Пишет guruvrn, 2013-06-21
Вот на какую инфу наткнулся,кто что думает,знает? С 2013 г шены фабрики Мэнку Жунши завозятся Институтом только под собственной маркой Чайный лес, например http://doctor-tea.ru/...
5 Шен Пуэров этой марки были произведены фабрикой в 2012г с учетом пожеланий и под контролем специалистов Института и запущены в продажу весной 2013 года.
Отвечает Сергеев ( sergeev@tdsergeev.ru), 2013-06-21 ...Что ещё раз подтверждает истину: в прессованном пуэре обложка решает многое :)
Отвечает ferrum, 2013-06-21 Практика-то не нова,удивляюсь,что они раньше это не сделали...
Пройдёт конкурс в сентябре,выявят лучших,найдутся,как тут уже писалось,шустрые дяденьки с кошельками,вложатся хорошо на волне популярности(если сейчас недостаточно её,то чуть позже,но на мой взгляд время пришло),с помощью налогов либо другой ереси вытеснят с рынка тех немногих,кто этим от души занимается и с любовью,коснется наверное и "левоколоночных" проектов,а если не вытеснят,то заставят играть по их правилам...по правилам бизнеса,так его растак ))) И будет бизнес и ничего личного(то есть чая)... Несколько пессимистично,но с продуктами питания нечто похожее произошло уже )
Отвечает 974Kmart, 2013-06-21 Что ещё раз подтверждает истину: в прессованном пуэре обложка решает многое :)
____
не могу не добавить:при первой и последней покупке в целях ознакомления ,что же это такое вообще-пуэр.
Хотя вот глядя на такую обложку,хочется купить.:-)
http://www.youtube.com/...
Отвечает 974Kmart, 2013-06-21 или такой вариант,с которым питерцы выиграли конкурсный чайник.
http://www.youtube.com/...
Отвечает Сергеев ( sergeev@tdsergeev.ru), 2013-06-21 найдутся,как тут уже писалось,шустрые дяденьки с кошельками,вложатся
______________________________
Уже находились и вкладывались. И заканчивалось всегда одним и тем же, а именно - выброшенными на ветер деньгами для инвестора. Так что левоколоночным проектам не о чем беспокоиться.
Что касается продуктов питания, то там другая ситуация, потому что чай это не продукт первой необходимости. В нашем сегменте важен не сколько сам чай, сколько качество продавца/услуги: они обязательно должны отличаться от стандартных супермаркетных моделей. Соответственно, создать монополию и выдавить конкурентов задача крайне неблагодарная и непосильна. И неоправданно затратная.
Отвечает ferrum, 2013-06-21 ...Соответственно, создать монополию и выдавить конкурентов задача крайне неблагодарная и непосильна. И неоправданно затратная... Это если деньгами хорошими не пахнет,а тут я уже говорил,что пока популярности особой нет. Конкурсы в этом помогут однозначно,для того и проводятся(ну или И для того).
...В нашем сегменте важен не сколько сам чай, сколько качество продавца/услуги: они обязательно должны отличаться от стандартных супермаркетных моделей... Чай важен в любом сегменте,лично я и многие мои знакомые идут не в РЧК покупать чай,где любезно упакуют 10 пакетиков по10 гр с их замечательными наклеечками,а туда,где чай хороший можно приобрести. И уж естественно я не имел ввиду супермаркеты,когда говорил о вытеснении. Что,к примеру,на волне круто возросшей популярности помешает той же РЧК посулив хорошие условия,пригласить к себе призёров того же конкурса,которые действительно разбираются в чае? Ничего не мешает,так же как и пригласить опытных менеджеров,которые будут двигать контору в новом,более интересном и выгодном направлении(понятно,что с менеджерами у них и сейчас всё хорошо,коли плавают с таким чаем и отношением к чаю) А когда за работу берутся опытные,резвые менеджеры,у которых в глазах долларовые значки и которые понимают,что тут пахнет хорошими деньгами,с конкурентами обходятся жёстко. Как минимум задавят ценами,да много вариантов на самом деле. Согласен,что на чае денег как на многом другом не заработаешь,но повторюсь,что пока всё упирается в недостаточную для больших оборотов популярность,а это дело времени... Мы же хотим,чтоб чай популярным стал? ))) Ну и по левым колонкам...лично мне очень хотелось бы,чтоб в левой колонке оставались всё те же люди и появлялись новые,за которых здесь ручаются(иначе смысла нет рекомендовать),которые будут так же увлечены ЧАЕМ )))
Отвечает Сергеев ( sergeev@tdsergeev.ru), 2013-06-21 2 Феррум
Ну и хорошо, если люди проникнутся духом чая и будут продвигать чайную культуру в массы, все ведь от этого только выиграют!
В том числе выиграют и "конкуренты". Потому что разнообразие чаёв столь велико, что как не пытайся представить ВСЁ, обязательно что-нибудь упустишь. И таким образом оставишь нишу для "конкурентов" :)
Отвечает Сергей Хорольский, 2013-06-21 2 ferrum:
QUOTE
...лично мне очень хотелось бы,чтоб в левой колонке оставались всё те же люди и появлялись новые,за которых здесь ручаются(иначе смысла нет рекомендовать),которые будут так же увлечены ЧАЕМ )))
UNQUOTE
Уже в который раз поддержу мнение уважаемого коллеги - Сергея Борисовича.
В том сегменте, где трудимся мы ("левоколонщики"), как говориться: "Настоящих буйных - мало!.." ;) Желающих украсть идею, скопировать, просто обгадить конкурента, раз до его уровня не дотягиваешься - много. Но у этих людей нет главного - искренней любви к Чаю и готовности посвятить ему большую часть своей жизни. А без этих составляющих, никакие "доллары в глазах", "эм-би-эй" и венчурные капиталы не помогут. Это сродни занятию гаражными винами - всё очень индивидуально. Некая "нормализация процессов" и "взросление" произойти может и, главное - должна. От этого выиграют все - и продавцы и покупатели.
Ну, а нанять и/или перекупить энтузиастов от Чая - дело неблагодарное. Это или очень далёкие от MBA люди, которые, в силу своих индивидуальных особенностей и предпочтений, не готовы подчиняться жёстким правилам бизнес-структур, или люди, которые сами сознательно покинули крупный бизнес, ради занятия любимым делом.
А посему,
Чай готов! И будет готов! Приятных всем чаепитий! )
Отвечает ferrum, 2013-06-21 "дух чая"-это замечательно очень и очень надеюсь,что не пропадёт он в ближайшем будущем ,только тут всё и дело-то,что мы смотрим на это со стороны,пропитанной чайным духом,а не со стороны получения максимальной выгоды от продажи чая. А люди,которые рано или поздно могут заинтересоваться чаем ввиду возросшей популярности и как следствие хорошим оборотом,вовсе не так будут на это смотреть. И очень хорошо,если до чая не доберутся те,кто видит в этом в первую очередь бизнес
Отвечает Сергей Хорольский, 2013-06-21 2 ferrum:
QUOTE
А люди,которые рано или поздно могут заинтересоваться чаем ввиду возросшей популярности и как следствие хорошим оборотом,вовсе не так будут на это смотреть. И очень хорошо,если до чая не доберутся те,кто видит в этом в первую очередь бизнес
UNQUOTE
Пожалуй, не соглашусь с Вами. На мой взгляд - пусть добираются. В "мелочи", в которых "копаемся" мы, они не полезут - нет предмета для бизнеса. А, если про другой сегмент, то история об этом говорит весьма красноречиво. Достаточно вспомнить о роли в истории Ост-Индской и Вест-Индской компаний... ;)
Пусть себе плывут, чайные клипперы! )))
Чай готов!
Отвечает ferrum, 2013-06-21 То Сергей Хорольский: а я с Вами тут не соглашусь ) Чуть пофантазирую,чтоб на спор не стало похоже,так как предмета спора ПОКА и нет вроде ) Возьмём какую-нибудь чайную компанию нацеленную на бизнес и расширение,у истоков которой стояли/стоят "чайные" люди,а рядом были люди,которым до чая как такового и дела-то нет особо,а вот заработать охота...такие тандемы сплошь и рядом,тут можно соглашаться или не соглашаться,но так и есть,хоть в чае,хоть в любой другой области,есть идейный вдохновитель и есть шустрый малый с языком,связями,деньгами,да ещё с кучей достоинств для продвижения. И поехала телега потихоньку,скрипя и кряхтя. Увлечённый чай привозит да людей угощает хороших,а неглупый шустрый малый занимается популяризацией качественного чая,который увлечённый из Китая везёт,этикетки свои красивые на вкусные блины натягивают,почему бы нет - блины-то хорошие,увлечённый старается,не может увлечённый по-другому ) И вот,вроде бы хорошо всё,денежка полилась,но её как обычно мало,а посему шириться надо,а в какую сторону? Вон пуэр самый хороший от именитых фабрик в личной упаковке,вон и уишаньцы неплохие,и с Фудзяни лучший и популярный ТГ имеется... О...вспомнили вдруг о Тайване ;)...там много замечательного высокогорного,равнинные по своему чудесны,давай туда залезем. Сказано-сделано. А когда у людей много денег,им хочется лучшего,а также им хочется говорить,что у них лучший чай,а у них он действительно лучший - увлечённый-то не может других возить ) Всё бы ничего,но на Тайване очень давно Сергей Хорольский "копается по мелочи",вроде бы нафига им эта мелочь,но мелочь - это ортодоксальный ДунДин,изготавливающийся в небольших количествах,а у тандема в ассортименте лучших чаёв такого нет,так как чая немного такого,зато есть деньги,которые могут принести ещё больше. Но и это не всё,тандем не сможет говорить,что продают самый-самый чай,так как самый-самый пока у того самого Сергея Хорольского :) Ну и делают предложение. Умные люди глупые предложения не делают. Я знаком с человеком,которому делали подобное предложение. Простой смертный от упомянутой суммы в осадок выпадет-миллионы не наших рублей. Но умные на то и умные,чтоб не только деньги предлагать,заинтересовать любого смогут ) И хорошо,если заинтересуется тот самый любой,иначе есть другие рычаги,чем больше денег на кону,тем больше рычагов находится...
...Всё это фантазия конечно до тех пор,пока ДЕНЬГАМИ не пахнет...и надеюсь,что такими деньгами не запахнет,иначе сказка может стать былью ))) Прошу меня извинить за параллели проведённые,никому зла не желаю,а уж тем паче всем здесь присутствующим и отсутствующим любителям чая. И очень надеюсь когда-нибудь лично услышать,а не прочесть "Чай готов! Приятных всем чаепитий! )))
Отвечает Сергей Хорольский, 2013-06-21 2 ferrum:
Позвольте! Но предложенная Вами схема в принципе никак не может ОТРИЦАТЕЛЬНО повлиять на качество предлагаемого чая! Уверен, что большинство из моих коллег с большим удовольствием согласились бы работать со ВМЕНЯЕМЫМИ партнёрами-инвесторами. И ничего, отрицательно влияющего на качество предлагаемого чая, в этом не усматривается. Напротив, появляется бОльший простор для экспериментов с появлением новых интересных чаёв и их сочетаний.
Проблема может возникнуть только в том случае, если "денежные мешки" начнут сознательно фальсифицировать товар, выдавая желаемый продукт за действительный. Тогда начнётся фуфло. Ну, а если какой-нибудь "меценат" просто захочет инвестировать в "самый-самый" чай - так ради Бога, welcome! )))
Но это всё равно будет всего-лишь частный случай. Ибо НИКТО сегодня не может утверждать, что именно его чай САМЫЙ-САМЫЙ. Слишком субъективны будут критерии оценки. Ну, а миллиардеров, инвестировавших несколько миллионов долларов в создание т.н. чайного Супер-Бренда существует уже несколько. Несколько лет назад один такой толстосум пригласил на работу управляющего парижским чайным магазином с площади Мадлен "Mariage Freres" и с его помощью решил создать сеть чайных бутиков экстра-класса. Но, увы, в реалии, кроме красивой обложки, у него ничего не вышло... И таких примеров, поверьте, немало.
Хотя, саму идею создания чайных бутиков и/или чайных заведений экстра-класса я не только не отвергаю, но и серьёзно обдумываю. Тут важно не профанировать идею и, за красивым фасадом, не забыть, собственно, о самом Чае! ;)
Чай готов!
Отвечает ferrum, 2013-06-21 ...Проблема может возникнуть только в том случае, если "денежные мешки" начнут сознательно фальсифицировать товар, выдавая желаемый продукт за действительный... прошу прощения,фантазиями увлёкся,вот это самое и забыл написать в конце ))) И то,что будут вероятнее всего возить не столько хороший чай,сколько выгодный... Но Вы меня успокоили ) пессимизм и больные фантазии долой )
Отвечает ferrum, 2013-06-21 ...хотя и есть некоторые аргументы в защиту моей т.з.,но отнесу это к больной фантазии и оставлю до лучших(худших) времён )
Отвечает Сергей Хорольский, 2013-06-21 2 ferrum:
Чуть не забыл о самом насущном и важном на данный период времени:
Добро пожаловать на чашку-другую ароматного чая! )))
Правда не прямо счас (во вторник снова улетаю на Тайвань), а где-нибудь после 7го июля... ;) Привезу опять много нового и вкусного! )))
Чай готов!
Отвечает Сергеев ( sergeev@tdsergeev.ru), 2013-06-21 хотя и есть некоторые аргументы в защиту моей т.з
___________________________________
Практика - лучшее подтверждение теории. Наш рынок черезчур узкий и слабоуправляемый, "большим деньгам" здесь решительно негде развернуться. Это вам, пардон, не прокладки, и не шампуни с кондиционерами. Большие деньги есть смысл вкладывать только в направления массового спроса.
Отвечает ferrum, 2013-06-21 То Сергей Хорольский: спасибо большое за приглашение,хоть и получается,что напросился внаглую ))) Я бы с удовольствием снова выбрался в Москву на чай,и к хорошим знакомым-повидать их,и с Вами с удовольствием бы познакомился лично,недалеко в общем-то до столицы... Только вот без любимой так далеко не поеду зная,что она тоже со мной бы съездила,но не получится у нас наверное в ближайший год вместе вообще никуда выехать - хлопоты нас приятные ждут в ближайшее время ) Если вот Ваше приглашение годик останется в силе,то больше чем уверен,мы им воспользуемся с огромным удовольствием )
То Сергеев: очень,оч-чень надеюсь,что Вы правы и,как минимум,нам с Вами за чайное будущее переживать не стоит ) А вот мне за свои воспалённые фантазии,точнее за то,что их породило... ;)
Отвечает ezyuk, 2013-06-21 Интересная ситуация складывается на чайном рынке, да и на всём рынке продуктов питания. Появился т. н. средний класс, который хочет получать гарантированно качественный товар. Под этих людей уже созданы " элитные " продуктовые сети с " элитными " чайными отделами. Да вот беда, клиенты этих сетей абсолютно не хотят лезть дальше прочтения рекламного слогана на упаковке. Они сознательно " ходят в розовых очках ", создаётся впечатление, что находятся они под гипнозом.
Раз уж тема затронута в пуэрной ветке – простой пуэрный пример. Хоть и некрасиво обсуждать ценовую политику отдельных магазинов, но не сдержусь, так как пример уж очень показательный. Берутся простенькие Хайваньские минитохи, складываются в красивую " коллекционную " банку и продаются по цене 4410 руб. за 200 гр. http://globusgurme.ru/... , тогда как в 15 минутах езды этот чай можно приобрести в десять раз дешевле ( правда уже без банки и без сказок ).
Обман это или нет? Я обманом это не считаю, так как покупатель выбирает тот продукт, который ему необходим. И если человеку лень поискать немного информации о товаре, то это его проблема. И мысль моя заключается в том, что в сложившейся ситуации существенная доля вины лежит на потребителе. То есть культуру потребления тоже надо развивать, а не просто во всем обвинять алчного продавца – производителя.
С Уважением.
Отвечает Guiganlanshi ( guiganlanshi@gmail.com), 2013-06-22 А вот забавна схема, по которой такая дешёвка попадает в элитный супермаркет. Получается, что себестоимость товара составляет считанные проценты, если не десятые доли процента, остальное - накрутки, откаты, реклама, упаковка.
Но работать это будет недолго, народ-то не дурак. И те из богатых покупателей, кто решился идти до конца в поисках хорошего чая, они знают механизм этого поиска. И толстосумы, вкладывающиеся в чайные проекты, рано или поздно должны понять, что экономить на качестве нельзя. Поэтому вода камень точит. Будут такие конкурсы, будет не только выше популярность не самого необходимого людям товара, но и выше планка качества. И не стОит пугаться популярности такого конкурса, лучше потребителям на нём поискать новых возможностей и трендов, а производителям ещё раз задуматься о необходимости дополнить КАЧЕСТВЕННЫЙ товар качественным и привлекающим внимание внешним видом. По-моему, опять в этой ветке поднимается крайне вредная антиномия внешнего и внутреннего.
Отвечает Guiganlanshi ( guiganlanshi@gmail.com), 2013-06-22 2 ferrum
" Что,к примеру,на волне круто возросшей популярности помешает той же РЧК посулив хорошие условия,пригласить к себе призёров того же конкурса,которые действительно разбираются в чае?"
Не пригласят. Говорю как человек, некогда прошедший собеседование лично у директора РЧК Андрея Попова. 4,5 лет назад он популярно объяснил, что мои знания о китайском чае им нафиг не нужны.
Отвечает 974Kmart, 2013-06-22 2 ezyuk
это не обман,это позор закупщикам из глобуса,и азбуки вкуса -в которой тоже присутствуют эти банки илитной коллекции,и выглядит это так,как в секции итальянских вин стояли бы тетрепаки литровые с надписью Брунелло ди Монтальчино 2009 с такой же ценой в 4410р.
Отвечает ferrum, 2013-06-22 То Guiganlanshi: Сергей,на рынке чая 4,5 года назад была совсем другая ситуация,а ещё через 4,5 года этот рынок изменится до неузнаваимости (Вам это известно гораздо лучше меня) и умные люди это понимают,и предприимчивые тоже поймут ) Директора РЧК лично не знаю,но не думаю,что он страдает от недостатка ума,коли плавают ещё,да и так уж...именно их для примера взял как сетевую структуру )
Отвечает ferrum, 2013-06-22 Кстати,Сергей,с возвращением ;) надеюсь удачным )
Отвечает Guiganlanshi ( guiganlanshi@gmail.com), 2013-06-22 2 кмарт974
Миша, почему позор закупщикам? Они просто отрабатывают свои нехилые зарплаты, наивно веря, что так будет всегда.
Позор скорее покупателям, которые тратят такие деньги на такое фуфло. Впрочем, тут цепная реакция, ибо многие покупатели заработали эти деньги, скорее всего,аналогичным способом: дуря клиентов в своей области.
2 феррум
Спасибо, Саша, правда, предыдущие сообщения я постил из сорокаградусного Гуанжова, но это с радостью шлю с Ленинградки.
Всем форумчанам привет. Скорее всего, в России до осени.
Отвечает Sergey911, 2013-06-22 Guiganlanshi@Впрочем, тут цепная реакция, ибо многие покупатели заработали эти деньги, скорее всего,аналогичным способом: дуря клиентов в своей области. @
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Концепция Российского "мироздания".
С уважением.
Отвечает Котаны , 2013-06-27 Guiganlanshi - Сергей, золотые слова. Я на работе сидел, прочитал, аж засиял))) Все верно говоришь.
Отвечает Сергеев ( sergeev@tdsergeev.ru), 2013-06-27 Позор скорее покупателям
_____________________
Покупатель всегда прав. В частности, у него есть право выбора. Думаю, что нам, продавцам, стоит уважать это право. Тогда покупатель будет уважать наш выбор ассортимента и подхода к своему делу.
Отвечает Sortudo, 2013-06-27 Солидарен с Сергеем Борисовичем: лично меня как покупателя задевает не ценовая политика, а не соответствующие действительности рассказы особо красноречивых продавцов о свойствах чая. Или когда ординарный чай пытаются продать как высокий сорт. И дело не столько в цене, сколько в неуважительном отношении к покупателю. Покупатель не обязан быть специалистом)
Отвечает Guiganlanshi ( guiganlanshi@gmail.com), 2013-06-27 Да, покупатель не обязан быть специалистом. Но он обязан иметь вкус или хотя бы желание его развивать. Те, кто берут в супермаркете дешёвку, выдаваемую за крутой чай, к таковым не относятся.
Продавец, заряжающий такую наценку и покупатель, клюющий на эту наживку - два сапога пара.
Мораль: требуйте дегустации. Понятно, что в супермаркете проводить такое невыгодно, а раз так - ЗАЧЕМ ТАМ ВООБЩЕ ПЫТАТЬСЯ КУПИТЬ ХОРОШИЙ ЧАЙ?
Отвечает Сергеев ( sergeev@tdsergeev.ru), 2013-06-28 Продавец с покупателем имеют только те обязательства, которые предусмотрены для них действующим законодательством :) В остальном их отношения между собой и к товару регулируются исключительно доброй волей и их собственными понятиями о том, что важно и что - не очень. Каждый волен выбирать себе по вкусу и чай, и продавца чая. Продавец тоже выбирает себе товар по вкусу. А о вкусах не спорят. Наше дело посоветовать, дело покупателя - прислушаться к совету или нет.
Отвечает 974Kmart, 2013-06-28 Мне кажется что "супермаркетный" продукт не такой уж и враг хорошему,да и иногда там можно найти интересные продукты(это сейчас я не про чай),гораздо вреднее чайно-кофейные "бутики-обманки" в торгцентрах,когда человек решается переплатить на порядок,но получает тот же супермаркетный продукт,и разочаровывается.
Два примера-весовой кофе в "винтаже",свежий,но даты обжарки не помним,и "кофейная кантата" с суперэкслюзивным чаем ,называемым "чай с тысячелетних деревьев" в 7гр пакетиках,ценой в 370р по внешнему виду и аромату сухого листа похожий на красный почковый(2-3 см) с горы цзинмай.
Отвечает ezyuk, 2013-07-11 В архивах " Радио Свобода " раскопал интервью с интересными людьми, в котором помимо рассуждений о чае, Виктор Лившиц рассказывает о сложностях работы с сетями : " В одну из крупных сетей «Метро» мы за право (мы очень рады, что мы имеем там право продаваться) заплатили полмиллиона долларов. Это большая сумма для чайного бизнеса, потому что год мы работали, ничего там не зарабатывая, просто чтобы отработать эти деньги. Но зато мы там находимся и мы счастливы. Нам потребовался не один год, чтобы туда влезть." http://www.svoboda.org/...
Кстати, в одном из номеров журнала " Гастрономъ " ( уже не найду, в каком ) фермер рассказывает о стоимости приобретения " органического сертификата ".
Это я всё о специфике российского маркетинга и его влиянии на конечную стоимость продукта.
Отвечает Сергей Пурюшин [cha-shop.ru] ( puryushin@gmail.com), 2013-07-11 Почему же только российского?
Разговаривая про сетевую розницу, не стоит забывать об объеме продаж в оной. Действительно ли найдется, столько хорошего сырья и конечного продукта, чтобы удовлетворить спрос FMCG-ритейла? Кесарю-кесарево.
Отвечает ezyuk, 2013-07-11 2 Puryushin
Я просто не знаю забугорной специфики ( например, в Европе ). Там тоже принято покупать органические сертификаты и оплачивать места на полках в сетях ? Ведь это не есть норма.
Отвечает Сергей Пурюшин [cha-shop.ru] ( puryushin@gmail.com), 2013-07-11 ezyuk, так и я доподлинно не знаю про буржуазную старушку, но Metro - сетка немецкая, так что определенные идеи насчет политики бонусов за полочное место имеются. Тем не менее, в китайских сетях ситуация аналогична российской, вот в этом опыт и знание есть. Думаю, стоит принять, что модели ведения бизнеса традиционной торговли и сетевого ритейла - принципиально разные, это полностью отличные каналы дистрибуции товаров, как, например, онлайн-торговля или млм. Их негоже сравнивать. К тому же высокая цена входа в гипер и суперы имеет и свои плюсы. Только серьезный производитель, обладающий потенцией вложить инвестиции просто во вход, сможет обеспечить постоянное снабжение товаром, контроль качества и т.п. Ну или дистрибьютер частью вложит свои кровные, если производитель не в силах, а перспектива заработка очевидна.
Это, в целом, не о чае, конечно.
Отвечает Александр Жиряков ( alex@laostea.ru), 2013-07-11 У меня есть знакомый итальянец, и он расказал историю про своего друга. Тот примерно десять лет назад купил землю на родине в Тоскане и занялся органическим земледелием. Сам он никакую химию не использует, земля пустовала с 60-х годов. Для продажи овощей в местном органическом магазине, он обратился за сертификатом в соответствующую компанию, основную в Италии.. Приехал представитель компании, задал ему разные вопросы, выписал счет и собрался уезжать. Итальянец спросил: "И что, ты даже не возьмешь землю на анализы? Давай, бери образцы и вези в лабораторию. Бери, говорю!"
В итоге счет он оплачивать не стал, сертификат не получил, и продает урожай через друзей-знакомых. А его соседи получили. Такая вот история
Отвечает ezyuk, 2013-07-11
2 Puryushin
Если говорить по - русски, то получается следующее. Производитель или дистрибьютор даёт взятку за вход в сеть, получая при этом незаконное конкурентное преимущество, выражаясь языком ФАС. Эти издержки закладываются в стоимость товара, и получается, что на эту взятку скинулись потребители. Плюс ко всему этому, такая схема доводится до студентов экономических заведений как одна из прогрессивных.
Извиняюсь, что выехал из лесу на лыжах, но мне кажется, что это не справедливо и не правильно.
Отвечает Сергей Пурюшин [cha-shop.ru] ( puryushin@gmail.com), 2013-07-11 ezyuk, ну почему же взятку? Две частные организации договариваются о правилах взаимоотношений: одна покупает у другой место на полке. Мне сложно рассматривать это как взятку, деньги ведь идут в прибыль организации, а не в карман менеджера по закупкам. Это же рыночные процессы, большие съедают маленьких, у кого капитала больше, тот и вовремя влез на коня. Просто место на полке одно, а желающих пятеро. Или пятьдесят.
Когда я уходил из сферы дистрибуции продуктов питания начинал работать закон, запрещающий подобные бонусы за вход. Поэтому документально все оформлялось как оказание определенных услуг, вроде мерчендайзинга или маркетинговых услуг по отдельному договору.
Отвечает ezyuk, 2013-07-11 2 Puryushin
Несмотря на то, что всё достаточно логично, я всё же склонен считать такие " серые " схемы псевдорыночными, так как не последнее место в них занимают чиновники. Однажды довелось увидеть тонкую школьную тетрадку " с ценообразованием ", исписанную мелким почерком, с большим количеством проверяющих всех мастей и калибров, которую засветила одна знакомая по простоте душевной. После просмотра этих записей вряд ли язык повернётся назвать кого - то из предпринимателей " барыгой ".
Отвечает aleksandr, 2013-07-11 2 ezyuk
"Производитель или дистрибьютор даёт взятку за вход в сеть, получая при этом незаконное конкурентное преимущество .... Эти издержки закладываются в стоимость товара, и получается, что на эту взятку скинулись потребители."
__________________________________________________________________
Помилуйте, какое конкурентное преимущество. Кто свою десятину не платит, тот с сетями просто не работает и потому конкурентом не является. Оплата псевдоуслуг никакого конкурентного преимущества перед другими поставщиками, работающими с сетями, не даёт, потому что её платит каждый из них.
В своё время сетевое руководство все эти договора на псевдоуслуги вводило для борьбы с личным взяточничеством закупочных менеджеров.
Потом, когда возникли законодательные ограничения размера розничной наценки, псевдоуслуги стали удобным средством для обхода этого ограничения, потому что формально ею не являются.
Оплата псевдоуслуг - не взятка, возникнув как форма борьбы со взяточничеством закупочных менеджеров, она закрепилась как средство обхода законных ограничений розничной наценки. А деньги на неё, как впрочем и на всякую другую часть прибыли, в конечном счёте берутся из кармана покупателя.
Отвечает Сергей Пурюшин [cha-shop.ru] ( puryushin@gmail.com), 2013-07-11 Лучше и не скажешь. Хотя с утверждением про "карман потребителя" можно и спорить.
Отвечает ezyuk, 2013-07-11 2 aleksandr и Puryushin
Спасибо, более - менее понятно. Осталось разобраться с т. н. органическими продуктами. Ведь если мы признаём какие - то продукты органическими, то все остальные автоматически получаются вредными и опасными ? Мне кажется, что во всей этой моде на " эко " и " органик " многое от лукавого, но большинству потребителей нравится играть в эти игры.
С Уважением.
Отвечает Сергей Пурюшин [cha-shop.ru] ( puryushin@gmail.com), 2013-07-11 Поскольку я имел неосторожность участвовать во многих оказиях получения разного рода сертификатов, грамот, медалей и т.п., то отношусь к этому делу крайне скептически. Это в российской действительности.
Хочется верить, что где-то в этой вселенной есть разум и в Западной Европе, например, бумажки хоть что-то отражают. Потому что Китай по собственному впечатлению от России в этих вопросах ушел недалеко. Буду рад обманываться, конечно, и надеюсь старшие коллеги поправят как дела обстоят с истинностью органик сертификатов в КНР или на Тайване.
Отвечает Guiganlanshi ( guiganlanshi@gmail.com), 2013-07-11 По поводу различий между Тайванем и материковым Китаем. Вчера довелось познакомиться с У Дэ - американцем, живущем почти 30 лет на Тайване. В ходе чаепития тот сказал, что тайваньцы смеются над материковым QS, расшифровывая эту аббревиатуру как QUALITY SHIT. И ещё одна шутка из его уст: как отличить островную посуду от материковой? Последняя чаще всего сломана.
Отвечает aleksandr, 2013-07-11 2 ezyuk
Мне кажется, что во всей этой моде на " эко " и " органик " многое от лукавого, но большинству потребителей нравится играть в эти игры.
-------------------------------------------------------------------------------------
От лукавого там больше, чем не занимающийся этой продукцией человек может себе даже представить.
Однажды я по прихоти своих учредителей занялся проектом по созданию брэнда
экологически чистых дикоросов. Проект из-за нехватки у них средств не реализовался,
но я с тех пор грибы и ягоды даже на рынке не покупаю. А как я раньше любил грибочков с картошечкой пожарить, или земляничку с черничкой сахарком присыпать
и с молочком да с утреца. Меньше знаешь - вкуснее ешь.
А про игры - это Вы зря. Каждому человеку хочется любви, но её за деньги не купишь.
Вот секс любовью и назвали. За самоутверждение человек больше и охотней платит
Отвечает 974Kmart, 2013-07-25 Guiganlanshi (guiganlanshi@gmail.com), 2013-07-11
По поводу различий между Тайванем и материковым Китаем. Вчера довелось познакомиться с У Дэ - американцем, живущем почти 30 лет на Тайване. В ходе чаепития тот сказал, что тайваньцы смеются над материковым QS, расшифровывая эту аббревиатуру как QUALITY SHIT. И ещё одна шутка из его уст: как отличить островную посуду от материковой? Последняя чаще всего сломана.
___
Мне кажется так шутят те тайваньцы,которые пьют тайские улуны под видом тайваньских,а заваривают непременно в недавно сделанных,но "наработанных" шуй пин "70-80годов" 1ой исинской фабрики.
А вообще,аум синрикё :-)
Отвечает Алексей Чураков ( puer.ru@yandex.ru), 2013-07-25 И если с тайваньского перевести на наш материковый имя У Дэ, то получается Аарон Фишер. И сразу все встает на свои места.
Отвечает Guiganlanshi ( guiganlanshi@gmail.com), 2013-07-25 Типичный еврей-космополит. )))))))))
Отвечает 974Kmart, 2013-07-25 2 Guiganlanshi
Эта практика сейчас стала ещё повсеместнее. В нашем Уишане, равно как на таобао "чжэньчжэндэ яньча ",то бишь настоящие-пренастоящие утёсные, стоящие дёшево - это продукт уездов Шаоу, Пучэн, Цзяньян и т.д.
___
Тут спрошу:а в этих уездах помимо "пренастоящих утесных" какие еще чаи выращиваются/выделываются?
Отвечает Guiganlanshi ( guiganlanshi@gmail.com), 2013-07-26 Миньбэй улун, миньбэй шуйсянь.
Отвечает Александр Жиряков ( alex@laostea.ru), 2013-07-26 Уважаемые 974Kmart, Алексей Чураков и Guiganlanshi,
Наклеивать ярлыки еврея-космополита и сектанта на Аарона Фишера, как минимум, некрасиво. Понятно, что "каждый кулик свое болото хвалит". Предметы высокого качества есть и на материке и на острове, но на Тайвани их все же сравнительно больше, в расчете "на квадратный километр".
Фишер, как бы там ни было, занимается чайным центром и публикациями о чае, делая это в меру своих возможностей. И мне видится, что это хорошо.
Отвечает aleksandr, 2013-07-26 2 ezyuk
Я просто не знаю забугорной специфики ( например, в Европе ). Там тоже принято покупать органические сертификаты и оплачивать места на полках в сетях ? Ведь это не есть норма.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Метро" с которого началось это обсуждение, вполне себе "забугорная" организация,
которая работает у нас по своим "забугорным" технологиям, наработанным в этом самом "забугорье". В нашей торговле нет практически ни одного оригинального приёма взаимодействия участников товаропроводящей сети. Есть специфические формы их применения, но содержание всегда одинаковое, оплата за доступ к дополнительной прибыли. Я хорошо помню то время, когда в Россию пошли западные сети и быстренько формализовали получение "взносов" от поставщиков,
которые раньше поступали в карман менеджера-закупщика. А постольку поскольку цены закупок к тому времени уже более ли менее устаканились, то двум получателям взносов на рынке места просто не осталось, и кто этого не понял, тот с него вылетел.
Отвечает ezyuk, 2013-07-26 2 aleksandr
" В нашей торговле нет практически ни одного оригинального приёма взаимодействия участников товаропроводящей сети."
Почитав форум сетевых менеджеров, узнал много нового про современную торговлю. Но лучше бы не знал.
Насчёт того, что все должны платить за вход в сети - есть исключения. Вспомним хотя бы нашумевшую историю со входом в сети Московского Правительства с проектом " Большая перемена ", когда предпринимателям рассылались письма с рекомендацией поставить на полку молочные продукты " от Михалыча ". Если рекомендации не выполнялись, то у людей под формальными предлогами просто отбиралась лицензия на алкоголь. Где - нибудь в Европе может мэр заставить сетевиков торговать его продукцией ? Верится с трудом.
И вообще, пугает тенденция, исходя из которой в ближайшем будущем слова " честный человек " и " лох " станут синонимами.
С Уважением.
Отвечает Guiganlanshi ( guiganlanshi@gmail.com), 2013-07-26 Увы, эти слова давно стали синонимами
Отвечает Guiganlanshi ( guiganlanshi@gmail.com), 2013-07-26 2 Александр Жиряков
Я не вкладываю в слова еврей-космополит негативный смысл. Я уважаю У Дэ за его экоидеологию. Но судя по тусовке вокруг него, там отношения очень напоминают хиппистскую коммуну, в которой чай заменил психеделические препараты. А опыт говорит, что в таких сообществах вожаки далеко не альтруисты.
Отвечает 974Kmart, 2013-07-26 2 Александр Жиряков
Да это всего лишь реакция была на его же процитированные фразы,аналогично можно сказать -"в россии по улицам ходят медведи и бомжи,а походы в кино,театры и музеи россиянам заменяет vodka и битьё жён."
Отвечает Guiganlanshi ( guiganlanshi@gmail.com), 2013-07-26 Да, вот этот снобизм пополам с шовинизмом отталкивает весьма. В ученики к такому гуру проситься точно не буду.
Отвечает Алексей Чураков ( puer.ru@yandex.ru), 2013-07-26 Александру Жирякову
Не стоит так переживать за чайного гроссмейстера Фишера. Как правильно заметил Сергей Анатольевич, снобизм тайваньского товарища за пределами разумного, особенно если почитать его последний изданный опус "Чайные мудрости", где наряду с цитатами классиков имеется немало его высказываний а также его друзей. Мягко говоря, очень нескромненько это. Поэтому посмеяться над раздутым чванством тайваньского мигранта лишним никогда не будет. Еврей он там или гой, мне до лампочки, а то что он лезет в чайные учителя человечества - это и смешит, и раздражает. Достаточно почитать пару статей в его интернет-журнале Лив...
Отвечает Сергей Хорольский, 2013-07-26 2 Алексей Чураков:
QUOTE
снобизм тайваньского товарища за пределами разумного,
UNQUOTE
Алексей Равилевич! Не хотел высказываться, но Вы меня к тому вынудили. Почему Вы не "закавычили" эпитет "тайваньский" в данном предложении? Зачем бросать незаслуженную тень на весь островной народ, тем более, что господин А.Фишер/У Дэ имеет к тайваньцам не больше отношения, чем, например, господин С. Кошеверов к материковым китайцам, а господин А.Жиряков - к лаосцам!
Мнение обсуждаемого здесь господина - это частное мнение иностранца, волею судеб, занесённого на Восхитительный Остров, и решившего заняться чайным сектантством. К тому же, размер его известности/влияния в чайной островной среде очень сильно преувеличен. Может он и широко известен, но в очень узких кругах... ;)
Чай готов! Давайте жить дружно!
Отвечает Александр Жиряков ( alex@laostea.ru), 2013-07-27 Столь явная критика г-на Фишера оставляет желание задать прямой, недвусмысленный вопрос. Так как есть общее мнение, что Фишер пафосен до безобразия, нескромен и к тому же шовинист, я хотел бы спросить - почему Вы так думаете?
Детей я с Фишером не крестил, чай в котле не жарил, в секте не состою, так что защищать его мне незачем и неохота. Но так как есть достаточно категоричное общее мнение, я бы хотел попросить старших товарищей просто более полно его раскрыть. Что конкретно в нем не так?
Не в формате спора, а скорее для лучшего понимания, расскажу почему я вообще обратил на Фишера внимание
- он много пишет о чае. Его статьи, лично для меня, скучны и безформенны, но при этом допускаю что кому-то они нравятся. Сайт журнала Leaf, качественный, с удовольствием прочитал все номера. Периодически листаю его ежемесячную рассылку. Книги Фишера не читал, но все же, хорошо что они есть, так как обращают внимание на качественные чаи и внимательное к ним отношение
- чайная утварь. На фотографиях в его центре, со встреч, в журналах показаны вполне красивые предметы. Не шедевры, возможно, но точно не массовая штамповка. Эстетический взгляд у него развит неплохо
- приверженность органику. об этом мы много говорим на форуме, но у меня есть мнение, что чистый чай, это хорошо. Сам он не является владельцем чайной торговой компании, и видимо пишет не о своих продуктах, но о том, что считает полезным
Ну в общем-то и хватит про Фишера, есть как есть. Интересно услышать его критику от чайных товарищей.
Отвечает Алексей Чураков ( puer.ru@yandex.ru), 2013-07-27 Для Сергей Владимировича
Виноват, "тайваньский"...
Отвечает Алексей Чураков ( puer.ru@yandex.ru), 2013-07-27 Для Александра Ж.
Понимаете, когда становится вопрос личных пристрастий (а нравится мне тот или иной деятель - это только вопрос личный), то отвечать на него сложно. Может он и неплохой товарищ. Но если кратко, то большая часть его текстов не про чай, а про сознание, осознание, подсознания, и ощущения. Естественно, его собственные. Чем кстати и занимается большинство российских так называемых чайных мастеров в кавычках. В общем, типичный чайный сектант с архивом качественных фотографий.
Отвечает Виктор Ермолаев ( foc@olympus.ru), 2013-07-27 дайте ссылку, посмотреть чайную утварь Фишера.
Отвечает ferrum, 2013-07-27 То Алексей Чураков:
…Может он и неплохой товарищ. Но если кратко, то большая часть его текстов не про чай, а про сознание, осознание, подсознания, и ощущения. Естественно, его собственные. Чем кстати и занимается большинство российских так называемых чайных мастеров в кавычках…
Прошу прощения, может мой вопрос и не касается чая, сухо разложенного круто разбирающимся меньшинством на вкусы/ароматы по десятибалльной шкале,но всё же…что плохого в сознании/подсознании и том,что кто-то посредством чая к этому ведёт? Фишер не в счёт,с его практиками не знаком. В конце концов,пока мы не включим сознание и иже с ним,то так и будем пить пакетированный чай и есть на ходу гамбургеры,а уж это точно ни к чему хорошему не приведёт…или это тоже спорно? Ну и можно услышать пару наиболее популярных имён российских чайных мастеров,которых Вы с лёгкой руки заключили в кавычки,и которые на Ваш взгляд занимаются чем угодно,но не чаем? Это для того,чтоб в секту по простоте душевной не угодить )
Отвечает Денис Шумаков, 2013-07-27 Мне кажется, что ключом к пониманию работы Фишера является понимание выбора продавцом чая стратегии создания прибавочной стоимости. Их, на самом деле, всего четыре.
Первая, базовая, это стратегия «Купил — перепродал». Она всем понятна и в пояснении не нуждается, но при этом встречается не только в чистом виде, но обязательно является частью всех остальных стратегий.
Вторая стратегия состоит в приближении потребителя к чаю, то есть в максимальной информационной прозрачности торговли с постепенным превращением покупателя в эксперта. Эта стратегия, безусловно, является самой благородной с точки зрения вселенского разума, но и самом сложной.
Третья стратегия состоит в приближении чая к потребителю, то есть в конструировании чаев и способов подачи, которые будут хорошо оцениваться разными группами потребителей без дополнительной подготовки последних. Эта стратегия является самой клиентоориентированной, конечно, но и самой рискованной — потому что можно впасть в откровенную попсу.
Четвертая стратегия состоит в создании чайной виртуальной реальности и, в конечном счете, в продаже не чая (посуды и т.п.), а искусственных околочайных конструктов (экслюзивности, «непростоты» или, наоборот, «простоты», экологической чистоты и так далее). С точки зрения бизнеса такая стратегия является самой эффективной, потому что в наименьшей степени привязана к исходному продукту.
В чистом виде, конечно, эти стратегии не встречаются — все чаеторговцы используют коктейль стратегий. Но в этом коктейле к каждого конкретного продавца почти всегда можно выделить доминанту, полностью определяющую характер торговли.
Фишер, в основном, работает по четвертой стратегии. В России такой подход всем надоел уже лет десять назад и сейчас живет только за счет постоянного притока неофитов. Ну то есть Фишер, грубо говоря, сильно устарел.
Отвечает Александр Жиряков ( alex@laostea.ru), 2013-07-27 Алексей Равилевич,
Спасибо за разъяснения Вашей точки зрения. Пожалуй, я не соглашусь с ней в части "типичный чайный сектант", так как в моем представлении, типичным чайным сектантом является представитель японской школы Урасэнкэ. Это реальная секта, во всей многозначности и сложности этого понятия
Денис,
Вы очень хорошо написали про подходы к чайной торговли, возьму этот пост себе на заметку, да и наверное не только я. Возвращаясь к предмету обсуждения, то есть деятельности Аарона Фишера. Замечу, что отнесение его к категории чайных торговцев может быть не совсем верным. Как мне известно, чайной компании у него нет, и торговля чаем и утварью не является источником его дохода.
Скорее, Фишер является деятелем культуры, взявшим для основы своей деятельности чай. Несколько напоминает мастеров японской чайной церемонии, согласно той же книги Игнатовича. Общественный деятель, публицист, управляющий центра, использующий чай как инструмент передачи формы. А может просто авантюрист, время рассудит
Когда я спросил Скотта, что он думает о Фишере, тот сказал примерно следующее: "Он..хороший человек, но через чур замороченный на форме чаяпития. Тетсубин тут, кисточка здесь...я люблю проще. Но человек он очень открытый, любящий и верящий в свое дело".
Отвечает Денис Шумаков, 2013-07-27 Александр, я просто понимаю торговлю, в том числе и чайную, как способ привлечения к себе любых ресурсов, не обязательно прямо материальных — отсюда и вывод. Сравнивать Фишера с японскими чайными мастерами у меня не получается, потому что между ними есть один мощнейший водораздел — существование, условно говоря, рынка культуры, которого не было у японцев. Японцы Игнатовича (и, например, художники Вазари) работали для заказчика. Ну то есть для конкретного заказчика — крупного феодала, папы римского и т.д. То есть их культурный продукт был способом коммуникации между автором и заказчиком. В случаях (нередких), когда и автор, и заказчик были круты, появлялись шедевры на века, типа Сикстинской капеллы, собора Василия Блаженного или чайного домика Сэн Рикю.
Все это дело в прошлом («увы» или не «увы», я не знаю, это спорный вопрос). В настоящее время потребителем культурного продукта (в том числе — и чайной культуры) является не конкретный заказчик, во всем его величии или ничтожестве, а рынок. И культурный продукт — это способ коммуникации художника и рынка, посредством которого художник получает разные бонусы: деньги, репутацию, статус (которые тоже отлично монетизируются).
И есть еще одно коренное отличие подходов. При работе с заказчиком инициатива создания продукта принадлежит заказчику, а при работе на рынке — художнику. Это часто приводит к тому, что у продукта появляется вуаль «неторговости». Это вполне естественно, но эта «неторговость» не должна вводить в заблуждение.
Многие люди, стоявшие у основы современной русской чайной торговли и по сей день остаются успешными бизнесменами. При этом их вклад в мировую (без дураков) чайную культуру огромен. Тут нет никакого противоречия.
Отвечает Денис Шумаков, 2013-07-27 Кстати, вдогонку, про человека, любящего свое дело. Мы ту все любим свое дело, и это прекрасно.
Но я вот сейчас изучаю судейские листы чемпионатов бариста. Кофейщики молодцы, в плане развития культуры они на шаг впереди нас. Так вот — способность конкурсанта увлекать, зажигать и привлекать внимание к профессии является одним из критериев оценки. То есть считываемая любовь к своему делу тоже вполне себе востребована на рынке ;)
Отвечает Виктор Ермолаев ( foc@olympus.ru), 2013-07-28 |