чай :: форум : вода для чая

Ого, Денис уже таблицу по водам выкладывать собрался, нужно срочно откладывать текущие дела и выходить в эфир :o)
Вначале о самой воде. Полный анализ питьевой воды включает достаточно много различных методик. Для примера посмотрите "Общие требования к организации и методам контроля качества питьевой вода"

http://www.vashdom.ru/...

Содержание различных примесей в любом случае не должно превышать ПДК (предельно допустимую концентрацию). На минеральные воды это не распространяется. Например в хлоридно-сульфатных водах содержание этих самых хлоридов (анионов Cl-) и сульфатов (SO4--) намного больше. В "Боржоми" общая минерализация более 3 г/л. А ПДК в питьевой воде 1 г/л.

Получить ПОЛНУЮ информацию о составе и свойствах вод различных производителей на практике, имхо, нереально, хотя сами производители обязаны проводить постоянный контроль качества. Согласен с Сергеем Калиным, что "мы быстро наткнемся на великую "коммерческую тайну". Кроме этого, основная проблема - это несовпадение реального содержание компонентов в воде с указанным производителем, например, в описанной heptagon "Селивановская" просто не может быть "огромное количество белой накипи", если судить по приведенным цифрам, т.е. врут! А вероятное всего, это не накипь, а белые хлопья, что возможно в случае высокого содержания хлоридов и органических веществ в воде (оба та еще гадость!), которые, кстати, не указаны производителем. Это у меня жена диктует, рядом стоит... Ряд наших местных очищеных вод проходит контроль через ее лабораторию.

Это о воде вообще. Если говорит о воде для чая, то если в составе большая минерализация (более 1 г/л), жесткость (содержание Ca++ и Mg++ более 5 мг-экв/л), много гидрокарбонатов (HCO3- более 200 мг/л) и карбонатов (CO3--) - вода непригодна. Однако, полное отсутствие указанных компонентов (т.е. дистиллированная вода) тоже плоха,как любые крайности,хотя я знаю людей кому это нравиться.

Но если с составом воды более-менее понятно, то вот с оценкой форумчанами ее пригодности для чая... Фактически, у нас 3-х бальная система, плюс субъективная. Чтобы надеяться на то, что удасться найти связь, нужно стандартизировать систему оценки. Честно говоря, теряюсь как... Ну, например, пробовать на каком-то одном-двух чаях... Заваривать этот один вид на разных водах и делать выводы... Незнаю... Давайте думать!

Так что, Денис, сводите все в одну таблицу, попробуем проанализировать ее.

Максим, Светлана Малыгины,
Донецк, Украина

P.S. Нам, кстати, бутылированная вода вообще не нравиться, пользуемся дома фильтрованной, после бытового фильтра.

Максим, Светлана, спасибо за пояснения. Я, когда представлю таблицу, прокомментирую, чем я руководствовался, составляя ее.

Что касается оценок, то дело это, конечно, темное. Например, очень разные оценки получил у разных людей "Шишкин Лес" - де факто признанная лучшей бутилированной чайной водой. Но я не теряю опримизам ;) Пока, по меньшей мере. На худой конец, назначу оценки злобной волей самодура - как я это обычно делаю.

"мы быстро наткнемся на великую "коммерческую тайну"

Я всё со своей "Родниковой", Которая "Горная Поляна-2". Так получилось, что у меня дома есть пустая тара и от старой, и от новой воды. С этикетками, на которых приведены данные по составу etc. Сейчас не помню точно, но по практически по всем основным параметрам, включая минерализацию и жесткость разброс показателей у новой воды оказался больше. Т.е. была минерализация у "Г.П.-2" 300-400мг/л, стала 300-600 у "Родниковой". И так везде. Я так полагаю, что производители смотрят и говорят - "ну не можем мы обеспечить заявленные допуски, давайте честно напишем какие они на самом деле, все равно маркетологи новый продукт запускают". Сугубо субъективно качество воды не изменилось: разница не заметна. Добывается вода в том же самом месте. Ну, а этикетка дело нехитрое.

А еще может быть что у производителей воды просто фильтры износились ;) И показатели "поплыли".

"А вероятное всего, это не накипь, а белые хлопья,"
Да, именно белые хлопья! Но и накипь тоже.

2 heptagon
"Да, именно белые хлопья! Но и накипь тоже"

Накипь по сравнению с этими хлопьями просто ерунда, в смысле вреда. Хуже органики (канцероген) в питьевой воде - только органика со свободным хлором - мощный канцероген, после процесса кипячения там такое синтезируется в вашем чайнике... Если это ваша офисная вода - лучше не пить...

2 Денис
"очень разные оценки получил у разных людей "Шишкин Лес" - де факто признанная лучшей бутилированной чайной водой"

есть у меня по этому поводу одно предположение. Читая, какую воду китайцы традиционно использовали для чая, я однажды понял, что речь идет о двух разных по составу водах - из родников и талая (или собранная, например, роса). Так вот, второе ближе всего к дистиллированной воде, т.е. мягкая, практически деминерализированная, тогда как родниковая, скажем так, сбалансированная. Именно это я имел ввиду, когда писал: "Однако, полное отсутствие указанных компонентов (т.е. дистиллированная вода) тоже плоха,как любые крайности,хотя я знаю людей кому это нравиться."

Так вот, вероятно разным людям может нравиться та или иная вода для чая - тогда и оценки, естественно, будут разные.

Это понятно, Максим. Мало того, по себе знаю, что существует эффект привыкания к воде - когда через некоторое время ее вкус, даже если он достаточно сильный, перестаешь замечать. А потом, при смене воды на объективно лучшую, испытываешь буквально удар - так сильно проявляется вкус воды из под вкуса чая.

Максим, а что делать? На ней не написано ничего про это, естественно ... Как убедить начальство сменить воду? Где можно сделать бесплатный анализ? Платный весьма дорог ...

2 Денис
"Это понятно, Максим"

Лично для меня это не было столь очевидно. Спасибо, Денис.

2 heptagon

Где можно сделать бесплатный анализ?
Были мы с Вами в одном городе - сделали бы, но...

Максим, а что делать? ...
Основной вопрос - соответствует вода стандартам (содержание органики, хлора, Cl- велико, но на уровне ПДК) или ПДК превышаются. Можно обратиться в санстанцию с жалобой на качество воды, тогда они сами проведут анализы. Например пожаловаться на обилее хлопьевидного осадка, образующегося в процессе кипячения. Вероятно у людей, имеющих те или иные проблемы с пищеварительной системой, прием вашей воды должен вызывать какие -нибудь неприятные симптомы. Если это так - Ваше дело правое! А если санстанция подвердит наши подозрения - в первую очередь производителю будет очень не хорошо.

2 heptagon
"Платный весьма дорог ..."
Не факт. В данном случае необходимо провести минимум 2 анализа (я еще вечером с женой проконсультируюсь:) - содержание органики, Cl-, а они простые и недорогие. Померять еще жесткость, минерализацию, pH для полноты - и практически все. И тоже несложно. Это недорогие анализы, относительно, конечно.

Ясно, спасибо. Подожду вечера(утра). А кто еще такие анализы может сделать? Местная лаборатория Водоканала занимается такой штукой?

От этой воды у одного человека какая-то аллергия на коже проявляется. А как примерно выглядит процесс подачи жалобы?

Протокол исследования питьевой воды "Красный Ключ" - полный бред! Заполнена толька столбец ПДК (т.е. что не должно превышаться), а в фактических - только серебро, даже pH не обнаружено! Т.е. электрод воды не дотрагивался! Впрочем, судя по тексту, автор в принципе не разбирался, о чем писал. Только где ж он этот протокол взял?...
Зато протокол исследования "Приуральской" - образцовый, в нашем регионе (Донбасс) такое и не снилось. И требования жестче, и фактические значения прекрасные. Если сильно придираться, то только к тому, что он годичной давности.

С точки зрения химика вполне логично попадание в список лучших для чая вод Родники, Боржоми, Шишкин Лес, Голубая вода, Ключевая, Росинка 2.
Совершенно непонятно каким образом попал в этот список Заповедник. Если верить даже приведенным неполным данным, то она содовая (очень!), сильно щелочная, в ней много сульфатов (т.е. она агрессивная). Такие воды вообще к питьевым не относят.
Вода Королевская вообще содержит недостоверную информацию.
А протокол исследования "Приуральской" отнесу на работу, чтобы показть, какая чистая вода бывает...

Светлана Малыгина

2 heptagon
"Местная лаборатория Водоканала занимается такой штукой?"
Водоканал обязан заниматься водой производимой и подаваемой централизованными системами питьевого водоснабжения. Но их лаборатория как раз и оборудована для таких анализов. Методики, приборы и т.п. одинаковы.

"От этой воды у одного человека какая-то аллергия на коже проявляется"
Это уже серьезно.

"А как примерно выглядит процесс подачи жалобы?"
Подождем вечера (утра) :-) Только у гос-ва разные, могут быть нюансы.

Максим Мылыгин

Вопрос к Светлане: почему Королевская содержит недостоверную информацию?

Про Водоканал - у меня вроде есть знакомый там, попробую ...

Вообще в лаборатории эпидемнадзора предложили за деньги анализ провести (сух. остаток. 380р, хлорорганика 600, хлор 300), а так как-то не очень посприняли идею с жалобой, типа вода производится не у нас, а привозная ... Про аллергию не говорил, но ведь они потребуют заключения медицинского ... Неохота .

Светлана, Максим, совершенно очевидно, что в нашей теплой компании вы обладаете наибольшей химической квалификацией. Не могли бы вы взять на себя чуткое и ненапряжное руководство всем нашим водно-аналитическим процессом? Вот например, сказать, достаточно ли тех данных, что есть в водной таблице, для анализа? И что нам теперь с ними делать?

2 heptagon

По-поводу Королевской - если правильные данные в первой таблице (так оно, видно и есть) <20 - тогда все нормально. Недосмотрели.

"А кто еще такие анализы может сделать?"
Вообще-то любая АНАЛИТИЧЕСКАЯ лаборатория. Точне подсказать сложно.

Цены эпидемнадзора для этой организации норма. У них вообще запредельные расценки (вроде - куда вы денетесь, если придется...). У нас тоже самое. Если будут сложности с подачей письменной жалобы (заключения медицинского не надо, Вы ж не в суд идете :-), можно связаться с отделом защиты прав потребителей. У нас они работают очень неплохо.

Светлана, Максим

Уф, наконец-то дома и сразу на любимый форум...

2 Денис
"Не могли бы вы взять на себя чуткое и ненапряжное руководство всем нашим водно-аналитическим процессом?"
Почтем за честь, постраемся оправдать высокое доверие теплой компании :o)
Ну все остальное, что говорят в таких случаях :o)
Только мы можем проподать из форума до двух суток.

"Вот например, сказать, достаточно ли тех данных, что есть в водной таблице, для анализа? И что нам теперь с ними делать?"

Угу. Чтобы объективно, т.е. количественно оценить качество воды, на основании данных по содержанию Ca++, Mg++,HCO3-,SO4--, Cl- и величины минерализации (сухого остатка) расчитывается "формула качества воды". Без
Mg++ в принципе можно обойтись, из SO4-- и Cl- нужен хотя бы один, правда это увеличит погрешность. Без обоих - нельзя. Содержание остальных ионов и прочие данные не помешает, чем больше, тем лучше. Т.е. Денис, продолжайте пополнять первую (основную) таблицу, Света на ее основании со временем сделает расчеты. Таким образом у нас появиться объективный критерий качества воды.
Паралельно как можно делать "голосоваРку по водам" :o). А уж потом будет устанавливать связь между первым и вторым. С точки зрения науки - правильный подход.

heptagon, а может вашему руководству просто дать распечатку этой ветки? Они же тоже эту воду, пьют, наверное... Главная задача - убедить их сменить воду, так ведь.

Максим, спасибо.

Я все понял, завтра прикручу "голосоварку" (постараюсь), ну и, конечно, внесу все данные в таблицу. Обо всех изменениях буду сообщать.

Кланяйтесь Светлане, спасибо ей за готовность помочь.

Попробовала воду "Архыз" (1.5л ПЭТ, Vita, с надписью на этикете- суточная норма йода в 1 литре). Сырая показалась несколько резкой, в меньшей степени, чем "ПриУральская", но нюансы такие же. Возможно это как-то связано с йодом? Для нашего региона характерен йододефицит, может поэтому нормальная вода так воспринимается?

Максим, хотелось бы предъявить им более весомое подтверждение подозрений. Вы же для них не такой авторитет, как для меня. Иначе скажут типа "кто-то где-то что-то сказал, а мне выкладывать деньги на анализ? сертификаты гигиенические у них есть, что вам еще надо?" А вот если я приду с анализом, хоть даже неофициальным, тогда разговор может получиться...

Ясно, heptagon, хотя я и не надеялся, что распечатки хватит. Итак, для вашего занокомого с водоканала (или еще куда).
Крайний минимум - проверить окисляемость, потом надо подумать. Правильнее - окисляемость и сухой остаток. Совсем правильно - окисляемость и СХА (сокращенный химический анализ). В него входит жесткость (Ca++ и Mg++), гидрокарбонаты HCO3-, сульфаты SO4-- и хлориды Cl- и сухой остаток. Впрочем, когда будете отдавать на анализ,объясните спецу проблему. Наши рассуждения отталкиваются от внешнего вида осадка.

Светлана, Максим
P.S. За авторитет спасибо:-)