чай :: форум : чай и здоровье

http://podrobnosti.ua/...
Китайский чай опасен для здоровья, - исследование

Или кто то проплатился или китайцы бока порят...

интересно чтобы было с канадскими учеными-которые бы проделали такое же исследование с образцами из продовольственной корзины жителя СНГ.

Порят не китайцы, а писаки. "Особенно опасен органический чай"
И где это видано, что по 15 минут заваривают чай.
Бред сивой кобылы. Журналюги на хлеб зарабатывают.

ИМХО, немножко не туда акцент.
Не "китайский чай опасен" а "30 популярных марок чая" из китайского сырья опасны. ;)
p.s. Интересно, какие марки чая популярны в Канаде?
p.p.s. По прогнозам Agriculture and Agri-Food Canada потребление чая в Канаде вырастет к 2020 году на 40%. Объяснение простое – канадцы хотят правильно питаться и поддерживать свое здоровье. (http://elitea.biz/...)

.
"В городах с низким и среднем уровнем загрязнения потребление свинца с продуктами
питания колеблется от 14 до 68мкг/сут,тогда как в районах с промышленными
источниками этот показатель составляет 48-163мкг/сут."
http://www.who.int/...

Чтобы понять, о чем первоначально шла речь, нужно как минимум найти оригинальную статью. Потому что выдернутые из контекста фразы на фоне кривого перевода могут поменять смысл сказанного на прямо противоположный.

/цит И где это видано, что по 15 минут заваривают чай. /цит
20 "проливок" и ежедневная норма по Pb выполнена :)

согласен в той части, где про вред "органика" для мозга потребителя :)

Эх,Юрий...не даёт никак покоя органик-то..? ;)

2 ferrum
судя по статье, органик обещает покой, но мне он даже и не снится: никак себя к Мэнку не приучу :)

Может Вы не "настоящий органик" пьёте? ))))) А к мэнку зачем приучать себя? Спрос заставляет? )

мэнку с лэйбой "органик" чаще других выпускает, так что, как Вы правильно отметили, настоящий (сертифицированный) органик я почти не пью.

Так а приучать-то всё же зачем? Чтоб "в курсе" быть? )

О продовольственной корзине жителя СНГ скажу следующее: один знакомый пенсионер, уехавший на пмж в германию по еврейской линии лет 20 назад, и приезжающий сюда два-три раза в году, любит повторять загадочную фразу: счастливые вы люди - у вас еще натуральные продукты найти можно. Скажу сразу, я не уточнял.

To ezyuk: +1 за "найти оригинальную статью"
Тут вообще речь идёт о пакетиках :D
"...The analysis of commonly sold tea bags suggested that teas from China were more tainted with metals than others...."
Статья:
http://news.nationalpost.com/...

Думаю, 20 проливок и 15-минутное заваривание не есть одно и то же. И чай, выдерживающий 20 заварок, растёт не у дорог с высокой концентрацией свинца.

2 Алексей Чураков

Стоило бы уточнить.... полезно знать куда мы идём...

Совершенно бессодержательная статья. Какие именно марки чая имеются ввиду, из каких мест? Похоже на очень-очень дешевый пиар индийского чая

2 Guiganlanshi
есть какие-то доказательства связи между устойчивостью к завариванию и удалением от дороги?

Связь тут косвенная. Попробую разбить логическую цепочку на два более простых тезиса.
1. Чай, выдерживающий 20 завариваний, ничем не удабривается, иначе он быстро спивается, не так ли?
2. То, что растёт у дороги, обычно хорошо удабривается.
Значит то, что растёт у дороги, не выдерживает большого количества завариваний.
Если Вы не согласны с такой логикой, отметьте, почему.

Саша, это никакой не пиар. Это журналисты берут разнообразные факты, немного манипулируют ими, склеивают в абсурдную статью и получают сенсацию, за которую им платят не заинтересованные в этой информации производители, а работодатели.

2 Guiganlanshi
логика никакая: истинность первой посылки сильнейшие сомнения вызывает

(такой ход мысли лишь убеждает в пагубном воздействии органика на мозг)

2 Сергей Анатольевич

Как-то странно получается.
Зачем удабривать чай, если это ведёт к снижению его качества?
Удобрение как раз направлено на то, чтобы сделать качество лучше. Потому и называется у-добрение (делание чего-либо более добрым, т.е. хорошим) :)))

Для листупал

Куда мы идем понятно и без уточнений - внутривенный молекулярный завтрак, внутримышечная инъекция гунфуча, спрей-десерт. Интересно другое, какие продукты еще остались. Уточню при случае.

:) Осталось чуть-чуть подождать до времён, когда молекулярные завтраки будет готовить каждая кухарка, и мир плавненько начнёт переходить обратно на композицию "яичница с ветчиной + чугуниевая сковородка + примус".

Сергей Борисович, при всем уважении замечу, что единственные известные мне причины использования удобрений в чае, это увеличение количества собираемого листа и уничтожение вредителей/сорняков. Доброго в этом ничего не видится, обычные коммерческие мотивы

Согласен сАлександром. Удобрения повышают экстрактивность веществ чайного листа, и чай удобренный спивается быстрее.

Александр и Сергей!

Насколько мне известно, удобрения бывают очень разные, как по составу, так и по действию. Удобрения, которые одновременно служат гербицидами и пестицидами, тоже есть, но в основном это разные вещества. Действие удобрений зависит от состава почв, климата, режима выпадения осадков, а также густоты посадок. Для чайного дерева оптимальная густота, при которой внесение удобрений не требуется (при том, что состав почв изначально хорош для чая, что для большинства современных чаепроизводящих хозяйств не так) - это 2-2,5 м между стволами. Во всех остальных случаях необходимо вносить удобрения. Вопрос только в том, какие, как часто, и когда именно. Одно и то же удобрение, внесённое в разное время, воздействует на растение по-разному.
Хотя, возможно, я и ошибаюсь, и есть чайные деревья, которые растут на расстоянии 50 см друг от друга и не требуют удобрения. Мне всегда казалось, что чайные посадки очень сильно и быстро обедняют почву. Но, повторюсь, не настаиваю.

То Сергеев: "одно и то же удобрение,внесённое в разное время,настолько по-разному воздействует на растение",что в одном случае приводит,к примеру,к активному росту,в другом может "заболеть",а если во время не вылечить,то и убить урожай. К сожалению не знаю почвы,на которой растёт чай,но,исходя из того,что произрастает он круглогодично,то смею предположить,что почву он высасывает конкретно. Ну и соответственно на плантациях,где "через 50см",почва скорее всего никакая

Сергей Борисович, я искренне восхищён Вашей способностью просто и доходчиво объяснять нетривиальные вещи. Но давайте вернёмся к вопросу, поставленному Юрием: неужели в экологически неблагополучном месте, примером коего является "место возле дороги", может расти чай, устойчивый к завариванию? В моём убогом ощущенческом восприятии это несовместимые явления.
Насколько я знаю, в состав любого удобрения (как неорганического, так и органического, кстати) входит большое количество азота. А как заметил кое-кто из форумчан в дискуссии про органик / неорганик (по-моему, это был Максим Малыгин), большое количество азота приводит к увеличению массы листа и повышает экстрактивность. Соответственно, более устойчивый к завариванию чай должен расти в таких условиях, где в почву ничего не вносится, и на кусты сверху ничего не прыскается. А разве могут быть такие условия около грязной дороги?

2 Guiganlanshi
я уже понял, что ответ на вопрос, имеется ли хоть одно доказательство связи между устойчивостью к завариванию и наличием свинца в листе или применением удобрений/пестицидов, я получу в традиционной форме мантр из чайного ларька, да и еще с передергиванием.
покажу просто фото дороги и чая, устойчивого к завариванию

Верю, что чай сей устойчив к завариванию. Только дорога просёлочная, откуда на ней свинец? Я говорю про автобаны.
Кстати, не И У ли, часом? Похоже на дорогу в сторону Махеевки ))))))

Цитата
Кстати, не И У ли, часом? Похоже на дорогу в сторону Махеевки ))))))
Конецитаты

Потренирую и я свою память. Вроде Буланшань, Хэкай??

пальцем в небо, даже панибратская "Махеевка" не спасет лица: придорожные деревья Иу выглядят не так.
В Германии чай пока не растет, поэтому фото на фоне автобана, действительно, нет.

2 Сергей Анатольевич

Помилуйте, что же нетривиального в вопросах удобрения почвы? Берёте самый тривиальный огород в Подмосковье, на пустоши, или на лесной земле, и максимум через 2 года после начала его эксплуатации понимаете, что без навоза - никуда :)
Что касается придорожного чая, то наверное не стоит говорить "вообще". Дороги бывают разные. В Уишани видел немало очень хорошего "овощного чая" 菜茶вдоль дорожек, он там как сорняк растёт. А сырьё с него получается очень неплохое. Вполне себе устойчивое к завариванию. Что касается азота, то не силён я в микробиологии. Но подозреваю, что азотистые соединения способствуют росту листовой массы. Однако насколько это сказывается на свойствах готового напитка - не готов сказать. На мой взгляд, в случае с ферментированными чаями устойчивость к завариванию очень сильно зависит от качества обработки. А зелёные по идее и не должны быть сильно устойчивыми к завариванию. Свинец в любом случае - не водорастворимое вещество, поэтому его содержание в листе вряд ли окажет воздействие на качество настоя.

Ок, у автобана не растёт чай. А возле гаосу? Доберусь до компа - выложу тут фотку с трассы Цзинхун Мэнхай. Насчёт непохожести на окрестности И У - возможно, тогда вторая попытка: Наньно?

2 Guiganlanshi
вопрос №0
у Вас есть доказательства того, что чай с чуть большим содержанием свинца, выдерживает меньше/больше завариваний?
Насколько я в курсе летних анекдотов, убедительно доказать на практике верность предположений о вкусовых различиях органика и неорганика как-то не получилось? Когда "эксперимент" стал давать не тот результат, вдруг всплыла "путаница" в сэмплах? :)

2 To Kiet Phu
http://podrobnosti.ua/...
-----------------------------------
И зачем Вы только вбросили эту дезу.
Её авторы несут явную отсебятину, для прикрытия которой дали
ссылку на канадскую статью, в которой кстати нет ни слова
ни об Индии, ни о Шри Ланке, нет вообще ни одной цифры, а есть только утверждение, что источником свинца в китайском чае
являются выбросы тепловых электростанций, работающих на угле.
Да и это утверждение в конце статьи ставится под сомнение
канадским же профессором, поскольку методику исследования,
на котором оно базируется,
он считает не корректной.

А это как думаете, тоже заказуха?
http://www.greenpeace.org/...
http://www.greenpeace.org/...

Тегуаньинь от рихун рекордсмен.

удручающее инфо всё же,получается чтобы не было пестицидов в чашке чая с материкового китая,надо быть тираном и пить не "плантационный " чай.

Западникам грех жаловаться: Китай на экспорт в Европу и Америку отправляет только чай, соответствующий тамошним стандартам. А пестицидный чай достаётся самим китайцам... Ну и непритязательной публике из соседних стран. К слову, проверка на содержание вредных веществ - рутинный процесс во всех чаепроизводящих районах. У любого производителя можно спросить результаты тестов его продукции. Так что все отклонения от норм ФДА - на совести закупщиков.

Поддержу Сергеева. Немецкие импортеры постоянно жалуются на пестицидный анализ любого контейнера с чаем. Мол, стоит от 600 евро. Дорого...

Интересно на Тайване дела получше с химией?

2 Алексей Чураков
... Немецкие импортеры постоянно жалуются на пестицидный анализ...
----------------------------------------------------------------------------------------------------
А наши не жалуются ?

Анализ на пестициды требует таможня ЕС, поэтому и жалуются. А с нашими я почти не общаюсь.

Анализов в этом году (http://teatips.ru/...), понятно, не будет.

Я изучу внимательно указанные в гринписовской статье пестициды, но интересно, что в списке из 13 пестицидов Юрия (BHC, DDT, и наличие остатков пестицидов (dicofol, FENVALERATE, bithenthrin, cypermethrin, deltamethrin, methamidophos, acephate, dimethoate, dichlorovos, fenitrothin, quinalphos), из трех запрещенных к применению Methomyl, Endosulphan, FENVALERATE был только последний, фенвалерат.

И тот донецкая лаборатория не определяет...

@13 пестицидов Юрия@
приятно, конечно, быть именем нарицательным, но, на самом деле, это список для соответствия гордому имени органик
Самое любопытное, что нет анализов продуктов какого-нибудь мирового, имеющего неплохих адвокатов бренда.
Да и староватую информацию они обыгрывают. Позиционные торговые войны не прекращаются.
Говорят, что в этом году "актуальны" анализы на редкоземельные элементы и другие неполезные металлы, появления которых в чае никто не ожидал.

"...это список для соответствия гордому имени органик "
Забавно. Запрещен - значит не должен использоваться. Не должен использоваться - значит не анализируется...

"Самое любопытное, что нет анализов продуктов какого-нибудь мирового, имеющего неплохих адвокатов бренда."
Точно. Смутило, но сформулировать не смог.

mo2 -
"приятно, конечно, быть именем нарицательным.."
:-)))

только вернулся из Аньси, насмотрелся на неудачные примеры использования удобрений. Сергей Борисович очень хорошо выразил смысл удобрения, при этом, в современных реалиях технология внесения удобрений и поддержания здоровья чайных деревьев крайне слаба. Интересно, что в малом чайном машиностроении также очень далеко до высоких технологий. Лазерные сортировочные машины и японские комбайны, срезающие чай воздухом, это совсем неплохо, но в целом, технический прогресс в деле обработки чая за последние 50 лет далеко не ушел. Есть большой потенциал для развития, если это будет кому-либо нужно, конечно

Касательно анализов, с осени этого года Скотт проводит обязательный анализ для всех чаев, выпускаемых под его маркой. Анализ на 26 наиболее часто встречаемых пестицидов, список здесь: http://yunnansourcing.com/... Лаосский чай также будет в его линейке, так что результаты анализов будут. Что касается обсуждаемой ранее дегустации, средства на ее проведения есть, но формат и задачи остаются неясны

Интересно, какой процент чая и из каких регионов не проходит через фильтр Скотта ( отбраковывается ) ? На основании такой информации можно было бы иметь приблизительную картину положения дел на рынке. Хотя и это может ничего не дать, ведь чай у людей, которые сами его отбирают, изначально выше качеством, чем фабричный.

на тао как-то принято заключения (пусть китайские) выкладывать, а не просто стандарт приводить, так что вопрос с органичностью открыт

2 Александр Жиряков
если можно подробнее про "неудачные примеры удобрений",любопытно.

Ахиллесова пята всех протоколов исследований - фраза "результаты анализов распространяются только на образец, который исследовался". Без грамотного задокументированного пробоотбора и, главное, доверия к производителю/продавцу самые правильные цифры протокола ничего не значат. К сожалению.

mo2 Вы, конечно, правы, только на Тао результаты тоже надежными нельзя назвать. Результат теста может быть на один чай, а продаваться другой.

Максим, - да, все верно. Показалось, что предыдущая дискуссия зашла в некий логический тупик, но я буду рад продолжению диалога. Результаты анализа лаосского чая по стандарту EU будут выложены в открытый доступ

974Kmart

Ну что тут сказать, впечатления очень субъективные. Очень плотные плантации небольших кустов, сильно подрезаны. Плантации в основном молодые, корневая система растений не развита. Сами кусты чахлые, при взгляде на ряды их становится жалко. За пять дней не удалось попробовать ТГ, который бы действительно понравился настолько, что бы купить его домой. Как-то так. Повторюсь, что все это очень субъективно

Александр Жиряков@Результат теста может быть на один чай, а продаваться другой.@
Это завсегда так :-)
Офф.
Буквально на пр.неделе столкнулся с подобным явлением. К чаю имеет косвенное отношение, но, всё же.
Понадобилось купить каштанового мёда (в лечебных целях). Пришёл в солидную контору, лежит, родной, по солидной цене. Спросил сертификат соответствия – суют бумагу на - "Мед цветочный".
Разница в цене – 2,5 раза.
Кстати, раз уж злостно оффтопю, никто не может помочь с приобретением?
Настоящего.
С уважением.