чай :: форум : пуэры

Помогите кто понимает.
Пару лет уже пытаюсь разобраться в отношении чая "老同志 一号熟饼". Года 3-4 назад я покупал его на ebay, там у продавцов он имеет имя Haiwan Lao Tong Zhi "Number One" RIPE Tea. Пил вроде 2009 год. В общем он очень вкусен и я пытаюсь купить его на taobao . и не понимаю его не имения у оф продавцов хайвань тиа и dzpuer, spcy.
Ещё на упаковке сзаде блина нанесены значки
фото 1
В то время как на многих что то типа
фото 2
и заметил что ещё по разному бывает.
Вообщем хотелось бы прояснить об этих значках информацию и ешё почаму у топовых продавцов нет такой продукции ... и всё в таком духе :)

Фотки не открываются. (((((((

фото 1

фото 2

На первом фото значок, означающий экологичность продукции, типа продукт зелёной марки. Но лично тоже впервые такой значок вижу.

Насколько я нахватался инфы с форума про хайваньский чай. То что у него есть своя продукция насколько я понимаю, и та которую он поставляет кому либо). Вообще никакой достоверной информацией, я не располагаю, но с таким значком много чаёв продаётся. Вот например продавец у которого я его в конечном итоге и заказал: http://laozhoutea.taobao.com/... , у него много таких блинчиков. . .
новинка года хайваньская: http://item.taobao.com/...
http://item.taobao.com/...

вот прям блин такой, с лого: http://item.taobao.com/...
http://item.taobao.com/...
и ещё множество такой продукции
правда качество фото у него не ахти… гайвани с таким же значком: http://item.taobao.com/...

Guiganlanshi ну что ещё сказать можно по этой теме?) обращаюсь к Вам. Так как больше собеседников по этому поводу нет).

Простите, не очень понял Вашего вопроса.

Ну вопрос про значок и продукцию с таким значком... ну и про то что такая продукция как бы особлена, от основных продуктов.

Прошу прощения, но я же написал уже, что впервые вижу такой значок, а поэтому не в курсе. К тому же считаю, что чай не по значкам надо определять, а по вкусу, аромату и проч.
Возможно, Вам больше поможет г-н Сергеев, он дистрибьютор Хайвани. Я достаточно прохладно отношусь к их продукции. Кроме Бавана 06 меня мало что цепляло у них.
Хотя Старого Товарища Цзоу Бинляна уважаю.

Марка 绿色方圆, скорее всего, фабрике не принадлежит. По крайней мере на последнем собрании дистрибьюторов было заявлено, что завод имеет 3 торговых марки: 良品,老同志,嘉佳. С этого года решено, что первая из них - это для премиум-продуктов (от 3000 ю за блинчик :)), вторая - для хорошего среднего класса, третья - эконом-класс. Люй Сы Фан Юань в списке не значился :) Думаю, правообладателем является кто-то из коллег-дистрибьюторов в Куньмине. 一号熟饼 тоже делал под заказ дистрибьютор из Куньмина. Обычно у такой продукции рецептура может эволюционировать год от года. Для самого Цзоу Бинляна самым первым классическим блином остаётся 7578 и его усовершенствованные версии 7548 и 9978/9948.

Спасибо.
Как всегда, кратко и по делу.
С уважением.

Сергей Борисович, а разве не 加嘉 для эконом-блинов?

2 Сергей Борисович

Не понял последнюю фразу о том, что 7548 ( шэн ) является усовершенствованной версией 7578 ( шу ).

2 Сергей Анатольевич

7598, на котором красуются иероглифы 加嘉, действительно, по вкусу достаточно грубоват, и вызывает ощущение эконом - блина, что не помешало ему в своё время занять достойное место в рейтинге клуба Манас. Но когда долго пьёшь рафинированные шу из нежного сырья, иногда хочется сварить что - то в духе 7598 или Любао от ЧК.

С Уважением.

2 ezyuk
Шэн и Шу, 7548 и 7578 близнецы-братья, просто изначально Хайвань шэнов делать не планировал.

2 Сергей Анатольевич
Торговый знак 嘉佳 очень мало использовался, у него не было своего особого лица. С
этого года может и появится. По крайней мере у совладельцев завода есть такое намерение.

А 加嘉 больше не используют?

В номерных линейках завода многие шу имеют своего коммерческого шэн - собрата, близкого по стилю и духу, это понятно. А вот про то, что изначально не планировали делать шэны - интересно. Просто многие фабрики, особенно небольшие, наоборот, не делают шу, а если и делают, то в ограниченном количестве.

Понятное дело, хороший шу сделать сложнее, чем хороший шэн. Для хорошего шэна надо просто хорошее сырьё. А для шу этого мало.

Кстати, на одном из последних приобретений - 200 гр. шэне 2009 года прекрасно уживаются как товарный знак 老同志...

... так и знак 加嘉.

Теперь не будет уживаться. Они просто раньше думали, что чем больше товарных знаков на одном блине, тем лучше :)

вот эта новость очень интересная для любителей Хайваня в России и СНГ.
"Чайная Карта" ТД "Сергеев и Ко"
Начиная с этого года Хайвань наконец переходит на систему фиксированных розничных цен во всей сети продаж. Соответственно, в наших магазинах продукция Хайваня тоже будет соответствовать данному требованию начиная со следующей партии, поступающей в конце марта.

to 974Kmart.
Вот если бы Вы, для ленивых, ещё и прям.ссылку дали...
С уважением.

2 Sergey911
я бы с радостью,но уверен что слева колонку вы и сами сможете нажать в конце марта-как в инфосообщении и заявлено.))
а то что видео было записано с выступления-лекции господина Тань Чжицзяна большое спасибо Чайной Карте и господину Сергееву,очень познавательно.
http://www.youtube.com/...

to 974Kmart.
Спасибо за видео.
С уважением.

2 Sergey911
ну спасибо явно не мне.)

974Kmart.@лекции господина Тань Чжицзяна@
Сегодня пересматривал и нашёл, на мой взгляд, вторую часть:
https://www.youtube.com/...
Интересное признание на 04:50 ;-)
С уважением.
Add Поправлю по свинцу на 09:56
"больше 0.1 ppm" - это нЕсколько жестче, ;-) чем перевёл уважаемый г-н Сергеев.

2 Sergey911
Мастер скорее имел ввиду качество черепка говоря про английский костяной фарфор.Но по факту то старый китайский фарфор дороже золота,а английский-на ибэе.)

to 974Kmart.
Ну, не знаю...
Кстати, у меня создаётся впечатление, что мастер сам безжалостно развеивает маркетинговые усилия всего китайского народа по оправданности запредельности цен на исин чайники.
;-))))))
С уважением.

2 Sergey911
Я если честно этого не увидел,но думаю мастер был раздосадован,когда вместо вопросов по его специализации,в коей он ученый, его закидали вопросами про цзыша.
А по поводу маркетинговых усилий и запредельности-все же цены начинаются от 4 тысяч рублей в Китае на работы молодых мастеров,сдавших первый квалификационный экзамен,это всего лишь 3-7 блинов пуэра известных фабрик.Достаточно демократично,учитывая что чайник покупается на годы-поэтому так же тщательно выбирается.)

to 974Kmart.
Да, думаю, что Вы правы.
А вот по поводу:@все же цены начинаются от 4 тысяч рублей в Китае на работы молодых мастеров,сдавших первый квалификационный экзамен@, хотел бы поподробнее.
Дайте, если не затруднит ссылку на "рыбное место" по продаже подобных работ, с удовольствием куплю.
Заранее спасибо.
С уважением.

@я ответственности даже моральной нести не буду@
От и я про то-жжж.
С уважением.

Фантазия у мастеров исиностроения - что надо! ;)

Братцы, ветка про Хайвань!!!!!!!

Сергей Борисович, спасибо за лекцию, узнал много нового!

Сергеев: "Для хорошего шэна надо просто хорошее сырьё. А для шу этого мало."

Сергей Борисович, позвольте спросить, на основании чего вы делаете такие выводы?

Не нужно обесценивать труд людей, которые готовят качественный шэн, это совсем не просто. Посредственный шен явно отличается от хорошего. Что бы не быть голословным, поясню что входит в процесс приготовления хорошего шэна:

- правильное время завяливания. особенность листа с деревьев в его неравномерном завяливании. Переждешь, и краешки станут сухими, сразу превратятся в угольки при обжарки. Недозавялишь - будет куча ломаного листа и плоский, неглубокий аромат

- качественная обжарка. Обычно, она совершается поздним вечером и ночью. Поверьте, это физически непросто. Температура огня должна быть достаточно высокой, но не слишком, что означает постоянный контроль за дровами.

- при обжарке - слабый огонь делает чай мутным, сильный дает сухой угольный привкус.

- ежедневное раскладывание чая тонким слоем на матах кажется приятной утренней гимнастикой только первые две недели

Приготовление качественного шу пуэра дело конечно не простое, особенно в связи с тем, что хорошего сырья там не найти. Но дело не в этом, а в том, что хороший шэн так просто на деревьях не растет, и даже обладая качественным листом требуется множество усилий, что бы сделать хороший чай, а не кое-какой. Три-четыре ночи, проведенные за ночной обжаркой, убедят в этом самого искушенного любителя чая

to Александр Жиряков.
При всём уважении, к чему всё это?
Вброс?
Вы разницу между дрожжевым (опарным) и бездрожжевым тестом, надеюсь понимаете?
Аналогично...
С уважением.

2 Sergey911:

Ну, на самом деле вопрос действительно интересный, просто, похоже, Сергей Борисович и Александр смотрят на это каждый со своей стороны.

На мой дилетанский взгляд:

- шэн - требует не только большого труда и опыта так его обработать, чтобы не пережечь листья, но и просто выбрать лист и составить купаж так, чтобы он вкусно старел.

- шу - чаще всего это купажированный чай, который составляется уже из ферментированного сырья, и тут идет речь уже только о мастерстве тестера и купажиста

- НО1 - для получения шу нужно все равно обработать лист как и для шэна, возможно с какими-то допустимыми упрощениями

- НО2 - ферментировать шу тоже не так просто, что сложил-полил-накрыл, есть куча постоянных операций для равномерности и нужной степени ферментации.


В результате, опять-таки на мой взгляд любителя в небольшим стажем, действительно вкусных шу тоже не так много, по крайней мере те, что мне понравились, мне хватит пересчитать по пальцам одной руки скорее, ну максимум двух :)

Дим, я с Вами абсолютно согласен.

dimas@и составить купаж@
Но, пусть Александр меня поправит, если я навру. Отслеживая (возможно поверхностно) лаос-проект, я пришёл к выводу, что там моно сырьё идёт на шены.

dimas@есть куча постоянных операций@
И, кроме всего прочего, у технолога должна быть "чуйка" на то, когда открыл-помешал-полил-закрыл и когда окончательно закончить всё это безобразие.

Так что я с Сергеем Борисовичем согласен в большей степени, чем с Александром ;-)
И его (Александра) пост мне видится, ИМХО, просто как "цепляние" к приведённой фразе. По большому счёту, все и так поняли, какую мысль, уважаемый г-н Сергеев, хотел донести.
С уважением.

2 Sergey911:

Да, с шу чуйка нужна. Но на этапе ферментации. Потом, когда у нас есть уже готовый рассортированный по грейдам продукт, а нас время практически остановилось, нам надо только протестить составляющие и составить купаж.

С шэнами же, особенно из моносырья, задача сложнее - надо пытаться предугадать как оно будет стареть и возможно как-то подшаманить процесс обработки ...

С другой стороны, учитывая что шу обычно стоят дешевле, и на них наверняка идет сырье попроще, тоже может быть сложным сделать "конфетку" ...

Возможно, мы уходим от темы Хайваньской фабрики и стоит сделать отдельный топик для обсуждений.