чай :: форум : где можно купить чай и попить чаю

http://vk.com/...
- есть, что почитать и посмотреть. Но в целом - это небольшой магазинчик тайского чая из деревень Ban Rak Thai и Doi Mae Salong.
Фотография © Валера Левитанус

Бай Хао-восточная красавица? ))) и т.д.

2 Veta Спасибо!

Настоящий тайваньский чай со склонов Тайланда )))

Интересно большая ли доля тайцев в продаваемых у нас тайванцах?

2 ferrum
" Бай Хао-восточная красавица? "

" Смешались в кучу кони, люди... " ( М.Ю.Лермонтов " Бородино " ) И цикадка, по - моему, скомунизженная.

2 Veta
Спасибо за ссылку на нашу группу вконтакте, только статьи лежат на http://teaside.ru/...

2 listupal

Тайваньцы много чая закупают в Таиланде, но процент вычислить сложно.
И, вопреки бытующему скепсису, тайские улуны зачастую не уступают тайваньским.

"Бай Хао" - может, это по-тайски, а не по-китайски?
teaside, Вы могли бы пояснить это название?

2 Veta

Бай Хао с китайского означает, буквально, "белый ворс" и ничего более.
Наш улун "Восточная красавица" также содержит почки с белым ворсом, поэтому его иногда называют Бай Хао.
Более верное для "красавицы" Peng Feng Cha в Таиланде почему-то не используют.
И вообще, здесь предпочитают использовать английское "Oriental beauty", по-китайски в Тае никто не говорит. Да и сама тайская "красавица" сильно отличается по внешнему виду от тайваньской, однако это, без всяких сомнений, очень мощный улун.

teaside, спасибо :)

QUOTE
И, вопреки бытующему скепсису, тайские улуны зачастую не уступают тайваньским
UNQUOTE

Лично мне кажется, что никакого скепсиса к тайским (вьетнамским, индонезийским, филиппинским и пр.) улунам нет и никогда не было. Неприятие возникает только тогда, когда эти чаи начинают выдавать за оригинальные тайваньские. Что там лучше, а что хуже - пусть решает конечный потребитель, которого мы, продавцы, не должны вводить в заблуждение. И действительно, зачем выдавать тайские улуны за тайваньские, если они им ни в чём не уступают??? Даже странно... Или, они всё же чем-то отличаются? ;) Почему так высоко ценятся именно оригинальные тайваньские улуны? Одним пиаром тут дело явно не заканчивается. Особенно, если учесть, что количество среднестатистических жителей планеты, знающих о такой стране, как Таиланд, в разы превосходит тех, кто знает о существовании Тайваня... Возможно, дело во вкусо-ароматических характеристиках этих чаёв? Настоящий тайваньский улун гарантированно не вызовет у вас чувства разочарования при его дегустации. Заметьте, я нигде ни разу не сказал, что тайский (вьетнамский, индонезийский, филиппинский и пр.) улун вас чем-то разочарует. Но, вероятность этого присутствует, особенно, когда есть возможность сравнивать. Особенно чаи, приготовленные из сходного сырья. Единственное, причём безусловное, преимущество тайских (вьетнамских, индонезийских, филиппинских и пр.) улунов перед тайваньскими "собратьями" - это их цена. Тут "тайваньцы" абсолютные аутсайдеры. Но, несмотря на их высокую цену: "Мыши кололись, плакали, но продолжали жрать кактус!..." ;)))

Пару слов о Бай Хао. Почему-то никто не вспомнил родное русское слово, так часто употребляемое в сочетании со словом чай - "байховый". А ведь корни у него те же - "белые" и "ворсистые" ;)

QUOTE
Более верное для "красавицы" Peng Feng Cha в Таиланде почему-то не используют
UNQUOTE

Пэнфеном, даже на Тайване, назовут не любой улун, приготовленный по технологии длительного наружного завяливания. Более распространённым названием является всё же " Восточная красавица" - "Дун Фан Мэй Жень" (Дун Фан Мэй Рэн в тайванском произношении). Ещё этот чай называют "Шампанским улуном", "Пятицветным улуном", "Формоза улуном" и пр.. Пэнфен - это всегда самый отборный из этих чаёв.

Самый самый пэнфен всегда производится с использованием чайного листа сорта Ching Shing Da Pang, отличающегося высокой ворсистостью почки и флеши. И, внимание: этот лист обязательно должен быть покусан эндемичным тайваньским насекомым - зеленокрылой цикадой. Именно от сочетания сока этого сорта чайного листа со слюной этого сельхозвредителя и возникает тот божественный медовый аромат, который все так ценят в настоящих тайваньских "байхао улунах".

Ну, а всевозможные вариации на тему "Восточной Красавицы" можно встретить в большинстве стран ЮВА, имеющих собственное чайное производство. Очень много такого чая производят в материковом Китае, например. Но ароматы нетайваньских "байхао улунов" сильно отличаются от оригинала. Они не лучше и не хуже - они другие.

Чай готов!

пробовал 4 разных тайских улуна, достаточно высокосортных,
- очень красивые визуально,
- очень резкий вкус
- очень слабый аромат,
но все это в сравнении с хорошим ТГ, а сравнивать с тайваньскими вообще нет смысла

2 Сергей Хорольский

Я сам всегда за честность и достоверность. Сами тайцы никогда свои улуны за тайваньские не выдают, этим грешат как раз тайваньцы. Никогда не утверждал, что все тайские улуны вкусны и замечательны, мне так же с трудом верится в то, что это применимо к тайваньским или к каким бы то ни было другим улунам. Кстати, на экспорт из Таиланда, как мне кажется, идет очень приличный чай - тайваньцы тщательно выбирают производителей. Хотя, вполне может быть, что и какой-то ширпотреб тоже туда уходит.

Скепсис, я считаю, все-таки присутствует и складывается он из целого ряда факторов:
- у коренных тайцев нет чайной культуры, весь чай производится выходцами из Китая, поэтому мало кто (от общего количества потребителей чая) вообще знает про "тайские улуны".
- серьезная чайная история Тая начинается всего-то с 1980 года
- многочисленным туристам из разных стран продают в основном ароматизированные улуны, где качество самого чая разглядеть не возможно или чистые улуны очень среднего качества.
- практически весь настоящий, качественный чай уходит на экспорт в Тайвань, Японию, материковый Китай и Европу - в Россию попадают буквально крупицы.

И, тем не менее, тот чай, который мы предлагаем в нашем магазине (не сочтите за пустую рекламу), дает мне право говорить, что в Таиланде умеют делать чай, который уверенно может конкурировать с очень приличными представителями Тайваня. Речь сейчас идет только о качестве, цен я здесь не касаюсь.

По поводу нашей "Восточной красавицы" - да, этот чай делается исключительно из листьев и почек сорта Chin Shin, покусанных цикадами. Его вкус очень сильно отличается от чистого Chin Shin наличием медовых и, бог знает еще каких, цветочных оттенков. Собирается его очень мало, уходит он хорошо и производитель не дает скидок на объем. Тем не менее, лично я, со временем, стал предпочитать более спокойные улуны.
Пока писал, нестерпимо захотелось улуна.. :)
Приятного всем чаепития!

2 Виктор Ермолаев

Как раз с ТГ тайские улуны сравнивать не стоит - они совсем разные, а с тайваньскими очень даже можно.
Если вам попался улун с очень слабым ароматом, то, скорее всего, улун куплен в туристической лавке.

To teaside: прошу прощения,Вы не стали говорить о цене,тогда хотелось бы задать такой вопрос...по ценам,указанным на сайте,Вы продаёте улуны,которые по вкусо-ароматическим свойствам могут соперничать с тайваньцами? Или это всё же теоретически,а на сайте те,что попроще?

И как быть с улуном,который на сайте продаётся как Дун Дин? )

если бы мои образца были куплены "в туристической лавке" - я бы их даже пробовать не стал.

Не,а я тут как-то в магазине японской кухни,где для роллов прибамбасы всяческие покупал,зацепил ТГ и ДХП по пакетику восьмиграммовому из любопытства так сказать...поплевался,снова зарёкся как та свинья не брать чай в подобных отделах и полпакетика ДХП даже не знаю кому впарить попробовать для контрасту )))

2 Виктор Ермолаев

Извините, если задел вас, цели такой не было.
На самом деле, даже в чайных деревнях много откровенно "дохлых" улунов.
Хороший чай нужно хорошо искать. У меня на поиски уходит много времени, но я могу это себе позволить, потому что живу на севере Таиланда в горах - в 5 часах езды от плантаций по горному серпантину.

2 ferrum

На нашем сайте продаются улуны, которые могут соперничать с тайваньскими.
Я совершенно искренне так считаю.

По поводу Дун Дина.
Дун Дин делается из того же базового сорта Chin Shin. Сейчас и тайваньцы могут любой "пропеченный" улун назвать Дун Дином. Честно вам скажу, я не пробовал Дун Дин из одноименной деревни, не могу сравнить качество. С обычными тайваньскими Дун Динами наш вполне уверенно соперничает. У него мягкий, цветочный, несколько "женский" характер, что многие подмечают, но еще никто мне не говорил, что это пустой улун.

Спасибо за ответ,о качестве именно это и хотел услышать ) Мне несколько непонятно сравнение "обычных" Дундинов с ними же из "одноимённой деревни",не помню,чтоб слышал о такой,пойду почитаю. А "обычный"-это с одноимённого пика? )

2 ferrum

Ну, на сколько мне известно, возле горы Дун Дин, есть одноименная деревня.
Есть она или нет, в общем-то, не важно..
Под "обычным" Дун Дином я подразумевал Дун Дин, произведенный где угодно на Тайване, но не с горы Дун Дин.
Спрос на него намного выше, чем может осилить одна гора :)

Спасибо за пояснение )

2 Veta

Вы какие чаи заказали?

2 teaside

Фото улунов у вас хорошие , но пожалуй нет самого интересного - развёрнутых спитых листьев.
И возможно стоило бы к чаям сделать приписку местности где он выращен. Что то типа - Сы Цзы Чунь с горы Чун Мей , Цзинь Сюань с пика Бей Доу ))
Ато на самом деле получаются некие безликие улуны, толи тайцы толи тайванцы. Как шампанское не из Шампани.

2 listupal

Развернутые листья обязательно сделаем.
На данный момент тайские улуны продаются из двух деревень Дой Мэ Салонг и Бан Рак Тай - они отмечены в карточке товара.
В Таиланде все попроще, именных "пиков" здесь нет :)

То teaside: А подскажите,по какой причине улун сорта Циншин назвали Дундином,а не,скажем,Дой Мэ Салонг Цин Шин? ) Название Дун Дин-привязка к местности,все остальные дундины в моём видении и как Вы сами точно подметили-это удовлетворение спроса на данный улун данной местности. Кто тайский улун назвал дундином? Мне кажется тем самым Вы приравниваете свой улун к,собственно,фальсификатам... Опять же не берусь судить о качестве

ferrum,
ваша деликатность делает честь сообществу)))

А разве сорт чайного куста, являющегося сырьем для тайского "ДД", не №19? В любом случае, правда, использования прилагательного "тайский" для этого чая считаю обязательным.

ferrum -
"Кто тайский улун назвал дундином?"

Местные китайцы, производящие этот чай и продающие его именно под таким названием.

To Малыгин Максим: ...ну или продавцы ) Только вот смысла не вижу,если в любом случае указывают на происхождение

2 Малыгин Максим

Да, некоторые производители #19-й сорт называют Дун Дином. Я не знаю почему.
На сколько я знаю, на Тайване Дун Дин делается из сорта Chin Shin "Зеленая сердцевина". Наш Дун Дин тоже делается из этого базового сорта.

2 ferrum

QUOTE
А подскажите,по какой причине улун сорта Циншин назвали Дундином,а не,скажем,Дой Мэ Салонг Цин Шин? ) Название Дун Дин-привязка к местности,все остальные дундины в моём видении и как Вы сами точно подметили-это удовлетворение спроса на данный улун данной местности. Кто тайский улун назвал дундином? Мне кажется тем самым Вы приравниваете свой улун к,собственно,фальсификатам... Опять же не берусь судить о качестве
UNQUOTE

Этот вопрос не ко мне, а скорее к производителю.
Тем не менее, он кажется мне несколько наивным. Сегодня, как я писал выше, основная масса тайваньского улуна Дун Дин выращивается где угодно, но не на горе Дун Дин. Но тайваньцам вы "подделку" готовы простить, а тайцам нет.
Я вообще не вижу здесь особой проблемы, до тех пор пока нет обмана. Тайцы не обманывают и не выдают свой улун за чей-то еще. Дун Дин - это свой, особенный способ обработки сорта Chin Shin. Так ли важно, на какой именно горе он вырос? Сторонники полной аутентичности могут искать именно "тот самый чай", если им так угодно. Стоить он, кстати, скорее всего, будет как самолет.
Кстати, шампанское вино на Новый Год вы заказываете из Шампани? :)

2 Малыгин Максим

кстати, 19-й - очень приличный сорт, если его изготовили в хорошем месте.
очень его люблю, но мы его пока не продаем.
однако, в моем понимании, он совсем не похож на классический Дун Дин.

спасибо, что вы так доходчиво все обьясняете

2 Виктор Ермолаев

И вам спасибо за интерес к теме. :)

2 teaside
А на какой высоте от уровня моря находятся чайные плантации близ Ма Салонг?на сайте побывал,но не нашёл .

2 Veta
С вас теперь отчёт по тайским улунам,раз вы застрельщица.)
(чайник мы с вами на конкурсе пуэрной обложки не выиграли,уедет он теперь в Питер.)

А вообще давненько тут не было общественных дегустаций ))

Можно я кину свои пять копеек в спор по поводу Дундина? Популярность этой горы объясняется тем, что именно там, в районе деревни Лугу, 200 лет назад посадили первые кусты сорта улун. Потом из них был выведен основной сорт - Цинсинь Улун (простите, но чиншины и циншины режут глаз). Помимо цинсиня на Дундине растёт ещё много разных сортов, поэтому вопроса 2.
1. Почему свой тайский улун вы назвали Дундином? Или продаёте как Дундин? Кстати, Дундин - это защищённый геолокатор, и под таким названием нельзя на Тайване продавать чай из других регионов Острова.
2. Вы говорите о Дундин Цинсинь Улуне или о совокупности дундинских чаёв, которую кто-то скопировал на Тайланде?

То teaside: не-не,я-то как раз и не собираюсь никому ничего прощать/не прощать,просто для информации так сказать ) И я её опять почерпнул,обработка сорта способом Дун Дин нова для меня,пойду-ка снова в избу-читальню,а то что-то ни деревушки такой не нашёл,ни способа не знаю...тёмный лес (((
PS я,кстати,шампанское не пью,как и вообще алкоголь ;) С шампанским не ко мне-это в Шампань )

То Guiganlanshi: Сергей,прошу прощения по поводу коверканья слов,бывает-вылетает ;)

То teaside: кстати,по поводу "всё по-честному,без обмана" Вы в точку,все осведомлены откуда-что,поэтому и претензий как бы никаких ) Да и попробовать захотелось ;)

2 Guiganlanshi

Понимаете, мне трудно говорить в разрезе Тайваня, потому что я покупаю улуны у чайных фермеров Таиланда. Дун Дин, который продается на нашем сайте, сделан из сорта Chin Shin, что такое "совокупность сортов Дун Дин" я не очень понимаю.
Хочу подчеркнуть, что никакие названия я не придумываю. Все названия на совести производителя.
Многие фермеры Таиланда проходят обучение на Тайване и затем внедряют технологии производства у себя в хозяйстве. Возможность использования названия Дун Дин в Таиланде, с юридической т.з., мне не известна. Посмотрите, почти во всех чайных магазинах продается тайваньский Дун Дин. Вы правда считаете, что весь этот улун выращен на горе Дун Дин? А сколько его уходит на экспорт из Тайваня в другие страны?
Знаю из приватных бесед, что с "моего" завода улуны уходят в Тайвань больше, чем с каких-либо еще в Мэ Салонге. Как они там разруливают вопросы геолокации понятия не имею.
К сожалению, это все, что мне известно на данный момент. Я попробую разузнать больше, но, зачастую, это очень сложно сделать.

Только лишь для примера. Вот ещё один честный Дун Дин. На обратной стороне банки честно написан адрес изготовителя : Китай, провинция Фудзянь, г. Чуаньжоу, округ Анси, пригород Ченгсян, Индустриальный район Лаоганг.
С Уважением.

974Kmart, да, как-то упустили "высотный" вопрос в описании..

Плантации Мэ Салонга находятся на высоте, примерно, 1400 метров.
В деревне Бан Рак Тай - 1200 м.

В провинции Чианграй часть чайных плантаций находится на высоте 400-500 метров, часть на высоте около 1000 метров. В Чианграе, кстати, находится одно из старейших в стране чайных производств. Мы были там совсем недавно, привезли кучу пробников. Очень интересное производство, я попозже расскажу на нашем сайте об этой поездке.

2 ezyuk

Наверно это место расфасофки.
Как сам чаёк?

2 listupal

Подозреваю, что весь Китай - это одно большое место расфасовки.
Если вдаваться в рассуждения по этому образцу, имеющему стоимость в российской рознице в районе 200 р. за 125 гр., то название Дун Дин необходимо пропустить. Простенький массовый чаёк с цветочным ароматом.
Но страшно другое - не читающий форумы покупатель, придя на следующий день на работу, кинет коллегам : " Да пробовал я этот ваш Дун Дин, ничего особенного ". А чтобы этого не происходило, и регистрируют названия, и охраняют эти названия при помощи закона.
P.S. Многие утверждают, что любят / не любят шампанское, сами не подозревая, что никогда его не пробовали.

2 ezyuk

QUOTE
Да пробовал я этот ваш Дун Дин, ничего особенного
UNQUOTE

мне кажется, не это самое печальное.. скорее всего он скажет, что самый вкусный чай - это молочный улун, его и надо пить.

2 teaside

Да, самое главное не написал. Извиняюсь, что влез со своими рассуждениями в Вашу тему. Новые и интересные проекты - это всегда хорошо, чая должно быть много и разного ( ну хотя бы для того, чтобы было что обсуждать ).
С Уважением.

2 ezyuk

по-моему, очень даже в тему получилось.
для меня это полезная информация, спасибо.

По поводу дегустации.

Мы обсуждали этот вопрос с Денисом Шумаковым совсем недавно.
Он собирался создать отдельную тему по этому поводу, но, как я понял, сейчас сильно занят.
Я на этом форуме новичок, и не до конца понимаю как что происходит.
Думаю, что нужно подождать сообщение от Дениса и запустить кампанию.
Мне, признаться, самому очень интересно и волнительно поучаствовать в такой акции.
На мой взгляд, здесь очередь должна стоять из продавцов чая, ан нет..

Teaside, во-первых, хочу отметить Ваше мужество, с которым Вы "бьётесь" с "коварными" форумчанами. На моей памяти за последние пару лет не находится кто-то ещё из новичков, которые имея собственный интерес в чайном деле, так достойно держался своей позиции. Респект.
Во-вторых, хочу заметить, что Дундин - это не деревня, не сорт ни чая, ни чайного куста и уж тем паче не технология. Это совокупность нескольких вершин в центральном Тайване. И даже если мне скажут относительно "конкретно" про сорт чая Дундин Улун, то у меня будет встречный вопрос: о цинсяне, чистом аромате речь идёт, то есть о новомодной модификации или же о нунсяне, крепком аромате, той самой "пропечённой" классике.
А вопрос про количество реального ДДУ меня заинтересовал. Буду искать данные. Надеюсь и на ответ уважаемого Сергея Владимировича.

2 Guiganlanshi

Спасибо вам за поддержку, мне очень приятно.
Вообще, как я вижу, здесь, на форуме, собираются настоящие ценители чая с очень обширными знаниями, поэтому обсуждения получаются крайне познавательными и увлекательными. Каким-то образом этот форум проходил мимо меня долгое время..

В нашем тайском "Дун Дине" присутствует "пропечённый", классический аромат. Отчего покупатели иногда говорят, буквально, "пахнет печенькой" :)

Хочу еще обратить внимание, что помимо Дун Дина, у нас есть и другие сорта чая.
Я каждый день пью свои улуны и очень их люблю. Периодически сравниваю их с китайскими (материковыми) и тайваньскими улунами и, тем не менее, продолжаю любить свои ни чуть не меньше прежнего. Однако и китайский чай, черт возьми, это прекрасно. В общем, я за разнообразие! :)

... В общем, я за разнообразие! :) ...
Золотые слова ;) ...иначе однобоко получается

2 teaside

Как тайцы в плане кофеина по сравнению с тайванцами?
За собой подметил что самые тонизирующие из китайских улунов это именно островные.
На ночь пить опасно.

2 listupal
Какие мы все разные. Я вот от некрепко заваренного баочжуна прекрасно засыпаю, особенно если он высокогорный. А мой "родной" Дахунпао расколбашивает изрядно. )))
Особенно если он не утёсный, а долинный.
Имхо, на содержание кофеина очень влияет высота произрастания и сезон сбора.

2 listupal

Про кофеин интересный вопрос.
Я спокойно пью на ночь любые улуны - хоть островные, хоть материковые, хоть тайские.
Но вот один из моих заказчиков отметил, что 19-й улун очень мощный в плане кофеина и мой товарищ опасается пить его на ночь. Говорил, что с китайских улунов (видимо материковых, я не уточнял) у него такого эффекта не было. Повторюсь, что я кофеинового эффекта не чувствовал даже с 19-го.
А вот с материкового ТГИ меня однажды вставило сильно, это было совершенно неожиданно. Но это совсем другие ощущения, не кофеиновые. Уже после я обнаружил, что существует термин "ТГИ-эффект".

Сегодня, в свете нашего обсуждения, специально зашел в проверенную чайную лавку, где продают китайский чай.
И купил Дун Дин, приехавший именно из Тайваня, да еще с кучей органик-сертификатов.
Ну вот, хотите верьте, хотите нет, наш, тайский ДД, выше на голову и по интенсивности аромата, и по ширине его спектра. Хотя по "стилю" они похожи - обы пропеченные, классические. Жене понравился, говорит, что он мягкий и ненавязчивый.. однако я второй раз его бы уже не купил. Из какой именно местности приехал этот тайваньский ДД я не смог узнать, хозяин болеет, узнаю попозже.

То teaside: а лавка где? В Таиланде или в России?

Чего более никогда не понимал, так это поклонению географии и аутентичности произрастания сырья: у нас в России и тегуанинь весь из Сипина, да Ганьдэ, и лунцзин прямо из Сиху, и шэны из Лаобаньчжана... Как это заботить может, если чай, например, хороший.

То Puryushin: Сергей,а попробовав вкусный чай,Вам никогда не хотелось узнать,откуда он,чтоб в следующий раз привезти оттуда? Или при покупке чая будем равняться на слово продавца о том,что это просто "хороший чай" и неважно,откуда он? ;)

Александр, ну мое мнение тут всегда непоколебимо - в одну реку дважды не войдешь, потому что в одном и том же районе в разные урожаи может быть разный чай. Слишком много в сельском хозяйстве переменных, чтобы сделать качество постоянным. Кроме того за счет раскрученности ряда мест мы можем никогда не узнать откуда действительно чай, ибо врать может вся цепочка - и производитель, и дальнейшая цепочка продавцов вплоть до покупателя. Потому что Сипин - это вроде как круто, а Ланьтянь - что это вообще? Так что пробовать и только пробовать, "не сотвори себе кумира".

По поводу качества от урожая к урожаю-это верно,как и то,что ещё куча составляющих влияет на это самое качество... А по поводу местности,в которой производят чай-для меня лично это не главное,так же,как и вообще брэнды/кумиры :) Главное-это честность той самой цепочки,и зачастую чем короче цепочка,тем честнее,посему и предпочитаю брать чай у людей,с которыми знаком лично и которые в свою очередь закупаются у производителя. Мы же общались с Вами при встрече и знаем,что есть категория людей,кричащих,что сами закупаются на чайных рынках в то время как принимают посылки с тао ) У таких людей брать вообще ничего не хочется несмотря на то,что и у них попадаются вкусности

Слишком много в сельском хозяйстве переменных, чтобы сделать качество постоянным.
——————————————————————————————————————
Даже при очень разном качестве чаи из одной местности (как и любые с/х продукты) имеют много общего, которое отражается во вкусе. Умение отличать вкус местности приходит, конечно, с опытом. Однако это вполне реально - сотрудники нашей компании убедились на собственном опыте :)
Технология создания массовых сортов чая предполагает смешение сортов из разных регионов до невозможности отличить вкус местности. Делается для того, чтобы обеспечить стабильность в больших партиях. Поэтому большинство потребителей уверено, что вкус местности - это всё выдумки.
Кроме того, в виду раскрученности отдельных регионов, у продавцов велик соблазн, к примеру, выдавать любой сильно прожаренный улун за Дундин. Покупатель берёт разные дундины и понимает, что он ничего не понял, кроме прожаренности. Я считаю, что это недобросовестный подход, и совершенно не важно, кто его проявляет - производитель или продавец. Вещи надо называть своими именами, иначе не стоит заявлять, что торгуешь высокими сортами чая. Как говорится, назвался груздем - полезай в кузов. А в "кузове" ценится соответствие товара его названию. Потому что иначе то, что в "кузове", мало отличается по сути от того, что за его пределами.

Продукты, в том числе и чай, как и люди - имеют свой характер. Характер связан как с воспитанием (в применении к продуктам - с обработкой), так и с местом, откуда человек (продукт) родом. Можно закрывать на это глаза, и игнорировать это, но факт - он всегда на лицо. И на лице.

2 ferrum

лавка в Таиланде, я живу на севере Таиланда.
здесь не сложно купить китайский чай, китайцев живет много.
однако, массово китайский чай сюда не завозится, серьезные таможенные ограничения.

То Сергеев: собственно опять же к вопросу о честности цепочки ) Поддерживаю Вашу точку зрения,покупатель должен знать,откуда данный чай родом,я уж не говорю о продавцах,а у нас и они зачастую не знают из какой местности чай,который они предлагают... Либо знают,но выдают за более раскрученные сорта(а это вообще сплошь и рядом)

То teaside: понятно,просто подумалось,что Вы там наездами продолжительными,а оказывается на постоянке ) Что же...Вам и карты в руки,чтоб продолжать продвигать чай достойного качества за относительно небольшие деньги ) Удачи в этом )

2 ferrum

Спасибо.

Из тайских вчера как рал пил №17 в 23 часа в два захотелось спать. Обычно ложусь в полночь. Улун хороший, но уходит в терпкость при длительной заварке.
Изготовитель MFG: Thai Tea Suwirun Ltd
175 Thanalai Rd. Muaeng, Chiangrai Thailand

2 феррум

Недобросовестность некоторых, и даже большинства, не отменяет понятия добросовестности как таковой.

да и я о том же собственно )

2 teaside

Не совсем понял у вас Те Гуань Инь китайский?
И ещё вопрос " уишанские" улуны в Тае производятся?

добрая совесть - какое оказывается хорошее слово

Впору новую ветку открыть... "о доброй совести и о тех,у кого она есть" ))) Да и совесть-то наверное только доброй и бывает :)

2 listupal

О! Suwirun - это как раз и есть старейшая фабрика Таиланда, на которой мы недавно побывали. Там очень милая хозяйка, которая в выходной день провела экскурсию по своему производству.
Вы точно подметили терпкость их улунов. Они терпкие даже при коротких проливах - я всегда пью улуны проливами по 10 секунд. А так, да, улуны вроде бы не плохие, но и не лучшие. Однако, эта терпкость, на мой взгляд, убивает все то хорошее, что в них есть. Мы вряд ли будем предлагать их в своем магазине, текущие наши улуны более яркие, сильные и чистые - без терпкости.
Хотя вот "4 сезона" мне у них понравился и одновременно поставил в тупик. У него оказался очень приятный родной "молочный" или карамельный аромат. Не супер интенсивный, но очень нежный. Очень меня растрогал.. Однако, что ему делать в "4-х сезонах".. Более логично было ожидать такой аромат в Цзинь Сюань. С другой стороны, на одной из фабрик в Мэ Салонге мне заявили, что "4 сезона" и 12-й (Цзинь Сюань) - это очень похожие сорта. Но их, мэсалонговский, 12-й по аромату ближе к материковому ТГИ - присутствует такая острота. В общем, нет правил, у каждого хозяйства получается свой уникальный чай из тех же самых сортов, и может меняться от сезона к сезону. Как Сергей (Puryushin) правильно заметил, в одну реку нельзя войти дважды, все нужно пробовать. Я целиком с этим согласен.

Те Гуань Инь у нас китайский. Он мне понравился и я решил выставить его в нашем магазине.
Кстати, у Suwirun-а есть свой ТГИ - но это что-то совершенно невнятное, на мой взгляд.

Так сложилось, что в Таиланде изначально прививалась тайваньская культура производства, тайваньские сорта и технологии. Здесь есть красный чай, грубый, не сортированный, но вполне ароматный и милый за свои деньги. Мы его любим по-своему.
Но ничего похожего на "уишаньские" улуны здесь нет.

"злая" совесть - это закон или справедливость

Коллеги, по любезной инициативе teaside мы сделаем небольшую дегустацию образцов таиландского чая.

Нужно пять добровольцев. Записывайтесь прямо здесь.

Было бы интересно.

Меня тоже запишите, пожалуйста.

Пробовали тайские улуны, которые нам привозили в Лаос. Большинство было довольно невзрачные, похожие на посредственный Тегуаньинь. Но был и один, который очень понравился и мы с удовольствием выпили 200гр пакет. К сожалению, на нем не было указаний на фабрику и место прорастания, no name, но возможно, это было что-то из ассортимента teaside.

Касательно названий,то использование географических названий, особенно из других стран, некорректно и некрасиво. Есть ощущение, что чай в Тайланде не "тайский", а некоторый удаленный "филиал" тайваньских чаеводов.

С названиями вообще непросто. В Индии встречаются два основных вида белого чая: White Needles и Pai Mu Dan. Второе название непонятно: неужели нельзя было придумать подходящее английское название для белого чая с почкой и 2-3 листьями? Причем, встреченные мной коллеги из Индии не знали, что Бай Му Дань означает "белый пеон", просто заучили название с китайского

Хотелось бы принять участие в дегустации. Очень уж заинтриговал teaside )

1. Dimas
2. Listupal
3. Guiganlanshi

Еще два места.

С радостью готов занять одно из них.

1. Dimas
2. Listupal
3. Guiganlanshi
4. Puryushin

Записал ;)

2 Александр Жиряков

А как, в таком случае, обстоит дело с лаосским Пуэром?
Ведь тоже географическое название и можно было придумать английский термин..
Только не обижайтесь, прошу вас, я очень уважаю ваш проект и с огромным удовольствием слежу за его развитием. Сам мечтаю когда-нибудь начать делать чай, но пока нет возможности.
И, да, я тоже поддерживаю соблюдение "оригинальности названий".

Если можно, включите и меня в этот список!!!
Очень интересно будет принять участие!

Денис Шумаков благодарствую!

Так надо к дегустации подготовиться. Подкупить и настоящих тайванцев, дабы было с чем сравнивать на свежую память )

listupal, 2013-06-01
2 Veta
Вы какие чаи заказали?

Пока никакие. Надо подгадать, чтобы посылка пришла, когда я наверняка вернусь из отпуска.
Наверное, наборчик возьму.

1. Dimas
2. Listupal
3. Guiganlanshi
4. Puryushin
5. Budulaj

Список закрыт, спасибо коллеги. По возможности, напишите мне на denis.shumakov@gmail.com и пришлите свои почтовые адреса.

2 teaside и всем участникам дискуссии:

QUOTE
На нашем сайте продаются улуны, которые могут соперничать с тайваньскими.
Я совершенно искренне так считаю.
UNQUOTE

Уважаемый коллега,

Поддержу мнение форумчан о том, что всегда приятно встретить людей, искренно увлечённых чайной темой. Как говорится: "Добро пожаловать в Клуб"! )

Мне кажется изначально неправильной формулировка Вашего сравнения тайских и тайваньских чаёв. При чём здесь соперничество? Это разные чаи. По-разному хорошие и по-разному плохие. В любом случае, вкусы у всех людей разные - одни любят одно, другие предпочитают другое. Ситуация с клонами тайваньских чаёв из стран ЮВА напоминает мне деление вин на Старый Свет и Новый Свет. Бессмысленно спорить, какой из них лучше. Слишком много критериев оценки, с одной стороны, и слишком субъективны предпочтения потребителей, с другой. Но, в случае с вином, чтобы не ошибиться в ожиданиях, люди всегда интересуются происхождением вина того, или иного сорта. Вам ведь, надеюсь, не придёт в голову ставить в один ряд Каберне-Совиньон из Франции, Молдавии и Южной Африки, например. Мне кажется. что такой подход вполне применим и к чаям. Нельзя просто сравнивать сорта чая из Таиланда с исходными сортами из Тайваня, без уточнения страны происхождения. Это то же самое, как сравнивать ТГ из Фуцзяни с ТГ из Тайваня - это слишком разные чаи. Да и Вы сами, косвенно, уже подтвердили справедливость этого моего утверждения, написав следующее:
QUOTE
на одной из фабрик в Мэ Салонге мне заявили, что "4 сезона" и 12-й (Цзинь Сюань) - это очень похожие сорта
UNQUOTE
Какому, мало-мальски сведущему в чайном деле, чаеторговцу/чаепроизводителю на Тайване придёт в голову делать подобные заявления?! Это АБСОЛЮТНО разные по внешнему виду и органолептике сорта чайного куста. Отличить по вкусу и аромату сделанные из них улуны может даже не слишком искушённый в чаях человек. Возможно, что в Таиланде, в силу каких-то местных природных условий, или неконтролированного "кровосмешения" этих сортов на одной делянке, эти принципиальные отличия стали менее заметны. Отсюда и последовало подобное утверждение из уст человека, профессионально занимающегося производством чая.

Исходные чаи, ставшие основой для своих клонов в других странах, всегда останутся эталоном в своём виде, если, разумеется, с ними не произойдёт нечто ужасное, вроде Культурной революции в Народном Китае, или нашествия филоксеры на виноградники Франции. И все последующие их варианты будут сравниваться именно с ними: крепче/легче, ароматнее/тусклее, терпкие/нетерпкие и т. д.. При этом, это вовсе не будет означать, что чаи, созданные на основе этих сортов по тем же технологиям в новых регионах, будут уступать, или, наоборот, превосходить оригинал. Просто это будут уже НОВЫЕ чаи.

Как действительный и, поверьте, искренний любитель всего чайного, я буду только рад тому, что в столь многоликом чайном мире, появится ещё один регион со своим оригинальным вкусо-ароматическим "лицом". Впрочем, как самостоятельный чайный регион, Северный Таиланд уже давно состоялся! ;)

Про Дундин. На самом деле, это не группа вершин, а всего лишь одна невысокая гора с максимальной высотой в верхней точке в 740 метров (официальная версия) над уровнем моря. У подножия горы расположился небольшой городок Лугу. На верхней части горы действительно есть небольшая деревенька, где тоже выращивают и обрабатывают чай. Именно там Мр. Линь, директор местного Музея Чая, а по совместительству прямой потомок того самого человека, который завёз первые чайные саженцы из Фудзяни в данную местность, познакомил меня в апреле 2009 года с мастером Су - человеком, который до сих пор производит свой чай по старинной технологии, "хунпея" его на углях и, главное, упаковывая его в традиционные бумажные кульки по 600гр (1 тайваньский цзинь). Так сегодня в Лугу больше никто уже чай не фасует - утратили технологию... Более авторитетного производителя "ортодоксального" Дун Дин Улуна в наши дни представить себе не представляется возможным. Так вот, что я узнал от мастера Су о классическом Дун Дин Улуне:

1) Производится он из 4-5ти листной флеши сорта Чиншин (цинсинь) Улуна. Лист обязательно должен быть зрелым, т.е. достаточно крупным. Ферментируется лист процентов на 30-40. Подвергается шаровой прокатке и имеет полусферическую форму, хотя изначально форма скорее напоминала "креветку" и только в 80-х годах прошлого века пошла мода на более плотную сферическую скрутку. "Хунпеется" (прокаливается/пропекается) на углях (или в духовом шкафу) при температуре от 90 до 130 градусов Цельсия. Каждый мастер имеет свой собственный алгоритм изменения температуры при хунпее, что делает чай действительно авторским. Аромат всегда сильный - нунсян. Цвет настоя - тёмный ("красной воды"). Аромат шоколадно-ореховый, вкус насыщенный и оставляющий приятное долгое послевкусие. Настоящий Дундин Улун может производиться только из сырья, собранного в окрестностях города Лугу. Ежегодно фермерская ассоциация г. Лугу проводит соревнования ("бисай") по определению чая-чемпиона в категории "Дун Дин Улун". Кроме этого, самого авторитетного соревнования, на Тайване проводится ещё целый ряд конкурсов на звание чая-чемпиона среди Дун Дин Улунов, но они уже менее авторитетны и в них могут участвовать чаепроизводители не только из местности Лугу. Такой чай можно считать скорее чаем "в стиле Дун Дин Улуна", чем подлинным Дундином. Именно такого чая производится в Тайване достаточно большой объём. Кроме такого чая, тайваньцы, ничтожесумняшеся, называют Дундин Улуном чаи, произведённые по этой же технологии из других сортов чайного куста, в первую очередь из Цзинь Сюаня ("TTES №12") и Цуй Юя (TTES №13). Их тоже можно отнести к разряду чаёв "в стиле Дун Дин Улуна", но уже с известной натяжкой...
Слабоферментированные слабопрожаренные дундины, или цинсяны - это полусферические баочжуны, изготовленные из более зрелой чайной флеши, нежели традиционные высокогорные тайваньские бирюзовые чаи.
Не буду утверждать, но весьма вероятно именно такой цинсян Дун Дин Улун и послужил прообразом всех сегодняшних слабопрожаренных слабоферментированных улунов на Тайване. Одно могу сказать точно, что абсолютно все высокогорные улуны на Тайване являются потомками именно Дун Дин Улуна - благодаря ему они появились на свет, когда, вследствие резкого роста популярности дундинов, фермеры стали искать подходящие площадки для садов высоко в горах, и благодаря ему все они имеют полусферическую форму.

На прикреплённом фото - тот самый "ортодоксальный" Дун Дин Улун от мастера Су.

Чай готов!

Вот так мастер Су фасовал свой чай...

Чай готов!

Слева направо:

Мистер Линь - директор музея Чая в Лугу, мастер Су и ваш покорный слуга - счастливый обладатель пяти (оставшихся на тот момент) цзиней самого "ортодоксального" Дун Дин Улуна...

Чай готов!

Уборка чая в саду, расположенном на самом верхнем плато Дун Дина...

Чай готов!

То Сергей Хорольский: тут скорее я увёл в сторону соперничества с тайваньцами )

Так выглядит настой ортодоксального Дун Дин Улуна от мастера Су

Чай готов!

2 ferrum:

Не преувеличивайте роль личности в истории!.. ;)

Всегда буду рад помочь, чем смогу!

Чай готов!

Насчёт сравнительной дегустации.

Если в ближайшие дни мне станут известны сорта тайского чая, предполагаемые к дегустации, то готов буду предложить их тайваньские оригиналы. Разумеется, при условии, что будут дегустироваться сорта и виды чая, производимые как в Таиланде, так и на Тайване.

Чай готов!

Ну вот,теперь уже точно придётся к Сергею Порюшину на хвоста прыгать ))) Сергей,примите в гости,если что? ;)

То Сергей Хорольский: наша история делается лично...в том числе и здесь,на форуме )

2 Сергей Хорольский

QUOTE
Какому, мало-мальски сведущему в чайном деле, чаеторговцу/чаепроизводителю на Тайване придёт в голову делать подобные заявления?! Это АБСОЛЮТНО разные по внешнему виду и органолептике сорта чайного куста.
UNQUOTE

Ну, конечно же разные, это был такой "коммерческий ход" представителя, поскольку сорта Сы Цзи Чунь в этом хозяйстве просто не было. При этом человек очень хорошо разбирается и в технологии, и в строении листа, хоть это и не главный технолог. Каждому надо продать свой товар, в Азии все средства хороши :) Уверен, вы понимаете о чем идет речь. Мы пожали плечами и продолжили дела, но фраза запомнилась.

To 974Kmart

Мы не станем ограничивать распространение скидки в зависимости от категории.
Участники форума могут воспользоваться 15% скидкой на любой заказ.
Промокод: teatips

2 Сергей Хорольский

Я отправлю следующие сорта:
- Цзинь Сюань (#12)
- Сы Цзы Чунь (#15)
- Цин Шин (#17)

далее варианты обработки Цин Шина:
- хорошо прожаренный Цин Шин (Рубиновый чай)
- Дун Дин
- Восточная красавица, покусанная цикадами

2 teaside
Тут есть еще один момент,о котором считаю важно упомянуть-что в левой колонке "чай,рекомендации" есть чайные компании, продающие аутентичные тайваньские и китайские и иные чаи,в которых перед покупкой на месте можно продегустировать чай и принять или не принять решение о покупке.
(это я к сведению,а не к промо-коду,который всё же должен одобрить Денис Шумаков,иначе это похоже на рекламную компанию )

To 974Kmart

На данный момент времени, наш магазин работает целиком из Таиланда. Я бы с удовольствием угостил всех вас чаем, но сделать это пока не могу.
Однако, мы работаем над этим ;)

2 teaside
я этого и не имел ввиду,на угощение у меня алиби,я не пью вообще светлые улуны.

ferrum, разумеется, вместе все распробуем.

2 teaside:

Коллега, я настойчиво рекомендую Вам немного поднабраться теории, чтобы ненароком не ввести Ваших потенциальных покупателей в замешательство и смятение! ;)

QUOTE
далее варианты обработки Цин Шина:
- хорошо прожаренный Цин Шин (Рубиновый чай)
- Дун Дин
- Восточная красавица, покусанная цикадами
UNQUOTE

В таком коротком абзаце Вы умудрились смешать всё, что смешивать, в принципе, нельзя и, главное, совершенно ненужно. По порядку:

1) " хорошо прожаренный Цин Шин (Рубиновый чай)" - это самый неприятный отрывок в Вашем абзаце, ибо тут есть одна грубейшая ошибка и одна невнятная характеристика.
Дело в том, что Chin Shin Oolong (цинсинь/чиншин улун) вообще не имеет НИКАКОГО отношения к "Рубиновому" чаю (Hong Yui Tea / Ruby Tea / TTES-18). И дело здесь не столько в степени прожарки / пропекания / хунпея, а в том, что "родителями" этого сорта тайваньского чая являются древовидные: эндемичный тайваньский крупнолистовой (Да Е Шен Ча) и крупнолистовой же, бирманский сорт. А Chin Shin Oolong относится к совсем другой разновидности Camelia Sinensis - кустарниковой, мелко и среднелистной. Поэтому, как говорится: "Сколько Чиншин не хунпей, а Рубиновым он не станет"...

Далее, как Вы изволите понимать Ваше высказывание: "хорошо прожаренный Цин Шин"? Хорошо - это как? И как тогда - плохо?
Возможно, Вы имеете ввиду сильнопрожаренный (на "большом огне") вариант улуна полусферической скрутки, изготовленный из сорта куста Chin Shin Oolong?

Отдельно хочу остановиться на важности точных названий сортов чая, чтобы (извините, опять аналогия с вином, но так наглядней) не получилось так: Вы заказывает бокал Совиньона, справедливо рассчитывая на белое вино, а Вам приносят бокал красного, мотивируя это тем, что это тоже Совиньон, но Каберне-Совиньон... А вот, если бы Вы заказали Совиньон-Блан, то никаких недоразумений случиться уже не могло.
Так и с Chin Shin: существуют (из тех, о которых знаю я, а я, увы, знаю далеко не всё) Chin Shin Oolong (основное сырьё для высокогорных баочжунов полусферической скрутки), Chin Shin Da Pan (основное сырьё для пэнфенов и о нём я уже писал в этой ветке), Chin Shin Gan Tsy (основное сырьё для лунцинов и билочуней). И все эти сорта основательно отличаются друг от друга, особенно последний.

2) "Дун Дин" - коллега, я потратил уйму своего времени, чтобы написать об этом чае. Что Вы имеете ввиду под более, чем лаконичным, словосочетанием? Это какой чай? Цинсян? Нунсян? Надо сравнивать сравнимое! Вы имеете в виду просто средне-прожаренный (прокаленный/пропечёный) Chin Shin Oolong с насыщенно-жёлтым цветом настоя и "печёным" ароматом?
И не называйте бренди конъяком, а тайский улун - Дун Дин Улуном. Не Ваши-ли это слова: "... я тоже поддерживаю соблюдение "оригинальности названий"? ;)

3) "Восточная красавица, покусанная цикадами" - ну, если насекомые чай не покусали, то и "Восточной Красавицей" ему не стать! Масло масляное получается.

Про Сы Цзы Чунь и Цзинь Сюань Вы вообще не потрудились ничего написать про их обработку - мол, сами догадаетесь. Мы бы догадались, если бы Вы второй абзац не приделали... Речь идёт о бирюзовых чаях (цинча) полусферической скрутки?

Потрудитесь добавить способ уборки (ручная/машинная), высоту произрастания сырья: равнина (0-500 метров); гора (500-1000 метров); высокогорье (свыше 1000 метров) и сезон сбора (весна, лето, осень, зима, поздняя зима). Всё это поможет дегустирующим лучше оценить любезно предложенный Вами чай.

Вообще, исходя из предложенного Вами перечня чаёв, я бы рискнул предложить Вам следующую формулировку списка для дегустации:

1) Полусферические баочжуны слабопрожаренные и слабоферментированные:

- разновидность Цзинь Сюань (TTES-12)
- разновидность Сы Цзы Чунь (TTES-15)
- разновидность Чин Шин Улун (TTES-17) - ??? (есть-ли такой в Вашем перечне - пока неясно).

2) Полусферические баочжуны средне/сильнопрожаренные и среднеферментированные (в стиле Дун Дин Улуна):

- разновидность Чин Шин Улун (TTES-17)

3) Сильноферментированные улуны продольной скрутки (в стиле "Восточная Красавица").

- разновидность Чин Шин Улун (TTES-17).

Таким образом составленный перечень мог бы стать неплохим подспорьем для дегустирующих! Что скажете, господа-дегустаторы?

С уважением,

Чай готов!

Сергей Владимирович, как всегда снимаю шляпу перед Вашими познаниями в островном чае.
Над фразой? "Сколько Чиншин не хунпей, а Рубиновым он не станет"...ржал в голос

2 teaside:

QUOTE
Каждому надо продать свой товар, в Азии все средства хороши :) Уверен, вы понимаете о чем идет речь. Мы пожали плечами и продолжили дела, но фраза запомнилась.
UNQUOTE

Видите-ли, коллега, если бы Вы в том же топике не написали вот это:

QUOTE
В общем, нет правил, у каждого хозяйства получается свой уникальный чай из тех же самых сортов, и может меняться от сезона к сезону
UNQUOTE

то я, скорей всего, не стал бы делать на этом акцент. Но Вы ведь это написали! Чай действительно может и обязательно будет меняться от сезона к сезону, но не настолько, чтобы Цзинь Сюань стала похожа на Сы Цзы Чунь. Так, с этими настоящими сортами, не бывает. Проза жизни. А вот фраза Ваша мне действительно запомнилась!.. Про "Азию" и про "средства" ;)

Чай готов!

2 Сергей Хорольский

По поводу сортов к дегустации - я написал так, как написал.
Во-первых, вы целиком проецируете тайваньскую классификацию на Таиланд, а этого делать не стоит, не смотря на то, что здесь растут те же самые сорта чая.
Здесь, в Таиланде, никто не оперирует тайваньскими терминами, а значит и я не буду. Здесь не говорят по-китайски, даже выходцы из Китая уже давно говорят на тайском.
Зачем мне выдумывать и притягивать что-либо за уши? Не я давал вполне определенному прожаренному Chin Shin-у имя Руби и не мне его отменять или критиковать. Я предлагаю попробовать тайский чай из тайваньских сортов, соответствие этим сортам, по вашей просьбе, я привел - другими сведениями я не располагаю. Вы сами решили расширить рамки дегустации - я не возражал, это интересно, но не надо навязывать мне правила игры.
Знаете, Сергей, у вас обширные знания, спору нет, но ваш высокомерно-снисходительный тон начинает утомлять и чести вам не делает.
Я не вводил и не ввожу в заблуждение своих покупателей, я аккуратно перенес на свой сайт информацию, выданную мне производителем. А производитель Таиланда, на мой взгляд, вовсе не обязан играть в Тайвань на все 100. Миграция чая, равно как и других продуктов и технологий, постоянно случается в мире. Я ничего страшного здесь не вижу.
Я очень люблю чай разных стран, но мой интерес к чаю, в первую очередь, гастрономический и уже во-вторую энциклопедический. Я привык оперировать вкусовыми ощущениями и опыт в этой области имею профессиональный. При этом, я всегда рад новой, точной и обширной информации.

Очень надеюсь, что вы правильно меня поймете. Меньше всего мне бы хотелось ссориться с вами или кем-либо еще на этом прекрасном форуме. Давайте найдем компромисс, ведь человек - это сначала человек, а уже потом профессионал.

2 Сергей Хорольский

цитата:
"Чай действительно может и обязательно будет меняться от сезона к сезону, но не настолько, чтобы Цзинь Сюань стала похожа на Сы Цзы Чунь. Так, с этими настоящими сортами, не бывает. Проза жизни."

Здесь я целиком с вами согласен, мой чайный опыт оставляет желать лучшего.

2 teaside:

"Юпитер! Раз ты сердишься, значит ты неправ!..."

Простите, что случайно назвал Вас коллегой! Мне показалось, что Вы решили серьёзно заняться чаем, а не просто поторговать. Виноват!

Зачем вы перекладываете с больной головы на здоровую? Что и кому я навязываю? В чём моё высокомерие??? Вы сами начали сравнивать тайские чаи с тайваньскими с самого начала этой ветки:

QUOTE
- Более верное для "красавицы" Peng Feng Cha в Таиланде почему-то не используют.
И вообще, здесь предпочитают использовать английское "Oriental beauty", по-китайски в Тае никто не говорит. Да и сама тайская "красавица" сильно отличается по внешнему виду от тайваньской, однако это, без всяких сомнений, очень мощный улун.//

- Тайваньцы много чая закупают в Таиланде, но процент вычислить сложно.
И, вопреки бытующему скепсису, тайские улуны зачастую не уступают тайваньским//

- ...тот чай, который мы предлагаем в нашем магазине (не сочтите за пустую рекламу), дает мне право говорить, что в Таиланде умеют делать чай, который уверенно может конкурировать с очень приличными представителями Тайваня//
UNQUOTE

Насчёт дегустации. Так как речь идёт всё же о чаях, сделанных из клонов тайваньских чаёв и по тайваньской же технологии, то выглядит вполне логичным использовать ту же терминологию. которой пользуются на Острове. Вы же называете сорта чая теми именами, которые им дали тайваньцы, а не местными тайскими именами. В чём проблема, и в чём "тайваньский шовинизьм"??? Напротив, с моей стороны была предпринята попытка помочь Вам разобраться. Но, насильно мил не будешь! Больше не буду. Последнее время, что-то часто мне стало доставаться от вновь пришедших на форум.

Меряться "приборами" с Вами считаю ниже собственного достоинства. Просто хочу Вам напомнить, что данный форум - это не торговая площадка. а место, где заинтересованные люди пытаются почерпнуть полезную информацию. Если я оказываюсь носителем оной, то стараюсь ей поделиться. Ничего личного - просто Чай! :)
Чаи для сравнительной дегустации - предоставлю. Пусть люди сами решают, что к чему.

Чай готов, друзья, приятных всем чаепитий!

2 Сергей Хорольский

Очень жаль, что вы не захотели меня услышать..

Уважаемый teaside,

В каком конкретно месте я должен был Вас услышать? Здесь:

QUOTE
... у вас обширные знания, спору нет, но ваш высокомерно-снисходительный тон начинает утомлять и чести вам не делает
UNQUOTE,

или здесь:

QUOTE
Меньше всего мне бы хотелось ссориться с вами или кем-либо еще на этом прекрасном форуме. Давайте найдем компромисс, ведь человек - это сначала человек, а уже потом профессионал.
UNQUOTE

Две взаимоисключающих цитаты, без намёка на компромисс... )))

Не переживайте! Я всё услышал! Только не до конца понял, кем Вы хотели бы стать в области Чая, если профессионализм для Вас отходит на второй план. Хотя Вы, как сами изволили выразиться, привыкли "оперировать вкусовыми ощущениями" и опытом в этой области обладаете профессиональным. :)

Чай готов!

teaside:

Так как концентрация людей профессионально занимающихся чаем на этом форуме достаточно высока, то ценится точность определений и предоставляемой информации. Это не придирки, а именно стремление к более качественному общению

вот например:

"Здесь, в Таиланде, никто не оперирует тайваньскими терминами, а значит и я не буду. Здесь не говорят по-китайски, даже выходцы из Китая уже давно говорят на тайском."

Названия сортов чая,предоставленных для дегустации - именно тайваньские. Да и технология производства тоже островная. Своего, аутентичного "тайского", пока что не видно. Это не то что бы плохо, просто Цин Шин и Рубиновый это разные вещи.

Ну и про китайцев на севере Тая. Я там бывал, и китайский язык был очень даже уместен. Так как же китайцы в Австралии, Малайзии или Сингапуре, месиные потомки эммигрантов поддерживают плотные связи с КНР и не забывают язык Конфуция

Буду ждать отчетов по дегустации, интересно. А так, если сложится, то увидимся за чеам на восточной стороне

teaside@но ваш высокомерно-снисходительный тон начинает утомлять и чести вам не делает.@
Не зачёт.
___________________________________________________________________________

Сергей Хорольский@Последнее время, что-то часто мне стало доставаться от вновь пришедших на форум.@
Не делай добра,не получишь зла.
С уважением.

И снова классическая эпистемологическая полемика о рационализме (Сергей Хорольский) и эмпиризме (teaside). На сей раз в чае.

То teaside: Валерий,как давно Вы в Таиланде и как давно увлекаетесь чаем(то есть увлекаться Вы начали там или здесь)? Не праздное любопытство

2 Александр Жиряков

Александр, я ценю точность определений и знания ценю.
Но больше всяких знаний я ценю доброту, открытость, честность и человечность.
К примеру, ваши поправки меня ничуть не задевают, я чувствую открытость с вашей стороны.

По поводу "китайского языка" - да, наверное, я погорячился с абсолютным "никто".
Но, по поводу названий и технологий, сами посудите, я звоню представителю чайного завода и заявляю: "Ваш Руби из Цин Шина - это не Руби, вы не имеете права его так называть, на Тайване Руби из Цин Шина не делают, так что потрудитесь переназвать, а то мы не знаем с каким тайваньским сортом его сравнивать"..

Как верно заметил Сергей Пурюшин, мне ближе эмпиризм, и я ничего плохого в этом для себя не вижу. Я почти всю жизнь занимаюсь приготовлением еды, работал поваром в ресторане, поэтому привык полагаться на свои вкусовые рецепторы.

С удовольствием попью с вами чаю, Александр, если сложится. Правда, до вас добираться ой-ей-ей :) Но места у вас очень красивые, ездили как-то из Чианг Конга во Вьентьян.

2 Сергей Хорольский

Сергей, я совсем не конфликтный человек, но менторский тон задевает.
Неужели вы сами этого не чувствуете?

Кем я хочу стать.. :) Уже, слава богу, ни кем не хочу. Очень сложно ответить на этот вопрос без патетики, а я ее не очень люблю.
Вы меня обвинили, где-то выше, в исключительно торговом интересе. Знаете, я был бы рад испытывать исключительно торговый интерес, но, к сожалению, я все еще способен увлекаться и выходить из равновесия - сегодняшний диалог тому подтверждение.
К чаю я испытываю самый искренний интерес - гастрономический. Название местности и особенность произрастания мне нужны ровно для того, чтобы знать, где и как я снова могу купить этот чудесный чай, если, конечно, он чудесный (я немного шучу, но совсем немного).
Не знаю, получилось ли ответить на вопрос, надеюсь, что получилось.

Не смотря на верхнюю фразу этого комментария, я прошу у вас прощения за резкое высказывание и предлагаю мир.

2 ferrum

Чаем я увлекся в России задолго до Тая, поэтому, по приезду в Тай, сразу начал его искать. Никаких планов по созданию магазина тогда не было и в помине. Мало того, после китайских улунов, которые я пил в Питере, меня здесь, первым делом, постигло разочарование. Везде попадались весьма слабые улуны. Но почему-то я стал искать дальше, и кое-что, как мне кажется, нашел. Оценку вы скоро сами сможете дать, я не претендую на роль эксперта. В Тае я живу почти год.
А "не праздный интерес" в чем заключается?

я думал, что искренне любящий чай продавец, с простодушным лицом взявший звонкий лейбл, должен быть более толстокожим.
Его бы не должны ранить не менее простодушные вопросы: "А с какого, собственно... вы эту этикетку приклеили?"

Брендинг с маркетингом - они начинаются не в цеху чаепроизводящего предприятия, а на полке магазина, где теснится очень много "почтитакогоже" чая. И продавцу очень хочется "помочь" покупателю с выбором. Ну только потому, что ему самому очень нравится его продукт.
Русский народ в аналогичных случаях был более категоричен: "Простота - хуже воровства"

То teaside: эти вопросы вот к чему собственно... Вся полемика здесь развернулась из-за точности названий(и это очень мягко сказано),к которой привыкли на форуме,да и не только на форуме,может даже и не привыкли,но очень хотелось бы...а хотелось бы лично для меня вот по какой причине: ещё несколько лет назад в нашем городе продавались блины шу пуэров с подобными данными на ценниках "шу-пуэр 3года,шу-пуэр 5лет" и это всё... Как Вам? Мне тоже мало такой информации. И посему многие реагируют на отсутствие либо,что ещё хуже на мой взгляд,на искаженную информацию достаточно болезненно. И после того,как Вас поправили по поводу определённых наименований(поправили насколько я помню совершенно дружелюбно),Вы тем не менее продолжаете гнуть своё,среди прочего назвав дундином способ обработки цинсиня,вот после этого и начинаются недопонимания ) Вас ведь во лжи никто не пытается уличить,Вы всё честно сказали,что-откуда,но критику всё же принять стоит,хотя на критику и похоже не было в общем-то... Валерий,Вы мне симпатичны,потому я и пожелал Вам удачи от души и сейчас желаю,но всё же стоит принять во внимание кое-какие вещи,если всё же решили заняться чаем. Честно скажу,что если бы я лично где-то в чайной лавке услышал от продавца такую информацию о чае,я сбежал бы из этой лавки не сделав покупки,точно так же,как бегаю мимо тегуаньиньванпремиумов по 400р. Этот чай может и стоит этих 400рэ,но вот ярлыки ванпремиум отпугивают,не стоит навешивать подобное...параллель понятна. В Вашем случае убеждать производителей переименовывать чай-это конечно лишнее,но от ТАКИХ производителей продавать чай можно вообще со своим названием,воткнув туда скажем сорт куста и название заводика ))) По крайней мере это не будет выглядеть переехавшей в Таиланд вершиной Дун Дин или дешёвой подделкой ))) Ну и тут наверное поддержу Сергея Хорольского,что параллелей с Тайванем выше крыши,так что... Почему собственно и написал в личке,что торопиться с производством не стоит,для этого знания всё же нужны... Это моё мнение. Кстати,Валерий,в личке от меня сообщение ;)

2 Виктор и Александр

Я немного устал от этой полемики.
Мне кажется, что сейчас все пойдет по второму кругу..
У меня, к сожалению, иных сведений, кроме уже приведенных, не имеется.
И у производителя что-либо выяснять смысла нет, раз он позволил себе вольность с сортом Руби, как я понимаю.
Ну, что мы дальше делаем? Чем я могу вам помочь, кроме отправки пробников?

Пока ничем,разве что постараться не вешать нос ;) А мы будем ждать Ваш чай и лично я буду искренне надеяться,что он будет действительно вкусен и заслужит общего внимания )

to teaside

Спасибо вам за полемику! Ибо она помогла родиться постам Сергея Хорольского.
А уж читать их одно удовольствие.

Так что ждём пробники. Тогда уж можно и по второму кругу зачинать ))

2 ferrum

ну, Александр, я же не 15-летняя девочка, вешать нос и не собирался :)
с Денисом обговариваем последние детали, скоро отправлю.
тоже надеюсь, что чай понравится, удачи!

2 teaside:

Ваши извинения приняты. Хотя, никаких серьёзных обид на Вас и не было. Было скорее недоумение. Люди, которые меня хорошо знают лично, могли бы Вам сказать какой я "ментор" и насколько я высокомерен в общении с людьми. ;)))
Просто по знаку зодиака я Козерог, а по образованию - преподаватель. С этим уже ничего не поделаешь! ))) Зато я человек искренний и очень ответственный. Это про мой "тон". Не знаю, чем мой тон так Вас задел - я совершенно искренне старался сделать, как лучше для всех, и в первую очередь - для Вас. Постараюсь объяснить почему.

10-ть лет назад, когда я затеял своё совершенно безрассудное чайное предприятие с тайваньским чаем я практически НИЧЕГО не знал о Чае и тайваньском чае в частности. Основным движущим мотивом был примерно тот же, что и у Вас сегодня - какой чудесный чай! Однако, в те годы тайваньский чай был не в слишком большом фаворе и, как правило, большинство "чайных экспертов" считало его не более, чем некой "тенью" материковых улунов. Меня вообще обзывали то представителем тайваньских чайных промоутеров, то, и того хуже - "чайным сатанистом", ибо я отказывался следовать некоторым нелепым доморощенным правилам заваривания чая. Единственное, что я мог противопоставить этим высказываниям - настоящий тайваньский чай, подкреплённый тщательно подобранной и многократно проверенной информацией. Одновременно параллельно шли два процесса - я учился чайному делу, а потребители знакомились с настоящим тайваньским чаем. Сегодня я могу с удовлетворением сказать, что значительная часть людей, обладающих авторитетом в гастрономическом мире, с большим уважением относится к настоящему тайваньскому чаю. Вероятно, в этом есть и некоторая моя заслуга.
К сожалению, путь мой был долог и тернист, ибо никто особенно не хотел делиться со мной своей информацией. Кто элементарно ей не владел, кто-то не понимал зачем лаоваю нужны все эти подробности, чтобы просто торговать чаем, а кто-то возможно, не хотел лишней конкуренции. Практически всё приходилось многократно пере проверять, ибо было очень много разночтений и противоречий. То, что Вы так пренебрежительно назвали "менторским тоном", не что иное, как элементарное желание уберечь Вас от излишних ошибок и помочь разобраться в сути вопроса. Но, к сожалению, самая главная ошибка в этой жизни заключается в том, что якобы только дураки учатся на своих ошибках. Видимо ВСЕ люди учатся исключительно на своих ошибках. Вне зависимости от их умственных способностей. Прискорбно, но факт.

Teaside, Вам выпала огромная удача в этой жизни, стать одним из первооткрывателей настоящего тайского чая. "Поляна" пока никем прочно не занята, а, как известно: "Кто первый встал - того и тапки"! Но, чтобы эту "поляну" прочно занять, нужно внимательнейшим образом её исследовать! Иначе, очень скоро на неё прийдут другие "дяди", которые воспользуются Вашими трудами, как "ледоколом" и займут Вашу нишу, ни разу не сказав Вам "спасибо"! Таймер Вы запустили сами, предложив дегустацию. Чем выше будут оценки у Ваших образцов, тем скорее смышлёные ребята захотят "потоптаться" на тайских чайных делянках. Не хотите слушать чужих советов, так уважайте, хотя бы, собственный труд и время!
Что касается нежелания и/или неготовности местных фермеров делиться с Вами необходимой информацией - черпайте её из других источников. На форуме например! ;)
Быть более сведущим в предмете, чем Ваши продавцы - это Ваш неоспоримый козырь в переговорах с ними!


Чай готов!

2 Сергей Хорольский

Ну вот и замечательно, что не осталось обид. Я тоже всегда считал, что чужие ошибки ничему научить не могут, хорошо это или плохо..
По мере возможности, постараюсь вытаскивать и уточнять информацию о тайском чае. Надеюсь, что интерес к нему не пропадет после дегустации. В Таиланде недоверие к фарангу тоже не редкость, иной раз даже элементарную информацию сложно вытянуть.
"Быть более сведущим в предмете, чем Ваши продавцы - это Ваш неоспоримый козырь в переговорах с ними! " - это, безусловно, веский довод.
Удачи!

Цитата
Люди, которые меня хорошо знают лично, могли бы Вам сказать какой я "ментор" и насколько я высокомерен в общении с людьми. ;)))
Конецитаты

Ужос какой мэнтор, после общения даже в Тайвань расхотелось ехать...

Цитата
Но, к сожалению, самая главная ошибка в этой жизни заключается в том, что якобы только дураки учатся на своих ошибках. Видимо ВСЕ люди учатся исключительно на своих ошибках. Вне зависимости от их умственных способностей.
Конецитаты

Не видимо, а по-другому просто не бывает...

2 teaside:

Ну, раз обид не осталось, то давайте тогда "сверим часы": может быть Вам удастся ответить на вопросы, которые я Вам задал по поводу способа уборки листа, высоты его произрастания и сезона сбора? И, пожалуйста, уточните будет-ли в Ваших образцах Chin Shin Oolong ферментации и прожарки аналогичной Цзинь Сюаню и Сы Цзы Чуни?

С уважением,

Чай готов!

2 Алексей Чураков:

QUOTE
Ужос какой мэнтор, после общения даже в Тайвань расхотелось ехать...
UNQUOTE

Алексей Равилевич, помните, как у Ильфа и Петрова: "Шура, Вы же знаете, как я уважаю Остапа Ибрагимовича, но..."! ;)))

Судя по июньскому предложению чаёв, полученному от Вашей уважаемой компании, Вы только что вернулись с Острова и привезли с собой некий вид тайваньского чая, официальный сезон производства которого начинается со следующей недели ;)))

Раз уж назвали меня "мэнтором" - получайте заслуженное! )))

Дружески обнимаю и, несмотря на вышесказанное, искренне считаю Вас коллегой по цеху и настоящим чайным собратом!

Чай готов!

2 Сергей Хорольский

Конечно, давайте попробуем.
Начну с того, что какая-то информация могла быть мне выдана по принципу "желаемое за действительное". Но, тем не менее..

Способ уборки - ручной. Чаще всего этой работой занимаются представители северного племени Лису. Выглядит это довольно живописно, у них яркие национальные костюмы.
Высоты произрастания для каждого сорта я назвать не могу, но средние высоты плантаций деревни Дой Мэ Салонг - 1400 метров.
Бан Рак Тай, соответственно - 1200 метров.

Сезон сбора.
Все текущие улуны, кроме Восточной красавицы, со слов представителя, осень 2012.
Восточная красавица - лето 2012.

Да, будет вариант Цин Шин с ферментацией и прожаркой, аналогичной Цзинь Сюань и Сы Цзы Чунь.
Будет вариант Цин Шин, приготовленный в стиле Дун Дин (пропеченный, со слегка розовым цветом настоя). Далее, будет вариант Цин Шин сильной ферментации и прожарки (цитирую:"deep roasted oolong"), который назван на этом заводе "Руби".
Ну и, собственно, Цин Шин с почками, покусанный цикадами - Восточная красавица.
Хочу отметить, что, в отличие от тайваньской красавицы, тайская - слабоферментированная и полусферической скрутки. То есть, на внешний вид, не сильно отличается от того же Цзинь Сюань.
Полусферической же скрутки и тайский вариант Руби.
Таким образом, все шесть улунов будут полусферической скрутки.

Пять улунов будут из Дой Мэ Салонга, а шестой, Сы Цзы Чунь, из Бан Рак Тая.

Цитата: "Судя по июньскому предложению чаёв, полученному от Вашей уважаемой компании... "

А до меня дошли слухи, что уважаемый Алексей Равилевич больше не работает в РК , а трудится на благо Пуэр.ру
Извиняюсь за флуд.

2 teaside:

Большое спасибо за содержательную информацию! Этого вполне достаточно, поверьте! ) Оказывается, мы в состоянии понимать друг друга! )))

Вот Вам в ответ ещё один "козырь", в разговоре с Вашими поставщиками: улуны полусферической скрутки, приготовленные из сырья, покусанного насекомыми, на Тайване принято именовать Гуй Фэй Улун. Если Вы, невзначай, оброните пару фраз об этом, в разговоре с Вашими поставщиками, авторитета Вашего у них точно не убавится! ;)

Далее, тот факт, что в Вашем случае Сы Цзы Чунь выращивается на высотах свыше 1000 метров, несколько проясняет ситуацию со смешением её органолептики с Цзинь Сюанем. Дело в том, что изначально этот сорт предназначен для равнинных и, максимум, горных чаёв. При высаживании на высокогорье этот чай в значительной мере утрачивает свои уникальные свойства. Мне довелось пробовать улуны из высокогорной Сы Цзы Чуни в высокогорных районах вокруг города Цушань в уъезде Наньтоу - весьма бледное "зрелище" по сравнению со своими равнинными собратьями.

Итак вывод: для сопоставительной дегустации предложу тайваньский Гуй Фэй Улун и регулярный бирюзовый Сыцзычунь.

Чай готов!

QUOTE
А до меня дошли слухи, что уважаемый Алексей Равилевич больше не работает в РК , а трудится на благо Пуэр.ру
UNQUOTE

Алексей Равилевич, если процитированное выше соответствует действительности, примите мои самые искренние извинения - не знал-с! ;)

Чай готов!

С некоторым запозданием, которое не делает мне чести, зашёл на сайт г-на Левитануса (teaside) и обнаружил там в комментах замечательную информацию про происхождение названия Дун Дин, оставленную украинским посетителем со скромным ником "Китайский Чай":

QUOTE
В прошлом, когда крестьянам приходилось ходить пешком к своим чайным хозяйствам и носить собранные чайные листья на спине, им приходилось напрягать свои икроножные мышцы, когда они шли в гору. На тайваньском диалекте «Дин» относится как раз к этому действию. Ежедневно они постоянно поднимались и спускались туманными, скользкими и холодными горными тропами. «Дун» — это обозначение для скользких и холодных дорог. И «Дун Дин» просто подразумевает спуск и подъем по горе, которые крестьяне проделывали для того, чтобы принести этот изумительный чай на рынок.
UNQUOTE

Хочу подтвердить, что я тоже слышал эту версию, будучи в Лугу. Она имеет полное право на существование, но, считать её единственно верной, на Тайване не принято. Хотя, согласитесь, версия красивая! )

Чай готов!

Цитата
А до меня дошли слухи, что уважаемый Алексей Равилевич больше не работает в РК , а трудится на благо Пуэр.ру
Конец

Сергей Анатольевич! Слухам дайте в ухо!

про слухи:
все верно: в Пятницу Мо в РК, а Пуэрщик в Пуэр.Ру
А потом снова рокировка :)

2 Сергей Хорольский

И вам большое спасибо за информацию! Я положу ее в свою "копилку".
По поводу Сы Цзы Чунь.. Да, в таком случае, становится понятно столь сильное отличие этих чаев - если сравнивать, например, экземпляр Бан Рак Тая с экземпляром завода Suwirun в провинции Чианграй. Основные плантации Suwirun располагаются на высоте 400-500 метров. Их Сы Цзы Чунь произвел на меня очень приятное впечатление. К моему большому сожалению, я не смогу предложить чай с этого завода на дегустацию, на данный момент располагаю всего одним пробником. Надеюсь, чуть позже, его можно будет купить в нашем магазине.

to Сергей Хорольский

@улуны полусферической скрутки, приготовленные из сырья, покусанного насекомыми, на Тайване принято именовать Гуй Фэй Улун@

Такой вид чая будет ошибкой называть Восточной Красавицей?
На одном тайваньском сайте похоже этот сорт чая поставил в тупик 台湾乌龙茶 冻顶美人茶 (гугл переводит - Тайвань Дун Дин Улун чай красоты) В описании улуна присутствовали и кусачие цикады, но на фото типичный дундин.
Грешным делом подумал, опять обманывают китайцы.

2 listupal:

Да, Вы правы - серьёзные "чайники" на Тайване не станут называть полусферический Улун "Восточной Красавицей". Чаще всего это делается для дебилов-лаоваев, которые, в силу своей природной недоразвитости, не в состоянии усвоить много информации о чае ;). Т.е. , таким образом нам стараются "помочь" понять, что "чай очень вкусный" ... Дети Востока, что с них взять? Э-эх!

Чай готов!

Уважаемые форумчане, с удовольствием сообщаю вам, что наборы пробников уехали по всем адресам. Помимо заявленных шести улунов, я положил в наборы еще красный домашний чай. К каждой посылке у меня есть трекинговый код. За всеми посылками я слежу в автоматическом режиме, поэтому смогу подсказать кому и когда пора идти на почту, если, например, извещение упадет не в тот почтовый ящик. Думаю, что пересылка займет около месяца.
Приятных чаепитий!

to teaside

Спасибо большое! Жду с нетерпением )

2 teaside:

Спасибо! А нельзя сбросить на емейл трек-номер? Мне было бы так проще получить, т.к. не всегда извещения вовремя приносят ...

2 dimas

конечно, тогда мне нужен ваш e-mail и имя.

Чай вышел с таможни. Через неделю ожидаю на почте. Жду с нетерпением )

Сидим. Глядим. Ждём.
Сидим у компьютеров. Глядим в мониторы. Ждём результатов независимой дегустации.
С Уважением.

да, все посылки прошли таможню и ушли в почтовые отделения адресатов.
кроме украинской посылки, там пока нет данных.

2 участникам дегустации:

Дорогие форумчане! Искренне прошу прощения за некоторую задержку с нашим комплектом образцов тайваньского чая - вчера только вернулся из второй за месяц командировки на Тайвань!

В качестве компенсации за вынужденное ожидание, всем участникам дегустации от нас будет передано по дегустационному набору, включающий две стеклянные гайвани и две наши фирменные стеклянные пиалы. Всего поровну, чтобы все чаи были в равных условиях! ;)

Московских и подмосковных участников дегустации прошу прислать на нашу почту (tea@goodtea.ru) номера своих телефонов - мы с вами договоримся как передать образцы. Моему полному тёзке в Нижний отправим почтой. Дегустатору из Харькова, ввиду суровости таможенников с обеих сторон, можем передать набор с Максимом Малыгиным, после Лето-Чая, если, конечно, Максим не будет против.

Чай готов!

То Сергей Хорольский: Сергей,прошу прощения за нескромный вопрос...мне хотелось бы тоже получить от Вас подобный набор(гайвани можно исключить),так как у Валерия заказал для себя лично дегустационный чай ввиду того,что к Сергею Пурюшину попасть на дегустацию скорее всего не получится по семейным обстоятельствам. Прошу не бесплатно естественно ) Если есть такая возможность,то можно списаться в личке,чтоб было удобнее,если оставите мэйл

2 ferrum:

При внимательном прочтении моего предыдущего сообщения, можно без труда обнаружить адрес электронной почты! ;) Пишите, поможем! А Вы на Лето-Чай, случаем, не собираетесь? ;)

Чай готов!

"можем передать набор с Максимом Малыгиным, после Лето-Чая, если, конечно, Максим не будет против"

Конечно не против. Заберу.

Дегустатор из Харькова ввиду отсутствия альтернативы согласен с любым предложением..:)

То Сергей Хорольский: Прошу прощения,что-то действительно невнимателен ) Хотя и не я один ;) Сергей,я и Вашим приглашением нынче не в состоянии воспользоваться,и на ЛетоЧай тоже не попадаю ввиду неких семейных обстоятельств ) Очень надеюсь в следующем году выбраться туда в первый раз,ну и к Вам,если ничего не изменится... Пойду письмо Вам писать )

Давайте уже поздравим ferrum'a с рождением наследника, а то все про чай, да про чай!

То Puryushin: Сергей,спасибо ещё раз ) очень приятно...с кем общаемся лично уже поздравили,а форум всё же О ЧАЕ ;) К тому же тут не я один такой счастливчик )

Ferrum, поздравляю!

Прекрасная новость! От всей души присоединяюсь к поздравлениям! Молодцы Александры и их супруги! Вот это настоящий чайный Инь-Ян получился! ))) Даёшь новое поколения чаелюбов! Ура!!!

Чай готов!

Про дегустацию:

Наборы собраны и ждут своих получателей. В Нижний Новгород посылку отправим до конца этой недели. Никто, кроме Ferrum, пока на связь не вышел. Ferrum передадим с г-ном Кошеверовым. Теперь "мяч" на стороне поля дегустаторов. У нашей "команды" всё готово! ;)

Сделать набор, совершенно идентичный тайскому, в этот раз не получилось - не оказалось под рукой сильнопрожаренного цинсиня. Вместо него пришлось положить высокогорный ТГ ручной уборки. Вот весь список образцов для сравнительной дегустации:

1) Цзинь Сюань - полусферический баочжун, цинь сян (слабопрожаренный, слабоферментированный), ручной уборки, горный (800-900 метров) из Мэйшань/Алишань, уъезд Цзяи (Юго-Западный Тайвань), весна 2012.

2) Сы Цзы Чунь - полусферический баочжун, цинь сян (слабопрожаренный, слабоферментированный), механической уборки, равнинный (300-400 метров) из Миньцзянь, уъезд Наньтоу (Центральный Тайвань), зима 2012.

3) Цин Шин (циньсинь) Улун:

- полусферический баочжун, цинь сян (слабопрожаренный, слабоферментированный), ручной уборки, высокогорный (1300-1400 метров) из Мэйшань/Алишань, уъезд Цзяи (Юго-Западный Тайвань), весна 2012.
Это классический вариант тайваньского высокогорного бирюзового чая. Не слишком высоко в горы, чтобы не нарушать паритет ;)

- полусферический баочжун, среднепрожаренный, сильноферментированный, ручной уборки, горный (600-700 метров) из Лугу, уъезд Наньтоу (Центральный Тайвань), весна 2009.
Это классический Дундин улун "красной воды" от мастера Су (я писал об этом чае и этом Мастере).

- полусферический баочжун, среднеопрожаренный, сильноферментированный, ручной уборки, горный (600-700 метров) из Лугу, уъезд Наньтоу (Центральный Тайвань), весна 2010.
Это классический Дундин улун "красной воды", но из "покусанного" сырья, т.е. его тоже можно назвать "Гуий Фэй Ча".

- полусферический баочжун, среднепрожаренный, среднеферментированный, ручной уборки, высокогорный (1100-1300 метров) из Цушань, уъезд Наньтоу (Центральный Тайвань), весна 2011.
Это классический "покусанный" "Гуий Фэй Ча" для Центрального и Западного Тайваня.

- полусферический хун ча, механической уборки, равнинный (300-350 метров) из Тайтуна, уъезд Тайтун (Юго-Восточный Тайвань), лето 2012.
Это классический "покусанный" "Гуий Фэй Ча" для Юго-Восточного Тайваня.

4) Тегуанинь - полусферический баочжун, нун сян (сильнопрожаренный, среднеферментированный), ручной уборки, высокогорный (1100-1200 метров) из Ауанда, уъезд Наньтоу (Центральный Тайвань), весна 2012.
Этот вариант, на мой взгляд, должен подойти для сравнения с сильнопрожаренным тайским циньсинем.

5) Чин Шин (циньсинь) Да Пан (Да Мо) - баочжун продольной скрутки, среднепрожаренный, сильноферментированный, равнинный (200 - 300 метров) из Синьцу, уъезд Синьцу, (Западный Тайвань), лето 2013.
Это самый настоящий "конкурсный" пэнфэн ("Восточная Красавица").

Ну, вот. Вроде бы ничего не забыл.

Чай готов! Приятных дегустаций! )))

2 Сергей Хорольский

Странно отправил вчера на tea@goodtea.ru Может в спам улетело? Продублировал ещё раз.
Так понимаю если лично забирать то с рябиновой 43?

2 ferrum
Я тоже поздравляю. Живите, радуйтесь и вообще!
сил, здоровья и .....много-много радости!

Всем огромное спасибо за поздравления,для нас действительно очень важное событие,тем более когда это осознанно происходит )

То Сергей Хорольский: Сергей,спасибо за информацию о способе передачи мне Вашего чая,только вот по другим вопросам тихо почему-то ((( Или я зря переживаю по этому поводу? )

2 Сергей Хорольский:
Так может мне (в Нижний Новгород) тоже с Сергеем Кошеверовым передать? По последним данным мы неминуемо встретимся на слиянии Оки и Волги. Выйдет быстрее слоупочты.

Интересно, меня тут вовсю обсуждают как передатчика посылок в Поволжский регион, но я вчера тоже отправлял письмо заявку на БЧТ-почту. Не дошло письмо, видимо.
Раз так, осмелюсь засветить тут свой номер для связи: +79055098119.

Друзья! Сегодня вечером проверил почту: пришли три письма! )))
Но писем от тёзки (Кошеверова) и Феррума среди них не было!

Чай готов!

Что-то я совсем запутался... Сергей,почему от меня не было письма? Вы же сами написали,что я вышел на связь... Вроде как никаким другим способом я на связь не выходил ) Похоже опять что-то мною упущено. Сейчас попробую продублировать отправку того письма

Отправил двумя способами... Ждём-с результатов )

Спасибо, друзья. Родилась дочка Алиса, столько всего нового, радостного. сделал закладку чая со старых деревьев, который сам жарил по утрам в Пхонгсали, будет подарок на свадьбу)

ferrum и Александр Жиряков с почином )), поднимаю за здоровье новорожденных пиалу ароматного чая!!!

Сергей Хорольский отправьте пожалуйста почтой пробники. На днях уезжаю на отдых на рязанщину, в Москву уже не выберусь. А за неделю бандероль докавыляет до подмосковья, может даже раньше посылки из Тая )) Все расходы оплачу. Заранее спасибо.

У Дмитрия Шумакова есть все мои данные.

2 listupal:

К сожалению, с Дмитрием Шумаковым не знаком. Как с ним связаться, чтобы получить Ваши реквизиты? ;) Может быть Вы имели в виду Дениса?

В последний момент успел добавить в наборы образец тайваньского Рубинового. Теперь всё будет ясно и понятно.

Первый набор сегодня забрал Дмитрий. За что ему большое человеческое спасибо - заезжал сам! В понедельник ждём Сергея Кошеверова. )

Чай готов!

2 Сергей Хорольский
Нижайше извиняюсь, описался ) Конечно же Денис Шумаков.

Орел в гнезде, повторяю, орел в гнезде.

Отлично! А Вы сможете сделать по одной фотографии сухой заварки и прислать мне на denis.shumakov@gmail.com - чтобы я сделал красивые ветки для описания чаев.

Денис, конечно же.

Но я решил, что в одиночку оценивать чай будет довольно жадно по отношению к общественности, поэтому появилась идея расширить процедуру дегустации: в эту субботу мы соберем увлекающихся чаем людей (5-6 человек) за чабанью и проведем слепые парные дегустации улунов от Сергея Хорольского и teaside. Результаты будут задокументированы как письменно, так и фотографически.

Поэтому я хочу предложить следующий 2 способа отчета о дегустации:
1. По схеме, которую вы описали (один чай - один пост - комментарии дегустаторов) - здесь я изложу только личные впечатления.
2. Отдельный длинный пост о результатах нашей субботней встречи - с описанием пары каждых чаев и средних оценок дегустаторов с их выборочными впечатлениями.

Если, конечно, никто не против.

Кроме того было бы здорово, если бы уважаемое сообщество предложило схему оценивания чая (какие параметры и по какой шкале сравнить, аналогично схеме, когда-то предложенной puer.ru).

Я-то хочу сделать Ваши фотографии заглавными для описания тайских чаев всеми участниками дегустации. Ну то есть я сделаю на форуме два раздела — один только для таиландских чаев, другой только для тайваньских. В этих разделах будет несколько веток, по одной для каждого чая — как раз для из титулов мне и нужны фотографии. В эти ветки будут писать свои впечатления все участники дегустации, со своими фотографиями и в любом формате.

Эти ветки будут условно официальными, в них было бы хорошо воздержаться от сравнения дегустируемых таиландских и тайваньских чаев. Только описание дегустируемых чаев.

А для отчета о слепой парной дегустации, которая тоже будет очень интересна, можно будет сделать отдельную ветку.

Спасибо!

Вот ровно об этом я и говорил :)
Сегодня как раз должен подойти хороший фотограф, попрошу его сделать титульные фото.

Супер! Отлично, спасибо, жду.

Сергей и Денис, вы все очень интересно придумали!
Обещал сообщить на завод результаты дегустации :)

Улун Цзин Сюань №12 (Золотая лилия), леревня Мэй Ау, Северный Тайланд.
Исходный сорт тайваньского улуна Цзинь Сюань У Лун (Улун Золотая лилия) 金萱烏龍.
Фруктово-цветочный аромат, деликатный.
После дегустации 3-х посылок, составили в виде таблицы, классификацию тайландских улунов. Позже попробуем выложить. если кому интересно пишите на мейл - вышлю.

Улун Цзин Сюань №12 (Золотая лилия)

Улун Цзин Сюань №12 (Золотая лилия)

2 To Kiet Phu

Каких трех посылок? Какая дегустация? Вы вводите людей в заблуждение.
У меня Цзинь Сюань из Мэ Салонга. К чему здесь эти фотографии?

Такое впечатление что доступ к тайским улунам есть только у вас. Не нервничайте. Данный улун был выслан нашим чайным другом Сергеем Мазуркевичем, из Тайланда. Он непосредственно сам ездит и отбирает чай. На тот момент чай был куплен в Мэй Ау.

To Kiet Phu новичек на форуме, хотя чайный человек уже давно ). Не соориентировался в воборе ветки. Бывает. Озвученный Сергей действительно поставляет чай в Украину.

Хотя в принципе ветка про тайские улуны...

Под официальную дегустацию чаев мы сделаем отдельную ветку.

Максим, ты как ветеран форума, посоветуй куда надо было размещать материал ?

2 To Kiet Phu
А можете как любитель чая сказать ,чем вам в целом привлекают тайские чаи,если сравнивать с равнинными тайваньскими?я так понимаю что они примерно в одном и том же ценовом сегменте,или же нет?

2 To Kiet Phu

А я и не нервничаю. Чуть выше было обсуждение предстоящей дегустации, была фотография полученной посылки и т.д. Даже я сначала подумал, что вы - один из дегустаторов, остальные форумчане тем более могли запутаться.
Далее, если кто-то прочитает заголовок ветки, а потом последние комментарии, тоже может не понять о чем идет речь.
Тайскими улунами уже занимается довольно много людей, я ничего не имею против - только зачем валить все в одну кучу (ветку форума)?

Прочитать разные мнения это самое ценное на форуме, истина где то посредине. Тайские чаи интересные и достойные, по своему. Много органических (пока). Приглашаем при случае на пиалу тайского улуна, на Украину в Луганск.

2 To Kiet Phu
вы можете создать новую ветку на форуме,чтобы действительно не было путаницы,наверняка и обзоры есть по чаям с размещенных фото.

2 To Kiet Phu

А Сергея Мазуркевича я очень уважаю. У нас много общих друзей и знакомых, но из-за нехватки времени никак не могу с ним встретиться и поговорить за чай.

2 To Kiet Phu

Нашёл таблицу, вроде про неё речь http://puteshestvennik.net.ua/... Только не разберусь, что чему соответствует. Если не сложно, поясните на примере одной горизонтальной строчки.
С Уважением.

teaside ! Извините, как к вам обращаться?
Предварительно разговаривали с Денисом Шумаковым, возможно открыть отдельную ветку по тайским чаям, вы как настроены ?
Артур, Луганск, Украина.

ezyuk !
Есть поздняя версия. Читайте горизонтальные строки...

2 To Kiet Phu

Не могу понять, вы серьезно меня спрашиваете или иронизируете?
Форум мне не принадлежит. Если вы все обсудили с Денисом, зачем спрашиваете меня? А к популяризации тайских, да и всех остальных, улунов я всегда отношусь с большой радостью. Если это будет общая ветка тайских улунов, с удовольствием приму там участие. Да я бы и про эту ветку ничего не сказал, но вы так "органично" в нее влились...

2 To Kiet Phu

Еще раз перечитал ваш комментарий, наверное, зря заподозрил вас в иронии, извините.
Обращайтесь как вам больше нравится, ник вы знаете, а зовут меня Валера.

ezyuk, 2013-07-18
"2 To Kiet Phu
Нашёл таблицу,..."

Поясню. Это первый вариант, сделана Артуром (To Kiet Phu). Второй выложен на сайте Кофеина http://cofein.dn.ua/... Здесь речь о третьей редакции

974Kmart, 2013-07-18

"А можете как любитель чая сказать ,чем вам в целом привлекают тайские чаи,"

ИМХО: собственным лицом, наличием истории и привязкой к местности.

Коллеги !
Это всё дорабатывалось раз семь. Ничего нет застывшего. Кое в чём я ещё сомневаюсь, это нормально. Но в целом картину вижу так, как в таблице. Моя знакомая Татьяна Мавроматис (Тайвань, Тайпей), попробовала тайские улуны и сделала заключение : "Хорошие чаи но тайваньские другие". Окончательно можно сделать заключение после большой паралельной дегустации тайцев и тайваньцев, с одинаковыми названиями. Тайские улуны однозначно тёплые, духмяные с цветочно-фруктово-медовым ароматом....мне кажется особенные по своему.

2 Малыгин Максим и To Kiet Phu

Спасибо. В таком случае приятно было ознакомиться с вариантом, с которого всё начиналось. Попытаюсь разобраться. Только как человек, попробовавший полтора улуна и мало в них смыслящий, хочу понять, почему привязка идёт именно к Тайваню, а не к материку. Спрашиваю без ехидства, а только лишь в целях самообразования.

ezyuk -

Я развернуто смогу попозже отписать.

2 To Kiet Phu

Меня давно интересует один вопрос.. Может быть вы в курсе какой именно сорт куста скрывается под №19?

ezyuk и teaside !
Производство улунов в Тайланде, началось при помощи специалистов Тайваньской чайной зксперементальной станции. Зто была альтернатива выращиванию опиума. В Дои Мэ Салонг живут потомки военных армии Гоминьдана - китайцы хуацяо (эмигранты, зарубежные китайцы). Какой сорт куста под №19 не знаю, глубже не копал, но в одной статье промелькнуло "12-й сын", "17-й сын", "19-й сын" так что родители на Тайване.
Есть два пдф-файла на английском - могу прислать - копайте...Нашёл в инете.

2 To Kiet Phu

поверьте, копано-перекопано :) эту информацию только из первых рук можно получить, думал, может у вас есть, всяко бывает..

про "сыновей" вы, наверное, вот это имели в виду (извините за английский, некогда переводить):

During WWII, Japanese occupied and colonized Taiwan. They did a lot of field researches of Taiwan's tea cultivars. So when they left after WWII, they also left behind a well-established tea research institute. From 1945, Prof. Wu continued the research and tried to develop new cultivars from about 5000 seedlings that Japanese left. Not until 1982, "TaiCha #12" was officially declared for a unique and new oolong cultivar that has higher growth rate, very charming "creamy" aroma, and better disease-resistance. Because the tags that indicated TaiCha #12 cultivar in the research field said "2027", many farmers got used to call the new cultivar "27 son" before it got its official name. The original researcher, Prof. Wu, chose the name “Jinxuan” (day lily) in memory of his mother.

еще "4 сезона" сыном Хвея называли, как я понимаю..
но лучше я помолчу, а то сейчас придет Сергей Хорольский и всем "надает по ушам" :)

Это всё нужно знать, в нормальных объёмах. Сам я слаб в английском...копаюсь со скоростью черепахи. Предпочитаю чтобы переводили люди с профессиональным английским и 2-3 китайскими диалектами и дипломом полученным на Тайване (друзья). Но у них не всегда есть время. Меня интересует скорее опыт и практика. Аромат, вкус, цвет, эстетика, состояние и наличие ци в чае..В общем у меня утилитарный подход...По китайски - выгода которую получу от чая...

2 To Kiet Phu

ха-ха, ну так мы - два сапога пара. :)
прочитайте всю ветку, она большая, но занимательная.
у меня тоже гастрономический подход к чаю, но к знаниям я все равно стремлюсь, в меру своих сил и возможностей.
хочешь-не хочешь, а элементарными знаниями нужно владеть, иначе некуда будет положить "вкус, цвет и эстетику".

держите перевод, речь идет о сорте Цзинь Сюань:

"Во время Второй мировой войны, японцы оккупировали и колонизировали Тайвань. Они проводили много полевых исследований тайваньских улунов разных сортов. Когда, после войны, японцы ушли, то оставили после себя хорошо развитый исследовательский институт чая. После 1945 года тайваньский профессор Ву продолжил исследования и постарался вывести новые сорта из 5000 саженцев, оставленных японцами. В 1982 году ТайЧа#12 был официально объявлен, как уникальный новый сорт улуна, который обладает высокими показателями роста, очень нежным сливочным ароматом и хорошей(лучшей) устойчивости к болезням.
Поскольку этот сорт в полевых исследованиях был обозначен меткой "2027", многие фермеры привыкли называть его "27-м сыном", прежде чем он получил свое оригинальное название. Первооткрыватель (оригинальный исследователь) проф. Ву выбрал имя Цзинь Сюань (дневная лилия) в память о своей матери."

teaside !

Благодарю !

2 teaside:

QUOTE
но лучше я помолчу, а то сейчас придет Сергей Хорольский и всем "надает по ушам" :)
UNQUOTE

Валерий, Вы меня часом с "Великим и Ужасным" персонажем сказки про "Волшебника из Изумрудного Города не перепутали? ;)))

2 ezyuk:

Наверное Ваш вопрос про привязку к Тайваню получил достаточное объяснение?

В остальном, изложенная информация практически не противоречит официальным тайваньским источникам. Версия о том, что Цзинь Сюань - это "Дневная Лилия", а не "Золотой Цветок" ("Golden Blossom"), мне нравится, хотя ни разу её не встречал прежде. Может быть так назовём тайскую разновитность тайваньского 2027 / TTES-12?
А ещё "Дневная Лилия" могла бы примирить "непримиримых" сторонников Золотого и Огненного Цветков! )))))

Насчёт остальных чайных "номеров" я бы не стал слишком заморачиваться. Никто и никогда на самой Станции мне так и не подтвердил, что Chin Shin Oolong - это №17, а Сы Цзы Чунь - №15. Кстати, Сы Цзы Чунь - это вообще эндемик тайваньский, впервые обнаруженный в Пинлине, а потом культивированный в МиньЦзяне в Наньтоу. Вот такая "петрушка" получается. друзья!

Дерзайте! И познавайте новое в этом увлекательном чайном мире! Будем с интересом следить за развитием тайской чайной истории!

Чай готов!

Когда-то давно я постил на форуме ту разновидность Сюань, которая растёт в нашем Уишане. По форме это без сомнения лилия. Мне нравится такой перевод.

2 Сергей Хорольский
" Наверное Ваш вопрос про привязку к Тайваню получил достаточное объяснение? "

Если излагать тезисами, то понял следующее : 1. Doi Mae Salong основали этнические китайцы ( воевавшие на стороне конрреволюционной армии Чан Кайши ). 2. Про опиум опускаем, это нам не нужно. 3. В середине 90-х в Сиам завезены саженцы чая из Алишань. Практически весь чай выращивается из тайваньских сортов. 4. Технология обработки островная. 5. Ну и, наверно, экономически выгодно ставить сиамский чай рядом с тайваньским.
Набравшись наглости, смею заявить, что моё любопытство удовлетворено не до конца. Поэтому буду " копать " дальше, хотя информации по этому вопросу не много.
С Уважением.

Самая удачная статья, на русском, о Мэ Салонг. И фото .
http://www.sensi.org/...

2 To Kiet Phu

Спасибо, как будто сам там побывал. Ещё понравилось про Бирму и Юньнань.

2 Сергей Хорольский

Ну это ж я так, шутки ради.. :)
Кстати, а вам не попадались на станции упоминания о 19-м номере?
Я понимаю, что эти номера теперь, скорее, условность, но все же..

2 To Kiet Phu, ezyuk

Еще хочу добавить, что, на мой взгляд, по органолептическим свойствам, улуны из Мэ Ау (мне ближе тайское название Бан Рак Тай) все очень похожи.
Мне нравятся тамошние улуны, они такие спокойные, ненавязчивые, с долгим широким вторым планом в послевкусии - но какие-то все одинаковые. Разницу между сортами я, конечно, вижу, но она очень незначительна.
Не понимаю почему так получается у фермеров - может быть особенность климата, может быть взаимное опыление..
Как я уже писал выше, у наших дегустаторов будет возможность попробовать Сы Цзы Чунь из этой деревни.

2 ezyuk

"Набравшись наглости, смею заявить, что моё любопытство удовлетворено не до конца."

А что именно вас интересует?

teaside !
Среднестатический потребитель хорошего чая на Донбассе, после дегустаций из тайландских улунов чётко запомнил ;
Восточная красавица
Весна четырёх сезонов
Као Санг (Гао чан)
по ярко выраженному аромату и вкусу.

Сергей Хорольский

Вопрос и по тайваньским и по тайландским
Мой друг предложил перевод 烏龍东方美人 - Улун Красота восточных людей
Сказал что так корректнее и более "по китайски" Интересно ваше мнение.

2 teaside
" А что именно вас интересует? "

Поскольку тема тайского чая новая, то интересует всё, что с этим связано. И думаю, не меня одного. В частности, насколько схожи/уникальны природные условия и климат по сравнению с Тайванем? Контролирует ли кто - нибудь дальнейшую гибридизацию исходных сортов и технологию обработки? Если нет, то предположу, что в будущем " своё лицо " тайского чая будет проявляться сильней - что сделает его ещё более интересным.
Часть информации с иллюстрациями уже нашёл на Вашем сайте, спасибо.

2 ezyuk

а... понятно.
на эти вопросы и я бы хотел получить ответ :)

2 To Kiet Phu

"...после дегустаций из тайландских улунов чётко запомнил: Восточная красавица
Весна четырёх сезонов, Као Санг (Гао чан)
по ярко выраженному аромату и вкусу. "

речь идет об улунах из деревни Мэ Ау или вообще о тайских улунах?
в любом случае, я просто высказал свое субъективное мнение.
мне действительно нравятся эти чаи, нравится из нежный аромат, и я бы предлагал их в большем ассортименте, чем предлагаю сейчас, но в них есть еще один нюанс, о котором я пока, до дегустации, умолчу.

Я, конечно, окончательно сломал голову, но так и не могу определиться, что с чем корректно сравнивать (понимая некорректность идеи сравнения тайского и тайваньского чая, в целом):

- тайский chin shin c тайваньским алишанем (это же оба полусферических циньсиня слабой ферментации и слабого огня)?

- тайский oolong ruby с тайваньским рубиновым чаем или все-таки с тайваньским те гуаньинем? Ибо цитируя teaside первый это "Цин Шин сильной ферментации и прожарки, который назван на этом заводе "Руби", а второй по словам Сергея Хорольского "Тегуанинь - полусферический баочжун, нун сян (сильнопрожаренный, среднеферментированный), Этот вариант, на мой взгляд, должен подойти для сравнения с сильнопрожаренным тайским циньсинем. "

teaside !
Первые посылки были с чаем из Мэй Ау и Мэ Салонг (поровну), последние в основном из Мэ Са Лонг. Хотя я спрошу какие откуда .

Puryushin !
Думаю нам всем, кому интересна тема тайландских чаёв, есть смысл устроить в конкретном месте чайную встречу-конференцию. К примеру в Москве или Питере.
Вложиться в закупку чая по конкретному списку : взять чаи Тайвань и их Тайских братьев. В течении 2-х дней, группой 12-20 человек. провести чайные эксперименты - параллельное заваривание и сравнение. Всё фиксировать в протокол и фото.
Я понимаю что каждый год в зависимости от осадков, солнца, температуры - разный чай, как вино. Но это будет глубокое погружение, и станет ясно более менее что и как..
Научный подход никто не отменял.......

Можете считать, что первый скромный кирпич этого направления уже установлен. Сегодня 12 любителей чая в Нижнем Новгороде провели подобное мероприятие с парным завариванием, протоколами и фото. Конечно, не очень научно, но на то мы и любители. Поскольку мне в силу обстоятельств пришлось более заваривать, нежели оценивать пока воздержусь от рассказа, но, в целом, тайские улуны приятно удивили. Подробности будут позже по схеме, описанной чуть выше по ветке.

Только неожиданность, в упаковке с названием oriental beauty был обнаружен полусферический баочжун.

2 Puryushin

Просто вы, наверное, пропустили комментарии по этому поводу..

вот моя цитата:

"Хочу отметить, что, в отличие от тайваньской красавицы, тайская - слабоферментированная и полусферической скрутки. То есть, на внешний вид, не сильно отличается от того же Цзинь Сюань.
Полусферической же скрутки и тайский вариант Руби.
Таким образом, все шесть улунов будут полусферической скрутки. "

а вот по этому поводу комментарий Сергея Хорольского:

"..улуны полусферической скрутки, приготовленные из сырья, покусанного насекомыми, на Тайване принято именовать Гуй Фэй Улун."

Я нашел в одном хозяйстве Красавицу, приготовленную по классической тайваньской схеме, но пока не решился ее предлагать - стоит она не дешевле тайваньских образцов.. пил я ее только один раз и обратил внимание на очень богатый медовый аромат. Но поскольку дегустация была прямо на производстве, тонких нюансов мне было не понять. Надеюсь, несколько позже я смогу предложить и этот чай.

2 To Kiet Phu
про 东方美人
друг китайского не знает, или Вы его не так поняли

mo2

Это однозначно ? И вариантов перевода не может быть ? Спрашиваю не просто...

грамматика против вариантов. Максимум вариаций - "восточные красавицы".

teaside, так и есть, пропустил. В теме уже сложно ориентироваться.

2 teaside

Кстати, на экспорт из Таиланда, как мне кажется, идет очень приличный чай - тайваньцы тщательно выбирают производителей. Хотя, вполне может быть, что и какой-то ширпотреб тоже туда уходит.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Естественно, что тайваньцы отбирают лучших тайцев. То-есть тех, чай которых можно либо подмешать в свой без заметного для неспециалиста ущерба для вкуса,
либо просто выдать его за свой, сбыв туристу профану, как известный брэнд. Кстати я ещё на заре своей чайной юности читал в англоязычных чайных форумах о том, что в китайских деревнях, знаменитых своим чайным производством, существует практика сбыта западным туристам под видом своего собственного чая из соседних деревень, не пользующихся брэндовой славой. А свой они весь продавали профессиональным оптовым закупщикам, которых естественно на мякине не проведёшь.

mo2 !

Благодарю...

2 aleksandr

Конечно, Александр, я это понимаю, все так и есть.
Что здесь можно поделать... Поэтому, если чай с завода идет целиком на экспорт, то для меня это некоторый показатель качества. Кстати, тайский чай ведь идет не только в Китай, но и в Японию, и в Америку с Европой. С Китаем, конечно, объем экспорта не сравнить, но все же..
Кстати, и здесь туристам в лавках предлагают чаще всего дохленькие улуны с искусственной ароматизацией или чистые, но слабые улуны. Брэндов у нас тут известных нет, просто подают тебе какой-нибудь улун "mountain dew": "вот, попробуй, вкусно, всем нравится, все покупают". А там, в улуне, пол флакона каких-то духов сидит так, что вкус самого чая уже не разглядеть.. А среди туристов иногда попадаются люди с чайным опытом, которые после посещения таких лавок говорят, что тайский чай не заслуживает внимания - да я и сам так говорил сначала.

2 teaside
Ветка и впрямь так разрослась, что найти там нужную инфу нелегко. Я, например, так и не понял, есть ли цикадки в Мэ Салонге, а если нет (скорее всего нет - высота большая для них), как добиваются медовости тайские чаеводы.

2 Alexander
Эта практика сейчас стала ещё повсеместнее. В нашем Уишане, равно как на таобао "чжэньчжэндэ яньча ",то бишь настоящие-пренастоящие утёсные, стоящие дёшево - это продукт уездов Шаоу, Пучэн, Цзяньян и т.д.

Также присоединяюсь к мнению Мо2: не надо выдумывать новых переводов.

teaside !

"Брэндов у нас тут известных нет..."
Как находите этих производителей.
www.finethaiteas.com
www.thaiteasuwirun.com
www.ramingtea.com
www.doichangtea.com
Привозили тайские улуны от компании Сувирун, нормально...Интересно ваше мнение..вы там на месте видите всё в целом...

2 Guiganlanshi

Производитель Мэ Салонга утверждает, что у них есть цикады. Проверить его слова у меня пока не было возможности, вкус Восточной Красавицы сильно отличается от остального чая. Подозревать в обмане этого производителя у меня пока поводов не было..

2 To Kiet Phu

Из всех перечисленных я знаком только с сувируновскими чаями. Был у них на производстве, пробовал весь ассортимент. Дочь хозяина фабрики устроила нам шикарную экскурсию, за что мы очень ей благодарны.
Это старейшая чайная фабрика в Таиланде и, наверное, самая большая. У них есть весьма любопытные инновации в производстве (они тратят большие силы на создание именно "органик" чаев), я попозже подготовлю отчет о поездке, сейчас совсем нет времени. Чай у них, на мой взгляд, действительно, неплохой, но некоторые сорта или урожаи бывают терпкими. Не криминально, но все-таки.. Я планирую в будущем предлагать какие-то сорта их производства. Сы Цзы Чунь у них очень приятный - с удивительно глубоким сливочным ароматом, я прямо расплываюсь, когда его пью. :)
Наталкивался на еще один сайт из перечисленных вами, а остальные даже не видел..
На самом деле, здесь довольно много производителей чая, у многих есть сайты, но назвать их брэнды известными у меня язык не повернется. В обозримом будущем собираюсь исследовать еще несколько чайных хозяйств, обращу внимание и на ваши сайты, спасибо!

teaside !
Спасибо, интересная информация. Отчасти то что эти производители неизвестны, даже хорошо, как только растут объёмы и известность - падает качество......

Давно не был на форуме, поэтому постараюсь ответить по порядку задаваемых вопросов:

2 ezyuk:

Про "привязку" к Тайваню, я имел ввиду только то, что корни современного чаеводства в Тайланде неразрывно связаны с Тайванем. Потому и сравниваем. Про детали можно и нужно разузнавать долго и увлечённо! ;)

Полностью поддерживаю Вашу точку зрения, что у чаёв Тайланда есть своё собственное "лицо" и, что культура чаеводства в этой стране (если найдутся заинтересованные в этом люди и/или организации) будет только развиваться и совершенствоваться.

2 teaside:

Про тайваньский "номер 19" , что-то слышал. Надо перепроверить. Я точно знаю про №21 и №22 - сорта, предназначенные для производства красных чаёв. Знаю, что не позже следующего года, появится новый сорт, предназначенный для улунских чаёв. Этот сорт отличается каким-то нереально сильным цветочным ароматом. Точный его номер сейчас не назову - не помню. Обещаю о нём написать сразу же, как только на Станции появится его первая опытно-промышленная партия.

Насчёт наличия цикад в Мэ Салонге. Я вовсе не исключаю, что насекомые, похожие на тайваньских цикадок, есть в этом регионе. Возможно это какя-то другая их разновидность. На Тайване эти насекомы тоже встречаются на разных высотах, в зависимости от региона. Например в южном тайваньском уъезде Гаосюн, в местечке Льо Куэй, Восточную Красавицу изготавливают из сырья, растущего на высоте свыше 1000 метров над уровнем моря. Климат на Юге Тайваня более жаркий и цикадки встречаются даже высоко в горах. В Льо Куэй используется сорт Цзинь Сюань. Я такой чай (условно) называю Высокогорной Красавицей ;). Исключительно яркий и ароматный! К великому сожалению, этот чайный регион несколько лет назад очень сильно пострадал от разрушительного тайфуна... (

2 Puryushin:

Про некорректность сравнения тайского и тайваньского чая. Позволю себе Вам напомнить, что цель сравнения - это, ни в коем случае, не доказательство превосходства одних чаёв над другими, а понимание их отличия друг от друга. С учётом достоинств и недостатков. Это поможет, с одной стороны, доказать наличие у тайских чаёв собственного "лица", а с другой стороны, даст возможность понять дегустирующим, что явилось отправной точкой для тайских улунов. Для меня, в данной дегустатции, было важным показать, что такое подлинный тайваньский чай, именующийся Дундин Улуном, Восточной Красавицей и т. д..

Вы совершенно правильно поняли пару: тайский цинсян Chin Shin Olong и тайваньский Алишань Chin Shin Oolong - это наиболее сравнимые чаи. Один сорт, примерно одна высота произрастания, примерно одинаковая ферментация. прожарка и форма скрутки.

Уловно (!) сравнивать можно тайский нунсян Chin Shin Oolong и высокогорный тайванькй ортодоксальный ТГ. Он и был предложен в образцах. Я об этой паре уже писал в этой ветке ранее.

Образец тайваньского Рубинового (№18) был приложен исключительно для того, чтобы показать, чем является островной Рубиновый на самом деле.

2 To Kiet Phu:

Про Восточную Красавицу - в вопросе перевода я полностью поддерживаю тех спецов-форумчан, которые, основываясь на грамматике, предлагают не изобретать заново велосипед. Пусть будет, как будет. В случае же с полусферической тайской "Восточной Красавицей", чтобы не вводить в заблуждение потенциальных покупателей, использовать либо уже имеющийся тайваньский аналог "Гуий Фэй", либо придумать собственное уникальное название. "Тайская Красавица", например ;).

Если на чьи-то вопросы не ответил - прошу покорно простить! Возможно, что-то упустил из виду! Спрашивайте - ответим, если обладаем необходимой информацией. )

Чай готов!

Сергей Хорольский !
Спасибо.

2 Сергей Хорольский

Спасибо, очень ценная информация!

2 To Kiet Phu:

Спасибо Вам за ссылку - отличный очерк! Действительно очень жизненное описание. Давнос супругой собираемся съездить в Тай. Глядишь и наведаемся в Мэй Салонг.

Может и с Валерием заодно познакомимся очно! ;)

Эх, а ещё в Лаос, к Саше Жирякову, тоже очень хочется попасть!..

Чай готов!

teaside -
"Производитель Мэ Салонга утверждает, что у них есть цикады. Проверить его слова у меня пока не было возможности..."
and Сергей Хорольский -
"...Я вовсе не исключаю, что насекомые, похожие на тайваньских цикадок, есть в этом регионе..."

А осмотр разваренного листа разве не позволяет увидеть наличие/отсуnствие следов укусов насекомых?

2 Максим Малыгин:

QUOTE
А осмотр разваренного листа разве не позволяет увидеть наличие/отсуnствие следов укусов насекомых?
UNQUOTE

Максим, огромное спасибо за Ваш вопрос! Смеялся в голос! Даже настроение в этот пасмурный день улучшилось! ;-)

Сразу же вспомнился анекдот "с бородой", про новобранца и старшину-артиллериста.

Старшина объясняет отделению новобранцев принцип производства выстрела из орудия:

- Вот это пушка. Вот у неё ствол. Вот дуло. Вот казённая часть. В казённую часть заряжается снаряд. Дёргаем за гашетку, происходит выстрел, снаряд летит по стволу, вылетает из дула, летит по траектории и точно попадает в цель! Всем всё ясно?

Один из новобранцев:

- Никак нет, товарищ старшина, не всё ясно! Вот пушку - вижу! Дуло, ствол и казённую часть у неё - вижу! Снаряд и цель - тоже вижу! Но только никак в толк не возьму, что за траектория такая?!

Старшина подумав и почесав затылок:

- Слушай, солдат! Ты комара видел?

Новобранец:

- Ясное дело, видел, товарищ старшина!

Старшина:

- А (дамы, простите покорно!) "причиндал" у него видел?!

Новобранец, задумчиво:

- Неет!..

Старшина, багровея:

- НО ВЕДЬ ЕСТЬ ЖЕ!!! )))

Так и с укусами цикадок, Максим! ))) Они же крохотные, эти цикадки, размером с крупную тлю, или очень мелкую мошку. Ну, что там разглядишь-то! )))

Разглядеть можно, разве что, дырки, оставленные в листе личинками других вредителей - тут всё невооружённым глазом видно. И такие отметины на пенфена часто встречаются. ибо чай этот - беспестицидный!

Чай готов! Приятных всем чаепитий!

Сергей Хорольский -

:-) отлично! понятно, спасибо.

2 Сергей Хорольский

На счет поездки в Тай - отличная мысль! :)
Мы с моим семейством живем в Пае, это небольшой городок, известный своими романтическими кафешками, музыкантами, хиппи и другими творческими людьми.
В сети про него уже довольно много информации.
От Пая до Дой Мэ Салонга несколько часов пути на машине. Но ехать в Мэ Салонг нужно сразу из Чиангмая, а уже потом можно и в Пай, по горному серпантину, который состоит из 762 поворотов.

Не знаю почему,но запомнил имя смотрителя местного музея чая мистера Линя,и прямого потомка человека,завезшего с Фуцзяни чайные кусты.
Тут речь видимо про него:
清咸丰五年，台南人林凤池来闽考试，中举后，乘兴游览武夷山，对武夷岩茶钦羡不已，向天心永乐禅寺老方丈表达了想引种武夷茶的愿望。老方丈便赠送武夷青山乌龙茶种茶苗36株，
林凤池携苗归台引种成功，经移苗广植，成了台湾著名的冻顶乌龙名茶。
интересно ,что это за вид чайного куста-который стал прадедушкой дундина.

2 974Kmart:

QUOTE
интересно ,что это за вид чайного куста-который стал прадедушкой дундина
UNQUOTE

Цинсинь улун (Улун с Зелёной Сердцевиной).

Чай готов!

Сорри за углубление офф-топа, но пришла пора разобраться, когда улун завезли на Остров. Из вышепредставленного текста следует, что это 1855-й год. А по уишаньской информации это 1810-й. Кому верить?

2 Сергей Хорольский
спасибо,подумал вдруг упоминалось и название уишаньского куста,форма у листа интересная,плотвичко-образная.

А разве цинсинь улун это не видоизменённый улун? Насколько я понимаю, цинсинь в Фуцзяни не растёт.