чай :: форум : все остальные вопросы и предложения

Новый виток чайной креативности в Китае: получил сегодня в подарок большой пакет белого чая, сделанного из сорта Тай Пин Хоу Куй, из тех самых огромных длинных листьев. Аромат яркий, воскресного дня заварю на пробу

Вот подумалось, в виду чайных инноваций, а что если взять классический красный чай, и положить его на хранение не в ящик, а в хорошую такую крепко сделанную дубовую бочку. Или шен пуэр заложить в нее. Или шу, по принципу коньяка

Как думаете, уважаемые, что получится, если для хранения чая использовать новую дубовую бочку?

974Kmart

Понимаю ход Ваших мыслей) Но вот если именно в новую, сделанную из настоящего дуба, по всем правилам. Интересно, как это может повлиять на хороший чай?

Вряд ли вещества дуба просто так перейдут в чай при обычном складировании в бочку. Есть смысл присмотреться к технологии шэна в бамбуке, то есть попробовать утрамбовать чай и обжечь бочку с чаем, а может быть делать это регулярно. Плюс влажность и температура в ЮВА должны помочь в этом эксперименте.
Хорошие бочки приобретать смысла нет, вполне подойдут бракованные с небольшой течью - будет не так обидно, если бочка будет испорчена.

Хорошие дубовые бочки делают на Украине, в частности на Закарпатье (кстати и для Франции).... Если интересно найду производителя....

ezyuk

Аналогия с чаем в бамбуке очень даже уместна. Мне привкус бамбука как-то никогда особенно не нравился, а вот с дубом может получится интереснее. Правда, в Лаосе дубов замечено не было, так что эксперимент можно будет провести в России

Подскажите, я не совсем представляю, как именно проходит процесс обжига дубовой бочки?

To Kiet Phu

Возможно, позже. Сейчас хотелось бы понять, что могло бы в итоге получится. То есть, сначала гипотеза, а потом проверка на практике

2 Александр Жиряков

Привязываться слепо к винной технологии не стоит - это ничего не даст. Можно попробовать обжигать, даже скорее прогревать бочку снаружи в целях перехода ароматических веществ в запрессованный в неё чай ( для равномерного прогрева придётся мастерить что - то типа вертела ). И бочка, думается, должна быть минимально возможного размера - опять же, для равномерного прогрева. Только необходимо чётко фиксировать все условия эксперимента, чтобы в случае успеха гарантированно получить повторяемость. А там, глядишь, и другие сорта древесины придёт в голову опробовать...
С коммерческой точки зрения чай из дубовой бочки в Европе может оказаться беспроигрышным вариантом, а для Азии хвоя может быть интересна, имеет смысл заморочиться...
Здесь немного про бочки рассказывают http://www.svvr.ru/... , но эта статья скорее доказывает, что технология изготовления вина в нашем случае не подходит.
С Уважением.

а для Азии хвоя может быть интересна
___________________________________

Для Азии древесина - вообще не вариант, она заплесневеет раньше, чем чай :)
Для этих целей давно используют бамбук!
Кстати, технология примерно такая, как Вы описали - сначала сухой чай "вытягивает" из частично подсушенного бамбукового ствола влагу, и в листе начинается постферментация. А затем ствол высушивают вместе с чаем, медленно вращая над углями.
(начало рекламы)
К нам как раз поступили образцы такого бамбука с пуэром, каждый ствол по 1,8 м в высоту и вмещает почти 25 кг чая! И пуэр там на славу получился. Только доставать из ствола не очень удобно, конечно. Но тут ведь главное не удобство!
http://kitchai.ru/...
Кто желает своими глазами это чудо увидеть, приходите в Питере в Чайную студию на Васильевском, и в Москве в Чайный салон, Гостиный двор.
(конец рекламы)

Пуэр в бамбуке выглядит очень красиво, как будто идеальная природная емкость для хранения чая. В Лаосе тоже используется прессование в бамбуке над костром, когда остынет, бамбук раскалывают и вынимают чай. Мы интересовались прессованием в бамбук, но после многочисленных дегустаций отказались от этой идеи. Все же, бамбук создает свой особый сладковатый привкус, который некоторым нравится, но далеко не всем. На фото заготовки для прессования шу пуэра в бамбук и я

Возвращаясь к дубовым бочкам. Допустим, если в Москве приобрести дубовую бочку литров на 5 и заполнить ее чаем, красным или шу. Как ее потом нагревать? Над углями не вариант, будет сильный запах дыма. Возможно, газ?

Думаю, начинать опыты нужно с обычной духовки и дубовой ( любой другой с интересным ароматом ) щепы. Двухуровневая ёмкость - снизу щепа, сверху чай, ещё выше - крышка, всё это на минимальной температуре. Просто много загубленного единовременно чая - это серьёзно, и может надолго отвратить от всяких экспериментов. Также заранее нужно быть готовым к непредсказуемому результату.

у меня есть шен в бамбуке, который я храню (пью) 10 лет,
должен констатировать - вкус ухудшается

Виктор,а Вы уверены,что объективно? Не может это быть обусловлено тем,что Ваши вкусы поменялись и,как следствие,повышенные требования к чаю. Надеюсь,что понятно выразился )

Думаю, Виктор объективен. Во-первых шэн очень капризен в хранении (поэтому, кстати, мы не торгуем "старыми выдержанными шэнами" - их вкус при слепой дегустации, когда не действуют мантры по поводу "антикварного чая", как правило, не оправдывает ожиданий). Кроме того, как и с вином, на вылежку годится не любое сырьё. И, наконец, обычно хорошее сырьё в малую упаковку не кладут. Кладут такое, что без этой упаковки не продашь.
Поэтому мы и взяли такую большую бамбучину:)

Сергей Борисович прав,
чай стал проще, скучнее и привкус бамбука - мешает
чай не вызревает, а усыхает в сухости наших квартир с паровым отоплением.
Алекс Чайхорский не зря свои шены на берег океана вывозит!

инсайд

2 Александр Жиряков
Вот подумалось, в виду чайных инноваций, а что если ...
-----------------------------------------------------------------------------------
А если наоборот.
Предположим, что к следующей весне у Вас на российском складе осталось какое-то количество не проданного лаосского чая.
Чтобы придать ему инновационную форму с русским колоритом,
Вы заказываете рогожу из непросушенного липового лыка. Заворачиваете в неё 100-граммовые порции распаренного чая и формируете из них точи по традиционной пуэрной методике.
Потом выдерживаете завёрнутые в липовую рогожу точи, пока весь липовый аромат не перейдёт в чай. После чего просушиваете точи в рогоже над углями.
Технология аналогично той, что описана уважаемым Сергеевым для изготовления бамбукового чая, поэтому имеет больше шансов на успех, чем простое хранение в бочках.
А уж русского колорита и новых целебных свойств хоть отбавляй.
И главное, в Китае такой чай не сделать - у них липы нет.

@Алекс Чайхорский не зря свои шены на берег океана вывозит!@
Я видимо, не на те моря-океаны шены с собой беру. :-(
Но, ежели что, то, я их пью там, а не ***** маюсь.
С уважением.

сегодня за чаепитием, член сборной России по хоккею предложил запрессовать пуэр в виде шайбы - к сочинским баталиям.
Шу пуэр будет уместнее))

2 aleksandr:

С липой и ее свойствами я, к сожалению, не знаком, но могу сказать, что такой эксперимент вряд ли будет произведен. Липовый лаосский чай? Ну уж нет, только настоящий.

По поводу бамбука: исходя из наблюдений в Юньнани, бамбук всех размером предварительно тщательно высушивается. На фото контора дружественной фабрики в Менхае, большие бамбучины с корневищами заполнены неплохим чаем. Весь процесс их изготовления происходит там же, высушивание длиться около 2-х месяцев

Это я к тому, что я никогда не встречал закладку чая в невысушенный материал, неужели это возможно? Бамбук по идее треснет в течении недели, а его запах точно не пойдет чаю на пользу

Да, вот подобные стволы бамбука до высушивания. Сказали, будут готовы для закладывания чая через два месяца. Как обычно, Роман на этой фотографии создает особый колорит

Э-э-э-э, не понял насчёт байча из хоукуя. Там же почка ма-а-а-а-алюсенькая.

" По поводу бамбука: исходя из наблюдений в Юньнани, бамбук всех размеров предварительно тщательно высушивается. "

Скорей всего в разных местностях разный бамбук используют. В этой статье вообще про закладку чая в свежий бамбук рассказывается http://puer.by/...

ЦИТАТА
Мной вот всегда довлела мечта,испробовать чай типа сяочжуна,но копченного не на старой сосне,а на шотландском островном торфе,есть ощущение что это будет что-то,а может и не будет.)
КОНЕЦ ЦИТАТЫ

На ЛетоЧае одним из сильнейших впечатлений для многих стал чай, заваренный Сергеем Владимировичем. Тайваньский сяочжун, копчёный на бамбуке. Тонкая дымность, фруктовые ноты, и ООООчень светлый настой, почти бесцветный. Когнитивный диссонанс, в общем.
Что касается шотландского торфа, то такой чай уже есть - люаневый корзиночный. Ну чистый Лавройг ))))))

Цитата
сегодня за чаепитием, член сборной России по хоккею предложил запрессовать пуэр в виде шайбы
Конец цитаты

Такой чай есть, например, Манфэй.

" На ЛетоЧае одним из сильнейших впечатлений для многих стал чай, заваренный Сергеем Владимировичем. Тайваньский сяочжун, копчёный на бамбуке. Тонкая дымность, фруктовые ноты, и ООООчень светлый настой, почти бесцветный. Когнитивный диссонанс, в общем. "

Да, Сергей Анатольевич, это так. В ролике Веры на двенадцатой секунде Раиф вкушает как раз этот шедевр, и если не знать, о чём идёт речь, непосвящённый зритель может подумать, что это совсем не чай... http://www.youtube.com/...

В виде шайбы Жунши Мэнку прессует 145 г блины, правда шу среди них немного. Самый лучший из этого мелкого формата вот такой:
http://kitchai.ru/...

2 Александр Жиряков
Липовый лаосский чай? Ну уж нет, только настоящий.
-----------------------------------------------------------------------------
Настоящий конечно же лучше. Я их даже и не сравниваю
Я липу просто как альтернативу дубовой инновации предложил.
Потому что чай всё-таки не апельсины, чтобы его в бочки закатывать

2 Сергеев про "размер имеет значение" (цит. вольная)
с такой логикой пуэрные пирамиды (из сырья 7-15 юаней кг) точу по вкусу уделают :)

Александр Жиряков
Есть пуэр в мандарине и памело. Сделайте пуэр в тыкве горлянке - лагена́рия обыкнове́нная (лат. Lagenária sicerária). Она растёт в ЮВА и Европе (Россия и Украина). Уважаемый плод с точки зрения китайско-азиатской метафизики...

Guiganlanshi

Да, белый чай из Тай Пин Хоу Куя. По виду похож на Шоу Мей, аромат белого чая достаточно своеобразный, на фуцзянские не похож. Вкус с небольшой кислинкой, в целом, простой приятный белый чай. Точно не спросил, но видимо, не дорогой.

Виктор Ермолаев

По поводу хранения в Москве и на берегу. В прошлом году мы заложили небольшие партии 109 и 104 чая (2011 и 2012 г соответственно) на хранение в Москве, Пекине и на Тайване. В следующем году планируем провести дегустацию всех шести образцов

To Kiet Phu

Артур, спасибо за идею. Традиционно в Китае в горлянках носили лекарства, так что аналогия хорошая и понятная. Правда, пока делать такое не будем, так как технически это не просто и есть большое количество более срочных задач. Скорее всего обращусь по вопросу дубовых почек

ezyuk

Интересные фотографии на белорусском сайте, раньше не встречал такого способа. Есть вероятность, что такая прессовка обуславливается отсутствием специально оборудованной сушильной комнаты


С бочками решил сделать так: будучи осенью в Москве, заложить на хранение красный чай в 5л бочку до весны. Если результат будет незаметен, попробую нагреть. Возможно, идея нехороша, но попробовать стоит

2 aleksandr

Если серьезно, то в Вашей идеи есть здравое зерно. Просто, подумав об этом, сразу представилось, что чай получиться "липовый", что в нашем языковом контексте звучит очень подозрительно. Если отойти от названия, то идею "пропитки" липой стоит обдумать, и возможно, опробовать на практике

На фото заваренный белый чай из Хоу Куя. После третий заварки в чаше пить его расхотелось, хотя аромат свежий, а вкус без явных изъянов

2 Александр Жиряков
... чай получиться "липовый", что в нашем языковом контексте звучит очень подозрительно.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну почему же. Липовый мёд - вполне себе брендовое название.
Залежалые товары с российских складов лучше "облагораживать" с
помощью дешёвых подручных средств.
Не возить же для этого в Россию бамбук.
Не нравится липа, попробуйте берёзу. Трубочек из бересты вам сельские умельцы понаделают за копейки.
Ну, а потом запрессовываете в них чай
и сушите по аналогии с бамбуком. Получится и по форме на бамбуковый чай похоже, и сплошная российская локализация

береста только собьет с толку потребителя китайского чая,
тем более, что за копейки (в России) сейчас ни кто ничего не делает

Это правда, не встречается у нас пригодных предметов за копейки. Дискуссия развернулась интересная, мысль растеклась по чайному древу и это хорошо. Но лично меня все же интересуют именно дубовые бочки, а точнее, возможность их применения для хранения чая и создания легкого "дубового" аромата. Вероятность получения вкусного чая видится относительно небольшой, но эксперимент постараемся поставить.