чай :: форум : пуэры

Еще хочу добавить:
1) Когда китаец осматривал упаковку, он акцентировал внимание на пятна, которые были похожи на масло и сказал, что это масло, выделяемое чайным листом. Поэтому чай должен быть хорош.
2) Так же мы проверили вес. Изначально, он составлял 2000г, а сейчас (в нынешнем году) его вес почти на 300 грамм меньше.
3) Еще он сказал, если бы этот пу-эр был с фабрике (не буду называть название, дабы не сочли за рекламу), то стоил бы он за 200 к. рубчиков.
4) Он сказал, что чай был изготовлен из молодых листьев и указал на якобы палочки (я так думал) на лицевой части пу-эра, а это были не палочки, а верхушки от листка. Он мне даже нарисовал это, сфоткаю, покажу.
5) При заварке сырье мелкое, листья не цельные.

Еще фото.

Побайдуил по поводу завода Юйтянь. Основан в 1999-м и вроде жив пока. Располагается в Куньмине. Видимо, 1962 - это дата разработки купажа.

Я даже их телефон нашел 137 087 3638 , но другой мой китаец, сказал, что вероятнее они уже закрыты, на телефон не отвечают информации почти о них нет.

Вообще в Китае 11-значные телефоны...

Так, а что там за байка с "маслом"?
Кто прояснит??

Так прям китайцы телефонами заводов разбрасываются :) Бывало найдешь пяток разных телефонов одного завода, а на все номера отвечает один и тот же человек, который естественно только посредник.

:) Проверил, он мне этот номер написал, может обманул.

А про масло я тоже в первый раз слышу, я вначале подумал про сырость, а он нет говорит, масло. А еще про палочки, которые не палочки в первый раз слышу:)

Еще одна хохма в том, что я попробовал толстым ножом его ковырнуть, так нож сломался...:)

Эксперты, помогите разобраться с этим чайком.

Еще фото.

2 Vasilo
мне кажется если вы назовете цену,по которой вы этот чай купили,"помогите разобраться" пойдет повеселее и будут возможно сюрпризы.

С чем тут разбираться. Это стандартная продукция массового характера, называется плиточный чай, прессуется из крошки, обрезков и палок. В середине 19 века такого очень много делали на русских заводах в Ханькоу, для России и Средней Азии. В то, что это сделано в 1960е годы верится с трудом, ибо в те времена компаний с подобным названием в принципе не могло быть. То что некоторые современники это называют антиквариатом и просят за это больших денег... Ну не знаю. Если провести параллель с винным миром, Портвейн 777 розлива 1970х годов вряд ли будет продаваться на международных аукционах дороже своей исходной цены :)

Ок, купил я его почти за 200 у.е. :)

Для справки, в 1960е годы чай стоил около 5ю за кг. С учётом поправки на инфляцию, это должно быть в пределах 40 ю на современные деньги.

2 Сергеев

Т.е. Вы предполагаете/утверждаете что чай шлачный и своих денег не стоит?

1962, по-моему написаны карандашом. Чай из той же серии, что китайцы на ВДНХ напривозили штемпелей и у них сразу появились 15-20-летние пуэры. Неограниченно.

Уважаемый Vasilo.
Вам нравится этот чай?
Если "ДА", то пейте его и наслаждайтесь.
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

Есть такая Англицкая пословица - "Не будите спящую собаку".
С уважением.

2 Алексей Равилевич
В другой ветке (непонятно, правда, зачем в другой) топикстартер запостил фото самого кирпича в неглиже, так сказать.
Там на кирпиче рельефно значится 一九六二年制

2 Puryushin
Ну смотря какой китаец и кем он Вам является ;)

2 Сергеев
А почему они делали чай из крошки, для чего, ведь должна быть объективная причина? Не думаю, что так избавлялись от отходов производства. Это и пытаюсь выяснить, ищу ответ, найду, отпишусь.

А про плиточный чай из 19 века, так это вообще совсем другой чай, который к этому ни какого отношения не имеет.

Но мы же здесь говорим о Пу-Эре, а не о каком-то чае, который с годами только пориться, поэтому Ваш пример не совсем актуален.


2 Алексей Чураков
Ну зря Вы так сразу, чай не с ВДНХ, и я уверен там такого вообще нет. Если бы вас слышал производитель, думаю он бы плюнул Вам в лицо. :)

2 Sergey911
Я предпочитаю Шу, а этот очень долго лежал, а вот сейчас на глаза попался и решил разузнать поподробнее о нем. Любопытство знаете ли. Да и интересно послушать умных людей, которые реально разбираются в чае, а не кидаются пустыми словами.

2 Guiganlanshi
Я просто не знал как это в одной сделать, т.к. я тут новенький, но сейчас уже в курсе :)

Еще немного деталей про данный чай. Китаец, который пробовал со мной этот Пу-Эр к этой плитки ни какого отношения не имеет, но так как его мнение мне было интересно, я не упустил возможность продемонстрировать его. Сам Китаец работает с Пу-Эром очень давно, его основная продукция это Пу-Эр с Менгхая от фабрики Taetea. Приготовлением чая он занялся сам. Взял шило, и отщипнул примерно 5-7 грамм чая. Затем взял стеклянную посуду (сказал что глиняный чайник нам для проверки не подойдет, так как мы хотим увидеть жидкость и ее окрас в процессе заварки, а так же сырье из которого был сделан данный чай). Залил кипятком, подождал примерно 20 секунд, слил воду, при этом тщательно наблюдая за чаем в воде. Затем еще раз залил чай кипятком, подержал, акцентировал внимание на то, что чай хорошо спрессован и в таком состоянии видимо он было очень давно, поэтому после второй промывки чай не рассыпался. Таким образом он промыл чай 3-и раза и только четвертую заварку мы начали пить.

Его мнение, я уже описал выше, но дабы напомнить, он сказал, что плиточка старенькая, более 15 лет ей точно. Сырье не самое удачное, мелкое. Если бы он продавал этот чай, то не дешевле 10-15 тысяч, а если бы покупал не дороже 5 :)

Таким образом он меня и натолкнул на еще один вопрос. Что влияет на цену пу-эра помимо его возраста и сырья. Он сказал, что фабрика! И тогда я попросил его расставить приоритеты, на которые он обращает внимание при покупки пу-эра. Он сказал:
1) Фабрика
2) Сырье
3) Возраст (для Шен пу-эров)
4) Техника производства.

Мое мнение о чае: Шен пу-эр я пил частенько, но он мне никогда не нравился, не цеплял. А вот с этой плиткой все изменилось, уж больно вкусный получился чаек... И сейчас я в поисках ответов на кучу разных вопросов, поэтому я и пришел сюда. :)

Еще немного истории о плитке. Ее я покупал у одной своей хорошей знакомой, но информацией она владеет не полной. Она мне сказала, что ее семья купила данный Пу-эр очень давно. Что они точно помнят, так это то, что это было тогда, когда ее брата еще не было на свете. Ему сейчас 15 лет.

Ну а теперь вопросы к нашим экспертам.

Давайте же выясним какого же года этот чай! Если он старый, то почему в те года чай крошили и прессовали в таких условиях?

Так же вопрос к продавцам, видели ли вы когда-нибудь, такую плитку, с этого завода?

Уважаемый Васило.
В Вашей истории много непоняток, но на данный момент меня интересует лишь одна. Почему Вы пишете про старую фабрику, если она была основана лишь в 1999-м году? Или эта фабрика занималась поиском таких древних кирпичей и перефасовывала их? Но на их сайте про это ничего не написано.

Всегда интересно почему среди русских преобладает позиция, когда авторитет соотечественников заведомо ниже авторитета честных китайцев, да и почти любых иностранцев.

Если последовать критериям вашего китайского друга, то вы легко можете увидеть, что чай этот а. малоизвестного производителя, б. сомнительного качества сырья, в. ну а последующие пункты вряд ли значимы при истинности первых двух.

2 Vasilo
про крошку спросите у японцев и продавцов пакетиков

2 Guiganlanshi
Я лишь написал то, что мне удалось найти и свои предположения. То, что фабрика 1999 года - это для меня было открытием, найду их сайт, задам им вопрос про кирпич:)

2 Puryushin
Просто большая часть наших соотечественники, не всегда владеют достоверной информацией, но любят кричать и разбрасываться пустыми словами ни как их не аргументируя. Да и не видел ни разу еще реального чайного гуру :)

Со второй частью соглашусь. Но все же интересно узнать больше про этот чай ;)

2 mo2
А вы уже спрашивали? Поделитесь с нами.

2 Vasilo
нет, я другими чаями занимаюсь :)

2 Васило

Крошка - это нормальное сырьё для целого семейства чайной продукции. В древности чай перед тем как пить измельчали в порошок, в Японии до сих пор пьют такой чай, и не считают это чем-то зазорным. Прессуют чай для удобства хранения и транспортировки. Поэтому прессованный чай из крошки есть нормальный продукт, имеющий долгую многовековую историю.

Из Ваших слов следует, что Пуэр - это какой-то особенный чай, который обладает абсолютно уникальной способностью храниться долго и становиться лучше. При этом не важно, крошка это, или целый лист, ветки, или палки. Во-первых, помимо пуэра при правильном хранении развивается (становится лучше по органолептике) также целый ряд улунов, а также белые чаи. Во-вторых, для любого продукта устойчивость к хранению - не безусловный показатель. Чтобы быть устойчивым к хранению и развиваться, продукт должен быть из качественного сырья, хорошо обработан и храниться в соответствующих условиях. Тогда он будет лучше с годами.

При всём этом, конечно, есть огромный сегмент квази-антикварного рынка, на котором имеют хождение любые чаи возрастом более 5 лет. На этом рынке совершенно не важны их остальные характеристики, только возраст. Моё мнение такое: это рынок, на котором нет и не может быть настоящих ценителей. Это рынок мелких спекулянтов, которые живут тем, что пудрят мозги друг другу и радуются как дети, когда кого-нибудь надуют. Чай - вкусовой продукт, в нём главное вкус и аромат. Внешний вид листа, возраст, сорт, происхождение - это вторичные характеристики. Поэтому если хотите войти в круг знатоков, ориентируйтесь в чае на главное, а не на второстепенное.

Vasilo: "А про масло я тоже в первый раз слышу, я вначале подумал про сырость, а он нет говорит, масло."

Как то странно это масло проявилось - только в одном углу обертки )))

А вообще, я такую байку тоже слышал от любителя, который сам частенько бывает в Китае. Но подозреваю, что навешали ему китайцы...

Гуру/коммерсанты какие будут мнения по этому поводу?
Не уж то никому не интересен этот масляный вопрос??

2 Сергеев
Спасибо, познавательно и думаю в самую точку :)

2 YU55
:) Это хз что такое в углу, он мне на другое показывал, на фото не видно, если не лень будет сделаю фото, покажу

Масляный вопрос может быть интересен, только если не знать биохимии даже на уровне чайника :) Попробуйте на досуге отжать масло из сухого листа, и много станет понятно :))

2Сергеев

Благодарю за ответ.
А то молчат все про масло и я уж засомневался ;)

зы
А если вспомнить про хим состав, то какие то масла в чайном листе присутствуют, естественно не в количествах до выделений на обертку.
И из листьев и лепестков, масла не выжимают, а экстрагируют.

2 Vasilo

... акцентировал внимание на пятна ... и сказал, что это масло, выделяемое чайным листом. Поэтому чай должен быть хорош.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вы хотели узнать про масло. Википедия на запрос о чайном масле сказала, что:

"Масло камелии (восточное оливковое масло) — растительное масло высокой вязкости, получаемое прессованием из богатых маслом семян различных видов камелии. Масло камелии производится и используется в основном в Китае, Вьетнаме и Японии.
Камелиевое масло представляет собой вязкую прозрачную жидкость бледно зеленовато-желтого, бледно-желтого или золотисто-желтого цвета (цвет зависит от степени очистки). Обладает слабым, ненавязчивым ароматом. Масло плохо растворимо в спирте, хорошо растворимо в хлороформе, диэтиловом эфире и толуоле.
Масло камелии содержит в основном триглицериды олеиновой кислоты (от 70 до 80%), а также пальмитиновой (от 6 до 11%), линолевой (от 5 до 10%) и стеариновой (от 1,5 до 3%) кислот. Присутствуют также незначительные количества миристиновой (0,3 %), арахидоновой (1,5%), линоленовой (1,0 %), бегеновой (0,5 %), эруковой (0,5 %), лигноцериновой (0,5 %), эйкозановой (0,8 %), пальмитолеиновой (0,5%) и других кислот. Содержит тритерпены, сквален, полифенолы и биофлавоноиды.
Получают масло камелии из семян различных видов камелий, преимущественно камелии масличной Camellia oleifera и камелии сасанква Camellia sasanqua. В редких случаях это масло получают из семян чайного куста (Camellia sinensis). "
Так что в Ваш чай вероятно для полноты ощущений добавили ещё и жмыха, чтобы
добро не пропадало, либо листьев камелии масличной.

Масло, кстати, вкусное — если не пережженое.

2 YU55

Надо полагать, что в данном образце процесс экстракции масла пошёл самопроизвольно под воздействием силы мысли :)

«Экстрагирую масло силой мысли». Хм. В резюме хорошо бы смотрелось.

Думаю созрело рациональное предложение!!! А как уважаемые форумчане смотрят на то, что бы начать измерять силу мысли количеством экстрагируемого чайного масла? Думаю это еще не запатентовано)) Предлагайте таблицы и графики))
Например 1 пост из 100 слов =1киломыл.

Термины так же обсуждаются.

Ребят, может он имел ввиду сок из чайного листа, а не масло... Ведь не даром плитка потеряла в весе почти 300 грамм.

2 Nиkо人@й,

Да Вы юморист, Вам бы с Просяном работать ;)

2 Сергеев,

Ну вроде как при производстве Шен пу-эров лист не на 100% сухой иначе как бы он ферментировался с годами?

И давайте только серьезно, а то начинается флуд какой-то неуместный.

Точно сок)) Бывало насыплю в соковыжималку шену 40ка летнего, фрэш так и струится янтарными каплями... А еще с березовой поленницы пару чурок если добавить, то уже коктейль.

Цитата "Главная цель скручивания чайного листа — разрыв и раздавливание клеток, при котором выделяется клеточный сок на поверхность листа, где он подвергается действию воздуха и ферментов. Таким образом, с момента скручивания начинается процесс ферментации."


2 Nиkо人@й
Вы еще туда масло добавьте жаренного, а потом молока и огурцом закусите, я думаю Вам понравится эффект ;)

Лучше масло Агурца и лимонного сока, чтоб эффект лицо довольное скрывал))
Почему вам так не нравится, что я тему вашу апаю? Не вам же одному масляные факты из пальца высасывать))
Вы правда думаете, что в момент скручивания листа, вокруг лежат будущие чайные бумажные обертки (хотя скорее всего их подстилают специально чтоб сок впитывали)
Ладно, пойду к Парасяну чай пить из чашек петри в прикуску с сыром камелиевым.

2 Nиkо人@й
Ну если Вы не создаете полезных сообщений, то я думаю Вы правильно сделаете, если пойдете чай пить:)

Возвращаясь к теме вопроса, вижу два варианта появления масляного пятна.

- кирпич упаковывали теплым, сразу после пресса, без отлеживания. Влага от пропаривания выделилась и нашла себе выход в углу упаковки.

- более вероятный: косяк при хранении/транспортировке

2 Александр Жиряков
Спасибо, за ответ.

Подводя итог маслу/соку на упаковке. Что это? Очередная байка или все же то, на что стоит обратить внимание при выборе чая?

Просто не понимаю тогда этого "Китайского друга", зачем он мне про это масло/сок ляпнул (напомню, что он не продавец этого чая).

Еще вопросы появились к экспертам.
Насколько грамм Шен пу-эр (свежий) худеет в течении года?

2 Васило

Давайте серьёзно, кто же возражает.
1. Уровень влажности чайного листа, при котором он нормально хранится, - не более 5% для рассыпного чая, и не более 8% для прессованного. Если влажность падает ниже данного уровня, то лист будет рассыпаться в пыль.
2. (СС Александру Жирякову) Проведите простой эксперимент: намочите немного упаковку Вашего кирпича. После того, как бумага высохнет, останется характерное пигментное пятно, потому что чайный сок - это натуральный краситель. Но содержание масел в нём ничтожно мало, поэтому масляных пятен чайный лист не оставляет даже в сыром виде.
3. Обычно подобные дефекты упаковки возникают в результате неправильного хранения и транспортировки.
Больше комментариев нет, выводы делайте сами. По моему мнению, материала для этого вполне достаточно.

Да, и не смотрите вы на это пятно в углу на фото, это не то, о котором я и мой "Китайский друг" говорили :) Видимо надо сделать фото.

2 Сергеев,
Я думаю Вы правы. Вероятнее всего на упаковку попала вода и поэтому образовалось это пятно. Но зачем "Китайский друг" мне про масло/сок говорил? Не понимаю просто...

Ну и еще вопрос. Если чайный лист в прессованном виде пролежит лет так 20, он превратиться (лист) в труху, которая будет похожа на крошку?

После ответа Сергеева действительно стало все понятно. Очевидно, что этот кирпич упаковывали в смену после обеда. Оттуда и масляное пятно. Чего чего, а уж масла в китайское еде очень много, а вот руки после еды работники моют далеко не всегда

Vasilo@Если чайный лист в прессованном виде пролежит лет так 20@
Если в правильном месте, то ничего ему не будет.
С уважением.

2Васило
Насчёт масло/сока - Вы, наверное, не бывали в отечественных чайных клубах. Наши чайные мастера, когда в ударе, ещё и не такое могут рассказать :)
По второму вопросу.
Труха и крошка - это кардинально разные вещи. Труха - это продукт распада органики. А крошка - это всё ещё органика в её химически целостном, но физически нарезанном/наломанном виде. В принципе, плотная прессовка предохраняет чайный лист от органического распада в том смысле, что меньше контакта с воздухом у внутренних слоёв, собственный водообмен внутри этой конструкции и т.п. Однако в конечном итоге всё будет зависеть от всё тех же скучных и неудобных факторов, разрушающих 99% мифов о "выдержанном годами чае": условий хранения и качества сырья.

Ребят, всем спасибо за ответы!

В итоге, что я понял.
1) Чай может и старый, но не более 15-20 лет.
2) Сырье мелкое, а поэтому его ценность не такая высокая, так как тяжело понять что за листья использовались при его производстве.
3) Заводик не очень известный, поэтому о качестве товара и о его ценности судить сложно. Так как тех кто реально пробовал их чай, наверное единицы.
4) Не стоит доверять всяким сомнительным параметрам, типа масло/сок на упаковке.
5) Не стоит пугаться прессованного чая в крошке, так как это один из способов хранения и производства.
6) Что важно, это вкус и собственная оценка, ведь люди разные, вкусы разные, а соответственно и идеалы тоже.

Ну и напоследок мое мнение о чае:
Чаек идет хорошо, особенно если смешать настой Шу и Шен в пропорции 70 на 30 . ;)

Vasilo: "Просто не понимаю тогда этого "Китайского друга", зачем он мне про это масло/сок ляпнул (напомню, что он не продавец этого чая)"


Я думаю он тоже жертва агрессивного маркетинга, в смысле лапшенавешивания ;)

Ну а куда девать блины с подмоченной репутацией?
Правильно... надо просто рассказать, что они мироточат )))