недельку под Брест, что во Франции. Перед возвращением они не могли не привезти подарков и накупили сувениров - кальвадос, сидр, (местные продукты провинции Бретань в которой они и жили) и, естественно, сыров (камамберов, козьих, рокфоров и прочего). Сложили в багажник (там же лежали и грязные за неделю вещи) и погнали в Германию, чтобы на пароме доплыть до Хельсинки и там через границу прямиком домой. Жара была градусов 40, и несколько бутылок взорвались...
Финского таможенника при досмотре на границе чуть не стошнило прямо в открывшийся багажник, наши же оказались покрепче и только выматерились, добавив "Опять херню какую-то везут". Так как вещи все были перепутаны, то до города решили не останавливаться, но на первом из адресов начали разбирать и хотели всё выбросить. Но один из них, немного смущаясь, попросил отдать ему, так как он очень любит, как он изящно выразился "пикантные сыры". И он и его семья потом больше двух месяцев пировали такой высокой гастрономией.
Вывод этой истории прост: на вкус и цвет образца-то нет или как любит говорить мо2 "на любой странный вкус найдется свой покупатель".
Отвечает ezyuk, 2013-03-10 Хочу проиллюстрировать сообщение Алексея. Это фрагмент сыра Галетт, больше суток у меня не задерживается ( хотя по вкусоароматике это ещё цветочки по сравнению с сыром Мюнстер ). Так вот, когда я его ем, домочадцы уходят в другую комнату, а кухня после меня десять минут проветривается.
Но вспомнил я про него по другому поводу - в связи с последним упоминанием дискуссии 2007 года Алекса Ч. и mo2 о роли ферментов и(или) бактерий в изготовлении вылежанных шэнов. И подумалось, что внутри сыра скорей всего работают ферменты ( неживые ), а снаружи бактерии ( живые ), что видно невооружённым глазом. А в шэнах процессы идут внутри листа, значит бактерии там не присутствуют. Или бактерии работают в соке чайного листа, который получается во время прессовки?
Короче, хотелось бы развития этой темы, а также услышать последние данные о тех, из-за кого молодой шэн превращается в вылежанный.
С Уважением.
Отвечает ezyuk, 2013-03-11 Посмотрел стандарт, там говорится, что работают микроорганизмы, ферменты, а также происходит окисление. А где - нибудь подробней процесс превращения рассматривается ?
Отвечает mo2, 2013-03-11 2 ezyuk
ИМХО странно обсуждать бактерии под картинкой грибов.
Biovirus был, видимо, единственным, кто разбирался в химии, биохимии и биологии и пытался эти знания применить к производимому в тысячах км от него чаю.
Так как сам процесс очень сложен, а потребитель не определился с тем, что ему от этого чая нужно, самый простой вариант описания процесса постферментации на данный момент - перечисление всех происходящих / возможно происходящих в листе процессов через запятую.
Отвечает mo2, 2013-03-11 продолжая тему:
дайте мне формулу пуэра и я скажу вам, как происходит процесс постферментации :)
Отвечает Денис Шумаков, 2013-03-11 πγερ
Где гамма — постоянная Эйлера — Маскерони, эпсилон — угловое ускорение (для кирпичей там просто гравитационная постоянная), ро — плотность прессовки, а пи — иррациональное число, для мэнхайского блина равное трем целым, четырнадцати сотым.
Отвечает YU55, 2013-03-11 Guiganlanshi
"В магазине завода Мэнхай Пуэр Юань. Ответ был очень красочен. Позвали выйти на улицу и молча указали на ближайший хунаньский магазин. А потом засмеялись..."
Кстати, кажись в 2011-м провинция Хунань заняла второе место в стране по экспорту чая, выручив за этот чай 75 миллионов долларов.
Это в продолжение темы о вкусах )))
А вот в продолжение темы про пыль http://item.taobao.com/...
На срезе бревна видно, что даже черный чай внутри желтый.
Отвечает ezyuk, 2013-03-11 " ...странно обсуждать бактерии под картинкой грибов. "
Сдаюся, это плесень. Картинка не совсем удачная, точнее совсем неудачная, ещё точнее - больше подходит к " гуандунскому шампанскому ".
Но странно и другое - в век нанотехнологий, адронных коллайдеров и электронных микроскопов мы точно не знаем, как шэн становится вылежанным. И попадись мне на экзамене билет " Постферментация ", я завалил бы его с треском, несмотря на хорошую посещаемость...
Отвечает mo2, 2013-03-11 2 ezyuk
такой билет предполагает рассказ о тех процессе: там все просто и практично.
Отвечает YU55, 2013-03-11 Объясните, как получается, что шен, СУХОГО хранения, например 2007-го года...
на сегодняшний день: у одного производителя получается уже почти как шу (бурый, мягкий слабовыраженный вкус, уже не уходит в горечь если передержать, на запах можно спутать с выдержанным шу...)
а у другого - шен, как шен (и запах и вкус и цвет)
Отвечает mo2, 2013-03-11 2 YU55
на запах чего можно спутать 6 летний сухой шэн с шу?
Отвечает YU55, 2013-03-11 Блин пахнет точно как шу, только слабее и больше ничем, а напиток вообще без запаха получается.
Отвечает ezyuk, 2013-03-11 2 Денис Шумаков
" πγερ "
Для целостности картины было бы неплохо в эту формулу как - то пристроить переменную, состоящую из английских букв " пи " и " ар " ( pr ), определяющую степень раскрученности той или иной марки пуэра в масс - медиа, и не зависящую от потребительских качеств товара.
Отвечает Денис Шумаков, 2013-03-11 Отвечает Виктор Ермолаев ( foc@olympus.ru), 2013-03-12 теперь понятно, почему Сымао пошел на ребрендинг
- достойно научной статьи
Отвечает YU55, 2013-08-25 Отвечает Aisha, 2013-08-26 2 YU55
спасибо, благодаря вам я нашла информацию по своему вопросу.
Отвечает YU55, 2013-08-28 Aisha благодаря Вам у меня появились интересные экземпляры шена,
т.ч. и Вам большое спасибо за то, что делитесь с нами опытом.
Кстати, те шены которые я брал по Вашим обзорам отличаются интереснейшим ароматом. Наверное это качество имеет для Вас доминирующее значение? |