чай :: форум : обсуждение статей

Обсуждение статьи: процесс. кипячение воды (http://teatips.ru/...)

Про стадии кипения и остановку кипения в определённый момент все говорят и все чайные люди об этом знают. А есть ли объяснение почему именно такая вода для чая нужна? Чем не подходит вскипевшая или недокипеченная вода с научной точки зрения, т.е. какие такие физико-химические свойства у воды?

Не нашла такой информации на форуме, если тема обсуждалась, подскажите, пожалуйста, где.

Однозначного ответа нет. Советую проверить себя - чувствуете ли Вы сами разницу в чайном напитке, приготовленном на разновскипевшей воде.

"Однозначного ответа нет. Советую проверить себя - чувствуете ли Вы сами разницу в чайном напитке, приготовленном на разновскипевшей воде."

Дело не в том чувствую ли лично я разницу или нет (во многих случаях разница особо не ощутима). А в том, что эта информация передаётся от сайта к сайту, из клуба в клуб, из уст в уста... Хочу узнать откуда она взялась и имеет ли под собой убедительные факты, подтверждающие это. Или это в очередной раз придуманный кем-то миф, который все восприняли на веру и распространяют? Таких мифов много, и очень часто они были придуманы в каком-нибудь чайном клубе, например, в Москве.
Я ежедневно рассказываю как заваривать чай, поэтому хочу понять "почему" с научной точки зрения.

То Mariya Long: прошу простить меня за то,что сейчас не вспомню,что за дама-специалист была в видео с ЦТ,которое я смотрел года два или три назад,но она с закрытыми глазами безошибочно определяла воду,вскипяченную в дешевом пластиковом чайнике,в дорогом пластиковом чайнике,в металлическом,стеклянном и в самоваре. Если мне не изменяет память,то лично я вроде как оттуда первый раз услышал,что полностью вскипяченная вода не есть хорошо... Ну а по чайникам-самоварам...первое место по качеству воды,точнее по не убитой воде она отдала стеклу,а вот о воде из самовара отозвалась вопреки моему ожиданию и наверное мнению многих,не очень хорошо,дословно не помню,но что-то типа того,что она в самоваре очень долго нагревается и посему получается мёртвой... Прошу любителей "самоварных чаепитий" не закидывать тапками,за что купил,за то и продаю )

Mariya Long -

Думаю, можно утверждать, что первоисточник - Канон Лу Юя: "Достигнув вершины кипения, вода становится старой, ее уже нельзя пить" (Глава 5 "Варка").

А с наукой все сложно. Со времени цитирования здесь книги 1978 г.в. Петерcа, Хайеса и Хифтье в 2005 ничего не изменилось
http://teatips.ru/...

ferrum -

О воде из самовара - все верное. Отличается легко, кстати.

Максим,а можно описать отличия? Или просто стоит один раз попробовать воду из самовара и отличия будут очевидны? И о воде речь или о чае на этой воде?

ferrum -

Попробовать всегда стоит, чтобы выработать собственное мнение ;-). Конструкция самовара подразумевает длительное кипячение воды. Вкус чая становится менее объемным.

многолетний практический опыт заваривания чая (и кофе) тому доказательство.
Апогей невкусной воды, убивающей любой чай - вода из кофемашины.

"""отозвалась вопреки моему ожиданию и наверное мнению многих,не очень хорошо,дословно не помню,но что-то типа того,что она в самоваре очень долго нагревается и посему получается мёртвой""
Это полная ерунда и ересь ..у меня посеребренный самовар..и из-за формы вода в нём вкуснее нежели из других сосудов, и при медленном нагревании..именно ..не происходит деградации воды..самая лучшая для заварки вода- Серафимовская Жемчужина

Выключить самовар можно на любой стадии кипения...

То rn3akk: прошу прощения, ...Выключить самовар можно на любой стадии кипения... это как? Угли вытряхнуть? Да и вода в посеребрённом самоваре и в обычном,почти уверен не смотря на небольшие познания в этой области,разная кардинально.... Или никакой разницы? ;)

Да и насколько я понимаю,эти самые стадии в самоваре увеличиваются во времени... Поправьте,если не прав

...из-за формы вода в нём вкуснее нежели из других сосудов... Как-то раз приволок домой четыре разных бутыли с водой,самая вкусная оказалась "из артезианских источников",продающаяся у нас в ларьках специализированных. По мнению трёх из трёх она,как самая вкусная,была пущена на чай первой... результат оказался отвратительным

Самовар у меня электрический, и потому выключить его нет особого труда, угольный самовар то же неплох, можно снять верхнюю крышку, впрочем всё зависит от умения и навыков. Форма сосуда для кипечения воды оказывает влияние на вкус, материал то же играет первостепенную роль. Экспиременты с "артезианскими источниками" в счет не идут, бывают и огрехи, не покупайте непойми что для чая.

То rn3akk: то есть Вы считаете,что вода из самовара ничем не хуже воды,вскипяченной в любом другом сосуде? Я сейчас не говорю о Вашем электрическом посеребренном самоваре,потому как кроме формы от настоящего самовара,на мой взгляд там нет ничего совершенно... Это не праздное,мне действительно интересно,тем более Максим Малыгин тоже считает версию,озвученную мной,верной

Скажу больше: для самоварного чаяпития специально подбираются чаи (китайские красные и цейлонцы), учитывая качество воды и обилие плющек, поскольку в основном такие чаепития - это семейные праздничные застолья.

Макс, я бы все-таки "китайские красные" поменял на "индийские ассамские". Ну да, все конечно относительно, но в основной массе...
Кстати, давно мечтал спросить, "плющек" - это от слова "плющить"?..

2 Mariya Long -
Подробностей не помню, но засела где-то связь между содержанием кислорода в воде и временем ее варки. Я не физик и не химик, поэтому ничего добавить не могу.
Для меня лучшая вода - в стеклянном чайнике на газовой горелке и в любом случае до бульков на поверхности.

Всё познаётся с опытом. Наш проект провёл уже около двух десятков самоварных чаепитий в Покровском-Стрешнево. Так как я сам в Китае обитаю, был на 4-5. Могу сказать, что тёмные чаи получаются на самоварной воде очень неплохо, но по-другому, нежели при контроллируемом кипячении. Светлые не понравились.
Мне кажется физика кипячения в самоваре такова, что вода там не перекипает так, как при обычном кипячении. Кому интересно - обращайтесь к Василию, это его проект. Вроде бы каждая предпоследняя суббота месяца

satori -
"Макс, я бы все-таки "китайские красные" поменял на "индийские ассамские""
Это да. Просто я меня всегда есть хотя бы один китаец, приличный для самоварного чаепития.

"Кстати, давно мечтал спросить, "плющек" - это от слова "плющить"?.."
М.б., спер где-то и пользуюсь...:-). Правильно через "ш", наверное...

Guiganlanshi -
"Мне кажется физика кипячения в самоваре такова, что вода там не перекипает так, как при обычном кипячении."

При всем уважении, ключевое слово "Мне кажется".

Ок, я из принципа буду продолжать гнуть на этом форуме концепцию поощущенца. Если физика самовара не является иной, почему же наши предки, не хуже китайцев разбиравшиеся в чаях, упорно пользовались самоварами на протяжении долгого времени? И опять же, опираясь на свои ощущения, могу сказать, что чётко различаю вкус воды, перекипевшей в обычном электрочайнике, и вкус самоварной воды. Первую воду считаю убитой, вторую - совсем нет.

Скажем так, нагрев воды действительно отличается - нагревательные поверхности разные,,,

"...почему же наши предки, не хуже китайцев разбиравшиеся в чаях, упорно пользовались самоварами на протяжении долгого времени?"
Горячего чаю хотели, вскипятить больше не в чем было... :-) Пересмотренные 20-30 старых самоваров, с пластами накипи, и высоко расположенный краник, чтобы накипить не попадала - мои аргументы, что особых изысков (массово) не было. Хотя от региона может зависеть.

Сергей,Ваша концепция мне близка ) Только вот Вы же сами признали,что для светлого чая самоварная вода не айс,а посему чем-то но она хуже ;) это даже если не вникать в химию/физику... Другое дело-атмосфера )