чай :: форум : вода для чая

Москва. 13 марта. INTERFAX.RU
Из пресс - конференции Геннадия Григорьевича Онищенко — главного государственного санитарного врача России, руководителя Роспотребнадзора, Академика РАМН, члена Президиума РАМН, доктора медицинских наук, профессора, Заслуженного врача России и Киргизии, члена президиума общероссийской общественной организации " Лига здоровья нации " :
" По сути, снег - это дистиллированная вода. Из нее выпарились соли, загрязнения, а сама она в девственно чистом состоянии поднялась в небеса, превратилась в снег и упала на землю. Но у нас загазованный, загрязненный воздух, и она абсорбировала много нехорошего, поэтому есть его нельзя... иногда можно позволить себе роскошь растопить снег, дистиллировать его для чая - классная вещь, вода весь букет чая вытаскивает в отличие от жесткой водопроводной воды ". http://www.interfax.ru/...
Кстати, тоже слышал, что липтоновские титестеры заваривают на дистиллированной воде. Правда или нет ?

Надо заварить да попробовать. Но, наверное, не зря говорят про мягкую воду, подразумевая вполне определенные параметры содержания солей. Именно содержания, а не отсутствия таковых!

Всё верно. Вот и я первый раз в жизни решил заварить чай на дистиллированной воде, благо на работе дистиллятор имеется, и лаборант добрая. И сравнить с водопроводной фильтрованной.
Для эксперимента был выбран Дарджилинг, правда не совсем контролируемого места происхождения . Сейчас расскажу, почему не.

Точно помню, что на стеклянной банке в магазине было название Маргарет Хоуп. Но продавец на моих глазах расфасовала чай в пакетик с надписью Гумти.

В чеке тоже Маргарет Хоуп, но я отнёсся к этому философски, поскольку вообще нельзя быть уверенным в происхождении содержимого банки. Да и не стоит строго подходить к нашим провинциальным ( тмутараканским, как сказал бы один из участников нашего форума ) чайно – кофейным лавкам.

Вид сухого листа. Справочно.

Для простоты восприятия далее буду говорить о чае Д ( на дистиллированной воде ) и чае В ( водопроводная фильтрованная ). Первое, что удивило, это аромат настоя. Аромат Д был выраженным и очень похожим на Восточную Красавицу, в то время как настой В был практически без запаха. Вкус Д – цветочная терпкость с кислинкой, моментально переходящая в сильное послевкусие. Вкус В крайне слабый, какой – то не выраженный и усреднённый, кислинка тоже присутствует ( видимо, характерная черта не самых свежих Дарджей, но утверждать не берусь ). Послевкусие есть, но тоже слабое, вкус водопроводной воды преследует и не даёт сосредоточиться на чае.
Этот эксперимент ещё раз убедил меня, что чай, заваренный на разной воде, может получиться очень разным. В то же время соглашусь с рассуждениями в постах 2005 года о том, что если титестеры чувствуют нюансы похожих образцов чая, дегустируя на воде Д, то это не означает, что их различит потребитель, заварив на воде В.
Но всё – равно интересно … С Уважением.

По-моему, дарджилингу мягкая вода только на пользу. Вот зелёный мне на оч. мягкой не нравится, а шу пуэры - нормально.
P.s. Расскажите потом, если не сложно, как Вам Нувара Элия? Я помню, что особой разницы с ассамом не почувствовала (НЭ вроде была от Млесны).

Шу пуэры на мягкой воде, ИМХО, вообще не завариваются.

2 Veta

Хотел сравнить Ассам с Нуварэлией, но помешали разболевшееся к утру горло и заложенный нос, поэтому от утреннего двойного чая получил всего лишь заряд бодрости. Опишу вкратце, так как сравнение " ноу нейм " образцов будет мало кому интересно. Примечательно, что в лавке бленды стоят дороже, чем плантационный чай.

Слева якобы НЭ, справа вроде как А. Якобы потому, что во вкусе НЭ уловил ноты кислых сухофруктов, бывает такой чернослив - кислый и сладкий; тут именно кислый. И такой вкусовой профиль относит моё воображение скорей в ЮВА, чем в предгорья Шри – Ланки, да и цена намекает, но здесь злую шутку может сыграть моя излишняя подозрительность ( тем более после " Всемирного дня защиты прав потребителей " ).

Настой мало о чём говорит. Чтобы уж не было совсем полным флудом, вкусоароматику выдам, когда органы чувств позволят это сделать.
С Уважением.

У обоих образцов слабая экстрактивность, быстро сходят на нет. У Ассама - характерная терпкость, переходящая в сильное чайное послевкусие. Якобы Нуварэлия - вкус и аромат простенькие, во вкусе доминирует горечь, есть немного чернослива и перечные ноты, послевкусие слабое. Для утреннего чаепития оба образца сойдут.
Чтобы не захламлять ветку, хочу вернуться к воде. Наконец - то нашёл ссылку, где я читал о дегустациях чая на дистиллированной воде. http://gazeta.zn.ua/...
" Вкратце принципы чайной дегустации следующие. Так как создание чая во многих аспектах напоминает виноделие, то и профессиональная чайная дегустация во многом подобна винной. И в одном и в другом случае одновременно тестируется множество образцов (в нашем случае более десятка), эксперт не глотает напиток, а выплевывает в специальную емкость. Чай всасывается с громким звуком, подобным тому, с которым японцы всасывают лапшу. При вдохе чай должен попасть на нёбо, что позволяет одновременно оценить его вкус и аромат. Для профессиональной чайной дегустации используется только фильтрованная дистиллированная обессоленная вода. "
Вто последняя фраза и заинтересовала...

Надо тоже попробовать )

Я только не понял, к чему в словосочетании " фильтрованная дистиллированная обессоленная вода " слова " фильтрованная " и " обессоленная " ? Опять проделки журналистов ?.

Москва, 15 марта – АиФ-Москва.
http://www.aif.ru/...

Общество защиты прав потребителей (ОЗПП) утверждает, что заявления главного санитарного врача России Геннадия Онищенко могут привести к массовым отравлениям, сообщает ОЗПП «Общественный контроль».
.....
Общество защиты прав потребителей отмечает, что главный санитарный врач всё больше и больше удивляет российскую общественность своими эпатажными заявлениями.

«Эпатаж становится чуть ли не его основной функцией, его определённым амплуа, его именно так начинают воспринимать в обществе. На самом деле задача главного санитарного врача не эпатировать публику, а заниматься своими прямыми обязанностями, то есть санитарно-эпидемиологическим благополучием населения и защитой прав потребителей. С эпатажем всё хорошо, а вот со вторым вопросом у нас всё плохо.Что касается советов заваривать чай талым снегом, то потребителям ни в коем случае нельзя этому совету следовать. Особенно в московском регионе и в других мегаполисах, где на улице, помимо вредных выбросов автотранспорта и промышленных предприятий, снег накапливает опасные химические компоненты, содержащиеся в реагентах. Следование советам Онищенко может привести к массовым отравлениям среди населения», – заявил глава ОЗПП Михаил Аншаков.

По его словам, в последнее время высказывания Геннадия Онищенко «свидетельствуют о том, что занимаемой должности данный гражданин не соответствует, поскольку его советы могут реально нанести вред жизни и здоровью россиян».

Я пробовал заваривать шу пуэр http://item.taobao.com/...
дистиллированной водой - давно хотел проверить. Сам по себе (на обычной воде) его вкус, ИМХО, достаточно нейтрален. Дистиллят делал сам у себя в лаборатории на обычном дистилляторе. Вкус дистиллята самого по себе "никакой", нет привкусов (естественно), пить достаточно приятно (для меня).
К сожалению, для заварки пуэра он оказался непригоден (ИМХО). Чай заваривался нормально (по "стандартной" методике, до 7-8 проливок). На первый взгляд отличия даже не были столь заметны (параллельно делались заварки на "обычной" воде. Но быстро почувствовалось сильное субъективное ухудшение вкуса, легкая горечь (но не такая, как при "перенастаивании"), какая-то "засушенность". Чай не хотелось пить (пришлось даже вылить). Что интересно, послевкусие было сильным и для возврата к "нормальному" вкусу пришлось выпить пару проливов.Ради эксперимента одна порция была оставлена в термосе до утра. Но так долго стоявший чай невкусен в любом случае, вода здесь ничего не изменила.
PS Опыт чаепития у меня очень мал, так что картина достаточно субъективна.

Давно собирался сделать это,но никак не представлялся случай,но наконец свершилось,а посему влез в ветку,где уже говорилось об этом ) В очередной раз заметив изменения не в лучшую сторону воды используемой нами для заваривания,пустился,как обычно в таких случаях, во все тяжкие перепробовав больше десятка разных вариантов. Это и детские Агуша,Фрутоняня,Эльбрусинка,и взрослые Архыз,Альпа,и родниковую с двух мест,и пожалуй ещё в районе восьми наименований местных вод,в том числе и те,за которые принимался уже не один раз. Опять всё мимо. Кроме дистиллированной больше на ум ничего не пришло,посему полез в сеть поближе ознакомиться,ЧТО же это для нашего организма и с чем её едят. Полдня потраченные на то,чтоб составить своё мнение по этому поводу,не прошли зря. Убеждать кого-то в том,следует ли использовать подобную воду для чаепитий,не собираюсь,у всех есть доступ к ресурсам и разум чтоб сделать личный выбор. До сих пор существует куча мнений по поводу дистиллированной воды,но даже ярые противники не спорят с тем,что если не переходить ПОЛНОСТЬЮ на дистиллят,то ничего страшного не случится.
В общем пять литров воды и четыре чая,три из которых знаю очень неплохо. Вчера вечером - Мэнку лао шу,пожалуй единственный,после питья которого остались вопросы,а точнее один...на третьей или четвёртой заварке во рту взрыв(именно взрыв,настолько неожиданно,явно и непонятно) кислинки,причём скорее не кислинки,а кислости,потому как кислинка всё же бывает еле заметной,ярко выраженной,но она от чая,а в этом чае раньше такого замечено не было. Но всё же объективно спишем пока на данный чай. Сегодня-Red Home от Teaside,Мэнку Те Цзи и пробованный до этого один раз ФХДЦ Хунди. Расписывать по отдельности смысла нет,их объединило одно - совершенно объёмный аромат,насыщенный и богатый полутонами,гармоничный вкус(как продолжение аромата),очень долгое комфортное послевкусие и никаких намёков на сухость,оскомину и т.д. Стойкое ощущение того,что наиболее похожий настой получается при заваривании Шишкой,к сожалению последнее время(примерно с середины декабря) она снова поменялась,отсюда и возникло очередное движение по поиску подходящей воды. Если кто-то ещё экспериментировал с этим,поделитесь впечатлениями(данная ветка прочитана,вот и Евгений ezyuk писал примерно о том же),будьте добры
Не по теме: Сергей Guiganlanshi,данный Даньцун изготовлен из сорта Ми Лань Сян? Или это отдельный сорт?

Нет, Красный император и Медовая орхидея / медовый аромат совершенно разные сорта. Хотя сходство есть, но именно общее для даньцунов: ягодно-персиково-имбирное. Я про императора знаю пока немного, через месяц буду у гуанчжоусцев, спрошу подробнее.

Самую страшную вещь про дистиллят, которую слышал, - это его канцерогенность.

Думаю, не концерогенней Лапсанга нашего Сушонга ( особенно дешёвого ).

@До сих пор существует куча мнений по поводу дистиллированной воды,но даже ярые противники не спорят с тем,что если не переходить ПОЛНОСТЬЮ на дистиллят,то ничего страшного не случится. @

У меня так мнение простое - то чего нет в природе не может быть полезнее естественного для живого организма. К примеру связка витамин из яблока или витамин из таблетки.
Сейчас появляется интересная информация что вода в живых организмах образует кластеры из большого количества молекул, в родниках структуры из небольшого количества молекул. Очищенная, бутилированная и сиречь дистиллят состоит из разрозненных агрессивных молекул.

ferrum

ЧАй заваривали паралельно на разных водах, или в разнобой ?
Сам пил на нескольких брендовых водах, и остановился на обычной водопроводной. Чай получается рельефней, ярче проявляется вкус из за жёсткой воды похоже.

тогда уж при наличии ассистента надо проводить слепую дегустацию,и она точно расставит все точки над "и".

listupal -
"Сейчас появляется интересная информация что вода в живых организмах образует кластеры из большого количества молекул, в родниках структуры из небольшого количества молекул. Очищенная, бутилированная и сиречь дистиллят состоит из разрозненных агрессивных молекул. "

Подобная информация давно уже появилась, в т.ч. обсуждалась на форуме. И вся она в лучшем случае "околонаучная", в подавляющей массе - псевдонаучная. Не ведитесь.

Так в итоге, лучше на дистиллированной воде заваривать или нет?

Сергей Пурюшин,однозначно сказать не могу,тем паче советы давать,просто опытом делюсь,ПОКА лично я вижу только плюсы,сегодня поеду в аптеку за очередной "дозой" ))) буду пробовать дальше.
Сергей Guiganlanshi: вот и дело-то,что общее почувствовали с орхидеей,а не с Чжи лань сян к примеру...бывает ;) А с канцерогеном в воде вообще не понял...откуда бы им там взяться..? Может я не дочитал что-то )
Теперь по воде: думаю,тут спорить никто не будет,что на конечный вкус/аромат чая большое,если не главное(но это опустим),влияние оказывает вода,а если точнее,то минералы и прочие примеси,находящиеся в Н2О,потому каждый из нас отдаёт предпочтение той или иной воде. А вообще,изначально,по моему личному мнению,мы(проживающие вдали от места производства чая) имеем очень смутное представление о том,каким должен быть данный чай по замыслу чаевода,который этот самый чай выращивает и производит. Причина очевидна-там другая вода,там вода,заваривая на которой свой чай,производитель делает выводы,что его нужно сильнее прожарить,дольше прогреть и т.д. Опять же,прошу заметить,подгоняя его под свои вкусы. И вот чай приехал сюда,в город,в котором проживает,к примеру,listupal ))) Я не думаю,что хотя бы один образец,из продающихся в этом городе или льющихся из крана на кухне даст точно такой же результат,какой получил от заваривания своего чая производитель на местной воде. Вот собственно и всё...всё остальное здесь -это сугубо личные предпочтения каждого из нас,кто-то из под крана через "Барьер",кто-то оттуда же,но через обратный осмос,кто-то с родников,а кто-то,типа меня,мыкается по маркетам в поисках воды,которая выдаст из чая именно то,что нужно ему. Я же здесь не утверждаю,что дистиллят-догма,мне тоже бывает интересна та или иная вода тем,что одна например вытягивает из конкретного чая аромат,зато вкус на ней никакой и шероховатость остаётся,иная напротив... Для себя я выбор на данном этапе сделал,я нашёл воду,которая даёт почти те же результаты,к которым я привык,и по которым я относительно объективно для себя могу судить о конкретном образце чая. Это мои личные предпочтения,не более. Один нюанс...честные результаты любой дегустации,на мой взгляд,может дать ТОЛЬКО дистиллированная вода,потому,как писал выше,что остальные отклонения во вкусе/аромате даёт не вода как таковая,а примеси в ней содержащиеся. В Росинке,горячо любимой "пуэрщиками" одни примеси-одни результаты,в Шишке другие примеси-другие результаты. Кстати о птичках...до недавнего времени считал,что цветовая насыщенность настоя напрямую зависит от мягкости воды...не так оказалось,дистиллят выдал настой менее насыщенный по цвету,чем Шишка та же,видимо цвет вытягивают всё же примеси в воде,а не их отсутствие.
А по поводу "нет в природе"... пока искал инфу по дистилляту,наткнулся на интересный форум от шестого или седьмого года,там одна умная тётечка(без сарказма,действительно умная,имеющая медицинское образование и интересующаяся),противник данной воды тоже так изначально аргументировала свою точку зрения. Знаете,что ей ответили? "Варёной колбасы тоже нет в природе" ))) улыбнуло. Кипятка,которым мы завариваем и пьём,тоже нет в природе,не считая подземных вод и так далее,да и дистиллят можно обнаружить если сильно постараться,ну или крайне близкую к дистилляту воду.
Михаил,теперь,надеюсь понятно,что никакие слепые дегустации не нужны,дегустировать нечего,всё складывается из личных предпочтений. Вполне возможно,что через десять литров или сто я разочаруюсь в этой воде,возможно,что завтра мне дадут ссылку,по которой я прочту,что выпивая по два литра в день дистиллированной воды,я загнусь через год,и если меня смогут в этом убедить серьёзными обоснованиями,то вероятно я изменю свою точку зрения,а пока,как сказал уважаемый Максим Малыгин,в подавляющем большинстве это околонаучные и совсем ненаучные споры ) И точки в этой истории ставить рано )

Михаил,теперь,надеюсь понятно,что никакие слепые дегустации не нужны,дегустировать нечего,всё складывается из личных предпочтений.
___
так личные предпочтения никто оспорить и не пытается,я вот честно сказать на водопроводной воде всегда пью,но отношусь с уважением к тому что люди предпочитают ту или иную воду.Ну и естественно стало любопытно,при слепом затесте из 3 образцов (дист,водпроводн,и бутылочная) вы верно определите воду или нет?
Это не вопрос-ловушка,а просто интересно.

Я сейчас больше чем уверен,что определю на знакомом чае,если ещё и оппоненты(бутилированная вода) будут не близки,как Шишка,а далеки,как к примеру заявленная самой мягкой из продаваемых в одном из отделов Серебристый источник из Городца. Ну и в общем конечно-это скорее тестовая вода,чтоб не париться на дегустации. Опять же дистиллируют её по разному,не исключаю,что где-то остаются примеси,но не до маразма же... ) Наверное стоит попробовать всё же и сделать свои выводы

Вспомнилась коронная фраза Ильи Бадурова - Хэ Цзю Чжи Лао Дэ !
Если правильно запомнил )

Это как по-русски,простите? )

Выпил и понял!
Илья почти в каждой серии своего "гона" проповедует )

Ну да,мы же для себя пьём в общем-то )

я, например, пил достаточно долго, прежде, чем начал что-то понимать
(отдельное спасибо М. Баеву)

Позавчера вернулся с дистиллированной водой к Мэнку лаошу чтоб получить ответ на оставшийся вопрос. Ответ был тот же...кислость во вкусе на протяжении первых четырёх заварок,затем поменял воду и проливал оставшийся чай ей. На пятой вымылись остатки "кислоты" и последующие проливы были "в норме". Тут грусть-тоска обуяла по поводу того,что дистиллят для шу пуэра не подходит... Решили попить пробованный тремя днями раннее чудом оказавшийся в руках лаосский россыпной гунтин,чтоб уж окончательно убедиться в несовместимости чистой воды и шу пуэра. Не убедились,потому как лаосский гунтин на дистиллированной воде получился ничуть не хуже,а где-то и лучше,чем на бутилированной. Как-то так... Вопрос только относительно Мэнкушного пуэра завис...почему он настолько кислый выходит на дистилляте при том,что на другой воде не помню и намёка на кислинку... Может кто прояснит,поделится соображениями..? )

Фу, слава Богу, справедливость торжествует. Я уже четыре дня ломаю голову, почему при заваривании шу-пуэра "к воде остались вопросы", а не "ну это же полная фигня"..
Не могу себе представить даже шу, заваренный мягкой водой, а уж дистиллятом - тем паче.

Не,Сергей,это не справедливость торжествует,а объективность...лаошу не прокатил,зато с лаосским на этой воде порядок ) для меня во всяком случае