Пишет Budulaj, 2013-10-06
Приветствую всех!
Имеется вопрос и мне кажется, что он не очень освещался на форуме. А именно: воздействие зеленых чаев (как не- так и ферментированых) на кальций в организме. Так ли опасен такой чай для костей, каковы есть мнения на этот счет, как, в случае опасности, с этим бороться....
Причина вопроса: у меня на днях произошел отрыв части сухожилия в плече от кости, в которую эти сухожилия вростают (у локтевого сустава). По словам врача, одной из причин является недостаток кальция в костях (и, соответственно, организме).
Когда-то не раз читал, что китайский зеленый (именно, что китайский) способствует усиленному вымыванию кальция из костей. Китайцы сами нейтрализуют последствия этого через особенности своей кухни, т.е. питаясь продуктами, богатыми кальцием...
Если эта тема уже поднималась на форуме, прошу извинит меня за неумение найти необходимую информацию и дать ссылку на эту ветку (ветки)... ну, или же, прошу выссказываться ниже.
Отвечает listupal, 2013-10-06 Продукты богатые кальцием - молоко, сыр, творог, чеснок, фундук, горох, овсянка всё исконно русские продукты. Так что с кальциевой диетой думаю у нас получше будет чем у китайцев.
Возможно какое то заболевание провоцирует нарушение кальциевого обмена?
И конечно же тоже интересна точка зрения профессионалов о влияние чая на этот процес. Ведь кому как не им приходится пить чай литрами )
Отвечает Александр Жиряков ( alex@laostea.ru), 2013-10-06 Вопрос важный, и достойный всестороннего изучения. Про научные исследования ничего сказать не могу, не читал, но зеленого чая пью мало, только в гостях. Это скорее из-за присущей ему резкости, но это дело вкуса конечно. Живя в Пекине каждую неделю захожу в магазин у посольства за сырниками, творогом и хлебом. В Лаосе прошу друзей привозить килограммы орехов и сгущенки. Не знаю, связанно ли это с большим потреблением чая, просто наблюдения
У многих китайцев существуют проблемы с содержанием кальция, но я всегда относил это к отсутствию кисло-молочных продуктов, а не к питью чая. Хорошо бы уточнить, возможно ли вымывание кальция чаем? Если да, то почему именно китайским? Как обстоит дело с японскими зелеными чаями? В общем, вопросов много
Дмитрий, желаю вам скорого выздоровления, поправляйтесь
Отвечает listupal, 2013-10-06 2 Александр Жиряков
Молодой Шен можно приравнять к зелёному чаю?
Отвечает Александр Жиряков ( alex@laostea.ru), 2013-10-06 listupal
Теоретически да, это зеленый чай. Различие в методе фиксации: шен сушится на солнце, а обычный зеленый чай быстро сушится горячим воздухом. Вкус тоже различается заметно, то есть я бы не сказал, что вкус молодого шена и "вкус зеленого чая" это одно и то же
Отвечает Nиkо人@й, 2013-10-06 Что такое чай? Это водный раствор веществ, находящихся в чайном листе, которые растворила вода (растворитель) А что бы "вымыть" кальций скорее совершенно чистая от примесей вода должна попасть прямо на кости с сухожилиями и начать растворять. При этом в организм совсем не должно попадать кальция извне-иначе запасы кальция будут пополняться быстрее, чем вымываться.
И почему именно зеленый чай? Какая разница какой чай? От спирта например умирает куча людей у которых кальция в избытке и без разницы в каком виде они употребили спирт- в растворе пива или в чистом виде.
Лично моё мнение, что наша традиционная медицина имеет некоторые трудности в постановке диагнозов, по этому врачующие негодяи находят самые легкие объяснения (те которые невозможно подтвердить или опровергнуть ввиду совершенно разного питания каждого индивидуального организма)
Отвечает mo2, 2013-10-06 2 Александр Жиряков
про "Различие в методе фиксации: шен сушится на солнце, а обычный зеленый чай быстро сушится горячим воздухом. "
Согласен с третью, но зачем Вам медный котел для шэнов тогда?
Отвечает Александр Жиряков ( alex@laostea.ru), 2013-10-06 Как зачем? Так в чугунном-то дно горячее, а стенки прохладные, листья легко подгорают. А в медном температура все рабочей поверхности примерно одинаковая.
Вероятно, Вы хотели заметить, что термин "фиксация" используется для операции, известной под названием "шайцин, убийство зелени". Вполне соглашусь с таким замечанием. Использовал я его оттого, что прожаренный в котле чай все еще подвержен химическим реакциям с воздухом, хотя и в гораздо меньшей степени, чем непрожаренный. После высушивания, чай преобретает свой "зафиксированный" вид.
Отвечает Sergey911, 2013-10-06 @А что бы "вымыть" кальций скорее совершенно чистая от примесей вода должна попасть прямо на кости с сухожилиями и начать растворять.@
:-))))))))))))))))
Дима, возможно,
1 это у Вас наследственное, пошукайте по генеалогическому древу.
2 возможно, что индивидуальный вариант возрастных изменений. Чай не мальчик уже.
Как учили меня в институте, возрастное понижение уровня тестостерона - снижение метаболических процессов и, как следствие, диссимиляция превалирует над ассимиляцией. От этого никуда не денешься. А при определённых наследственно-индивидуальных отклонениях....
Нужно обширное обследование.
Мой совет - не бросайтесь в крайность - пероральный вариант повышения кальция в организме, путём бездумного пичкания себя всевозможными препаратами и продуктами. Ни к чему хорошему, кроме нагрузки на печень и почки с риском возникновения м.к.б. это не приведёт. Во всём нужна осмотрительность.
Кстати, по поводу творога. Потребление обезжиренного творога не способствует усвоению из него кальция. Творог желательно 5-7 %.
Выздоровления Вам.
С уважением.
Отвечает Budulaj ( d.r.korovin@gmail.com), 2013-10-06 to Александр Жиряков
Спасибо за пожелания!
to Nиkо人@й
\\ А что бы "вымыть" кальций скорее совершенно чистая от примесей вода должна попасть прямо на кости с сухожилиями и начать растворять.
Позвольте с Вами не согласиться... процесс "вымывания" - не физический, как вода вымывает песчинки из трещин камня, а химический, путем привнесения в организм (конкретно, в кровь) соединений и элементов, связывающих кальций в окислы и соли, что вызывает уменьшение этого важного элемента в организме в чистом виде....
to Sergey911
Спасибо на добром слове!
Наследственности подобной не замечал (проходясь на 5 шагов в глубь позапрошлого века), но думаю, что с нашей экологией и наследственности плохой не надо.. и так будет тоскливо... так что согласен с Вами на все 100 по поводу второго варианта...
Но тем не менее, вопрос, заданный мною, не снимаю... очень интересен, по крайней мере лично мне, но, думается, и не только мне...
Отвечает Sergey911, 2013-10-06 Budulaj@Но тем не менее, вопрос, заданный мною, не снимаю.@
Ну, конечно вымывает ;-), как и любой др.чай или иная жидкость. :-)
Это примерно также как и то, что каждая водная процедура (особенно с хорошей мочалкой), "сдирает" определённый слой кожи с тела. :-)
Т.е. я хочу сказать, что процесс обратимый, в том случае, если нет патологий.
С уважением.
Отвечает Nиkо人@й, 2013-10-06 to Budulaj
Позвольте с Вами не согласиться...
Так даже интересней)) Но!!! Как человек сильно пьющий (чай) могу сказать, что например по состоянию зубов кроме улучшений ни каких изменений не замечено
Отвечает Budulaj ( d.r.korovin@gmail.com), 2013-10-06 \\ например по состоянию зубов кроме улучшений ни каких изменений не замечено
Если Вы абсолютно не чистите зубы, то Ваш довод убедителен... если чистите, то позвольте отнести этот успех к качеству зубной пасты..:)
Отвечает Nиkо人@й, 2013-10-06 to Budulaj
При чем тут паста?))) Не убедительно.Тем более, что паста используется гораздо реже чем чай, который так и вымывает драгоценнейший кальций с утра до вечера. Ну ладно, с имплантантами мы все выяснили и возвращаться к ним не будем с вашего позволения.
Кроме зубов есть еще некоторые кальцийсодержащие штуковины торчащие из бренного организма кальцием наружу...например ногти и волосы. Я их ваще пастой не чищу, а они растут)) И это не наследственность... я лысым родился, а потом как началось....
Отвечает Виктор Ермолаев ( foc@olympus.ru), 2013-10-06 если даже представить себе ужасную картину вымывания полезного кальция чаесодержащими растворами, то не надо забывать и о том, что находящиеся в костях датчики содержания всего полезного тут же пошлют сигнал через гипоталамус-гипофиз, компетентным за подвоз кальция системам и органам.
А главное место, где организм черпает все хорошее - это пристеночный слой толстого кишечника. И если ваш организм не знает страшного слова "дисбактериоз", то съеденный утром творожок тут же решит возникшую (из-за чая?) проблему.
А вот если вы любитель копченой колбасы, шашлыков, дрожжевого хлеба, шоколадок и мороженок с ванилином, и стейков с кровью - то поступление вообще чего-либо хорошего в кровь будет крайне затруднено.
для начала, попробуйте организовать здоровое питание( например - http://www.vedamost.info/... ). Заселите кишечник лакто-бактериями, который в силу своей плодовитости вытеснят нафиг всю патогенную флору.
Ну, и если быть совсем принципиальным - не запивать чаем еду - это должны быть две отдельных трапезы.
ПС ... а еще есть волшебная швейцарская таблетка "Бонвива" - но это - к врачу
Отвечает To Kiet Phu ( tokietphu@gmail.com), 2013-10-07 Budulaj !
Думаю на проблему, необходимо смотреть несколько шире, чем вымывает-невымывает кальций зелёный чай. Европейцы восторгаются и приняли (по отдельности) чай, частично азиатскую кухню и традиционную медицину, но не связуют это с образом жизни, поддержанием и укреплением здоровья (и долголетия). Вьетнамская пословица гласит "Пей чай, ешь рис, мясо прячь в овощах..." В Харькове могу отыскать контакты - кабинет традиционной вьетнамской медицины (доктор вьетнамец - лечит в основном вьетнамцев). Можно пройти традиционную диагностику,получить рекомендации по питанию и лечению. Необходимо будет: правильное питание, дыхание, движение, потение, употребление традиционных лекарств и т.д.
Отвечает To Kiet Phu ( tokietphu@gmail.com), 2013-10-07 Budulaj !
Вот ссылка интересная по проблеме http://www.syroed.by/...
Отвечает listupal, 2013-10-07 2 Виктор Ермолаев
Спасибо за !
"то не надо забывать и о том, что находящиеся в костях датчики содержания всего полезного тут же пошлют сигнал через гипоталамус-гипофиз, компетентным за подвоз кальция системам и органам. "
За рекламой забыли что человеческий организм не машина, а чудо в котором идут миллионы процессов и ежесекундно меняется масса параметров. Не помню кто сказал - " В живом организме нет линейных процессов"
Отвечает Sergey911, 2013-10-07 listupal@Не помню кто сказал - " В живом организме нет линейных процессов"@
А я вообще не знаю такого афоризма, но, точно могу сказать, что это был не биохимик.
:-)
С уважением. |