чай :: форум : пуэры

Вот,приобрёл по случаю несколько подобных наборов,миленькие на вид,некая коллекционно-ознакомительная версия от завода Цзинлун,очень надеялся,что не нарвусь на гадость...выглядит солидно,от солидного производителя. Частично мои надежды оправдались(сырьё совсем не минитошное,наваристый),НО... Давненько не пробовали пуэров,про которые можно сказать(заранее прошу прощения у особо впечатлительных),что он имеет ярко выраженный "аромат" мокрых тряпок(рыбы,потных вещей,извините уж). Плюс к аромату у минитохи 13-го это ещё и во вкусе подобное присутствует. Сначала даже желание возникло не продолжать пробовать,но когда всё же решил добраться до 12-го,то заметил,что из коробочки уже нет шибающего запаха,то есть он присутствует,но уже гораздо слабее,то же самое могу сказать и о вкусе,там "нечисти" ещё меньше. Из коробки даже можно было уловить приятный табачный аромат. Сегодня попили 11-й,из коробки аромат чая,от замоченной перед варкой точи приятная табачинка и вяленые фрукты,но вот в настое ВРОДЕ КАК "остатки того запаха",хотя не исключаю эффект плацебо ) Любимая вкратце "...от первой пахло потной болотной рыбой,от второй-просто болотной рыбой,в третьей рыба уплыла,оставив после себя легкий болотный запах..." Шутка конечно,но в каждой шутке... И вот задался я вопросом: запах этот как там появился? В какой-то одной(не одной) точке и далее от неё? Либо от долгого хранения в плотно закрытой банке мог трансформироваться аромат? Но почему тогда у первой наиболее ярко? Может кто-то ещё поделится впечатлениями по подобному набору?

на сайте продавца в РФ написали только
"Прессовалось в Куньмине, что оставило существенный отпечаток в аромате: цзинлун можно узнать только после пары промывок и завариваний."
Так что возврата денег ждать не стоит :)
ссылку на форум, где подробно объясняется, что и откуда, забыли
вот ссылка: http://teareserve.com/...

вот суть: коробочка доходчиво объясняет, что вкус пуэра - это не только место и время, а также заставляет задуматься о том, что на самом деле стоит за этими понятиями :)

Ай-я-яй...а я думал,дай-ка попробую отсудить 150 рублей за запахи непонятные,хотя какие 150...полтыщи почти ;)))
Юрий,Вы большой любитель секретов и речей завуалированных(ну,во всяком случае я так несколько раз видел Ваши высказывания),посему не надеюсь,что Вы вдруг возьмёте и выложите мне на блюдце то,что для Вас лично стоИт за этими понятиями :) И отсюда попытаюсь рассудить логически(если получится) опираясь на Ваши слова...по ссылке и здесь Вы пишете,что запах(и вероятно ноты во вкусе-это уже от себя) "номисяна"(он же в данном случае-"аромат сушильной камеры") появился "благодаря" сушке в кунминьских печах,но тогда как так получилось,что это "новое измерение" применимо только(пусть - в большей степени) к точе 13-го,чуть меньше к 12-му году,ну и почти совсем никак к 11-му? Это что же выходит,чем свежее шен,тем с бОльшим удовольствием он впитывает тот самый загадочный аромат "той самой" кунминьской сушильной камеры? Или моя логика прихрамывает слегка? Или даже не слегка?
PS: если бы изначально владел инфой по ссылке,то возможно попил бы проливом с хорошей промывкой,а так все три минитохи варились,полежав предварительно в гайвани с прохладной водичкой. Две других коробочки в подарок брал,теперь вот зажму скорее всего,погоняю их в своё удовольствие,задумаюсь глубоко,а что же ещё стоит за понятиями "место и время"...глядишь и меня озарит :)

To ferrum:
все три минитохи варились,полежав предварительно в гайвани с прохладной водичкой...

А это как вы делаете? Что за способ?

То Camel1000: прошу прощения,что именно? Как варил или почему в воде точа была? Или Вас смутило "все три"? Если последнее,то они в разное время варились :)

не знаю, где там вуали: правило RTFM никто не отменяет, хотя никто и не исполняет :)
бытовая логика подсказывает, что на логичность напирают, когда фактами жонглируют :)
Итак, про печи нигде не писалось. Сушильная комната от печи отличается, в данном случае тем, что процесс термической обработки не так важен, как создание условий для правильного дозревания продукта (что сушку, естественно, не отменяет).
Продукт из "черного ящика" показывает, какое влияние на пуэр оказывают всем известные "микрозвери" постферментации (то есть микрофлора).
Ответ на то, почему разные года пахнут по-разному, должен давать институт биохимии чая (если таковой имеется).
Версий несколько.
Самая простая - терпеновая. Думаю, даже просто химики могут просветить на тему терпены и время.

Первая версия работает, если мы докажем, что речь идет о простой ароматизации.
Если объяснять аромат, как результат деятельности микроорганизмов, то тут миколог потребуется, чтобы их изловить, изучить их пристрастия и объяснить, чем же им старый чай не понравился, или кто им там спокойно жить не дал. :)

Юрий,согласен,про печь я погорячился,но акцент не на этом. Либо Вы меня не поняли(что менее вероятно),либо я Вас,что происходит значительно чаще,видимо,ввиду ограниченности моей...
@ ...как создание условий для правильного дозревания продукта (что сушку, естественно, не отменяет)... @ "Правильное дозревание продукта" в данном случае-это что? И ещё вопрос дилетантский: как я понял,сырьё разных годов(естественно без всяких рыбнотряпошных запахов) было привезено в Куньмин,где спрессовалось и поместилось в сушильную камеру? И именно в этой самой камере,по Вашей версии,микроорганизмы,которые ВОЗМОЖНО могут отвечать за аромат,выбрали себе сырьё посвежее,заселились и спокойно дожили там до полной просушки? Или всё же более молодое сырьё приехало в Куньмин "благоухая"? Не версия?

молодое сырье не приезжало "благоухая"

To ferrum:
Нет, я просто про метод хотел спросить. То есть перед варкой выдерживать в холодной воде? Всю точу целиком? И именно перед варкой или и перед заваркой проливами тоже?

То Camel1000: прессованные потрошу без фанатизма,минитохи вообще редко потребляю,но эти целиком в воду. 10-15 минут,пока вода на огне закипать не начнёт. А перед проливами смысла не вижу в воде держать,промывка кипятком и до пары минут в зависимости от чая постоять даю перед завариванием,мне этого достаточно,хотя знаю людей,которые и в воде замачивают,и промывают кипятком. Мне это не понятно,но,как говорится,кто как хочет... Вообще по поводу варки в ютубе куча роликов,гляньте,только уж не шибко увлекайтесь,там на каких только клоунов не насмотришься

По случаю оказался у меня в руках пробничек одноразовый(на снимке),показался интересным,даритель сослался вот на это http://item.taobao.com/... потыкался я с переводчиком,что-то так и не понял,кто производитель. Буду признателен,если кто подскажет,может быть ссылку на отечественных продавцов,у кого есть чай от этой фабрики

Название фабрики обнаружил,но ближе к цели не стал )

Александр, если уж на тао от фабрики 慧蕊蘭馨 находится один блин в одном магазине, то у нас его и подавно не найти ( как мнение ).
С Уважением.

Нашёл ещё несколько, но у нас не встречал.

Да,Евгений,тоже что-то не нахожу,похоже тут без вариантов

ferrum@По случаю оказался у меня в руках пробничек одноразовый@
Уважаемый Александр, а Вас не затруднит поделиться впечатлениями?
Заранее спасибо.
@ссылку на отечественных продавцов,у кого есть чай от этой фабрики@
Хм, при цене в 50 баков на тао...
И дело даже совсем не в том, что:
@если уж на тао от фабрики 慧蕊蘭馨 находится один блин в одном магазине@
;-)
С уважением.

2 Sergey911

Блин, Вы мысли читаете. Я тоже первым делом скоррелировал, но промолчал.
Хотя, если когда - нибудь у этого блина появится официальный представитель, то может он и будет доступен. С другой стороны, название Владыка высоких деревьев не оставляет ему такого шанса.
С Уважением.

Однако, крут сей чай, коли будучи свежим, стоит более 300 юшек. Давненько такого не встречал. По-моему даже у махровых производителей молодняк не так дорог.
А название "Владыка больших деревьев" можно и к фигне прилепить. Я вот как раз подобных названий в принципе чураюсь.

судя по QS похоже это фабрика-выпускающая блины для различных чайных брендов.

" А название "Владыка больших деревьев" можно и к фигне прилепить. "

... но ведь работает.

Цитата: " ... но ведь работает. "
Не знаю, Женя, в моём случае точно нет. И ещё нескольких людей знаю, которые ко всяким ванам относятся ох как предвзято.

О,как тут... Начну с конца ) На момент,когда чай пили,не было представления ни о том,сколько конкретно он стОит,ни о "работающем названии",ни вообще о названии. Единственное,что было сказано,что он дороже пробованного накануне(около 90 ю). О впечатлениях: аромат лёгкий,воздушный,свежий очень,сродни весеннему зелёному с его объёмом и многообразием оттенков,сочетание зелени и цветов,в замоченном листе появляются шеновые слегка сухофруктовые ноты. Чай варился,первый слив напомнил белый чай,видимо из-за немалого количества почек,всё тот же аромат зелени и цветов,во вкусе ОЧЕНЬ приятная кислинка,которая почему-то в двух последующих сливах пропала,а на её смену выступила плотность,не такая,как у зелёных чаёв-резкая и насыщенная,а зрелая и мягкая. Послевкусие плотное,но спокойное,без сильной сладости,но приятное,по времени не помню,потому что сказал "ух ты!" и полез на просторы сети в поисках сего экземпляра. Цена-да,нехилая,боюсь даже представить,сколько бы он у нас стоил,но думал,что может представится возможность попробовать что-то попроще от этой фабрики. Возможно он и не стоит таких денег(с вероятными местными наценками),но тех двух тыщ лично мне за него не жалко,отдал бы и больше,есть с чем сравнить... К "ванам" сам отношусь неважно,о чём упоминал на форуме,но тут... К слову-пробованный накануне блинчик стоимостью за 250ю пролетел мимо со свистом,напомнил вкус одного из "моих" блинов,но гораздо ниже ценой,жаль не вспомнил какой именно

2 ferrum

Александр, я про Вас и не подумал, просто громкие названия у тех, кто особо не лезет в дебри, пользуются спросом.
Только представьте - приходят к китайцу ( который не знает о существовании чайных форумов ) гости, а у него в серванте на подставке ван или баньчжан какой - нибудь красуется. Круто ведь.
А мы давно уже из двух бутылок вина выберем с криво наклеенной этикеткой в потёках клея.
С Уважением, сорри за офф.

Евгений,я и не к Вам лично,просто чтоб понятно было моё на тот момент непредвзятое отношение к данному блинчику,и уж тем более не хочу,чтоб кто-то потом сославшись на мой отзыв побежал его брать и разочаровался...тут ведь как с фломастерами ) Он нас заинтересовал и ничего больше ;) Но вот если бы кто-то помог с приобретением оттуда,был бы признателен крайне )

Ага,вот что ещё забыл,сейчас с любимой сели за шен teareserve,сразу в памяти всплыло,что когда только сварили тот чай,от настоя в аромате были ноты очень схожие с шенами,с которых стартовал данную ветку,ноты,которые присутствуют и в блине teareserve... И вот вопрос знатокам-можно ли там прочесть,с какого именно региона сырьё?

Мэнку Да Сюэ Шань.

Ух ты... Спасибо,Сергей,у меня даже блин оттуда есть,но вот с ним-то ассоциаций точно не было,да и не пил его уже давно,на чемоданах уже два месяца,часть чая упакована надёжно...и судя по всему надолго (

К людям знающим и пробовавшим )

Собственно сам блин. Фэн Хуан Сян Бин 04г. К возрасту и качеству блина претензий никаких,ни в том,ни в другом сомнений нет,разве что не глядя(не зная) мог дать на пару лет меньше.Стало интересно,в такие ли фантики паковались в четвёртом году тулиньские 704-е рецепты(если я не напутал с рецептом ничего),на оборотной стороне никакой информации.Внутри пара вкладышей. Во вкусе нет дымности,присущей точам от Тулинь,во всяком случае тем,которые приходилось пробовать. Должна ли она быть в этом рецепте?

Да, с фениксовых ароматных началась в 2004-м моя любовь к шенам. Но в 10-х они сильно испортились, имхо.

Сергей,а по поводу моих вопросов? ;)
@ Но в 10-х они сильно испортились, имхо @ А у них-то что случилось?

В середине нулевых фениксовые очень сильно отличались от прочего шенового ассортимента, проникшего в Россию. Вкус того шенового большинства очень хорошо выразил один мой друг: подошва сапога. Фениксовые же напоминали по аромату улуны. Я сам до 9-го года постоянно покупал эти тулиньские блины, и активно их распространял среди друзей. Но в 10-м году мне подсунули такую каку, что я сильно разочаровался. Вот эта пресловутая дымность попёрла. И поскольку такие фейки я стал находить почти везде (при том, что в тех же магазах за более крутые деньги предлагали те старые добрые фэнхуан сянбины, которые ещё к тому же и вылежались прекрасно), интерес мой к свежим версиям сабжа подутих изрядно.

@ Но в 10-м году мне подсунули такую каку, что я сильно разочаровался. Вот эта пресловутая дымность попёрла. И поскольку такие фейки я стал находить почти везде... @ Что-то не совсем понял,при чём здесь кака 10-го года с дымностью,если у них дымность и в пятом,и в шестом наблюдалась,не знаю уж по блинам как,но в точах была. Или ты склонен считать,что точи с дымностью не совсем Тулинь? Или совсем не Тулинь? )))

Саша, я говорю не про точи, а про фениксовые блины. До 10-го года в фениксовых блинах дымности не было в принципе.

2 ferrum
Я из непробовавших и незнающих,но на фото гурт виден,потому может и кажется что помоложе.
Касательно дымности,пьющие его китайцы говорят-незначительный слабый дымок.

Наблюдение: есть уже в СНГ чайная примета-как только крупные оптовики завозят контейнер определенного чая,в народе начинает идти молва, что раньше вот да,а щас..не кисть нифига.

Это не молва, а тихий ропот чемоданщиков.

Не,Михаил,гурт тут не при чём,помоложе-это я исключительно на вкус ориентируясь имел ввиду. Гурт мне к сожалению ни о чём не говорит.
@ Касательно дымности,пьющие его китайцы говорят-незначительный слабый дымок @
Это касается именно данного блина четвёртого года?
И вот по последнему абзацу...он немного переплетается с тем,о чём Сергей писал выделив в отдельную тему касаемо ностальгии. Тут вот наверное что получается,когда человек только в начале своего собственного чайного пути,практически любой новый чай вызывает восторг(субъективные ощущения)несмотря на то,что чай этот объективно не так и хорош(подобных восторгов здесь пруд пруди),далее подобного чая на пути становится всё меньше и меньше,и в определённое время,когда человек попил уже достаточно для того,чтоб делать уже объективные оценки чая,количество восторгов заметно снижается. И вот тут либо ты профессионально оцениваешь,что объективно V93(пример) стала хуже по качеству,либо,не черпнув достаточно опыта для объективной оценки,соглашаешься с подобной оценкой ссылаясь на ностальгические(субъективные ощущения) воспоминания. С одной стороны очень неплохо дойти до серьёзного уровня,на котором ты сможешь оценивать чай объективно,и для себя хорошо в чём-то,и уж точно для других полезно-помогает новичкам отсортировать кучу хлама,через который тебе пришлось пройти в оттачивании мастерства(вкуса). С другой-очень сильно задирает планку,в том числе и финансовую,не секрет ведь,что за действительно другое качество ты и платишь совершенно другие деньги(не всегда эта зависимость прямая,но если цены назначал Профессионал,то это стопроцентно так). Ну а в народе конечно больше тех,кто ссылается на чьё-либо мнение по одной простой причине-не хватает возможности пить много чая и узнавать о нём столько,чтоб научиться оценивать объективно. Плохо тут единственное-когда слепо ссылаются.
PS: это,похоже,Михаил,не последнего абзаца касается,а поговорить просто захотелось :)

2 ferrum
Да,касается именно этого блина 04 года.
Гурт-что прессовка машинная,а знающие люди говорят, что они стареют медленее.

2Алексей Чураков
А касательно чемоданщиков,тут все же без них бы и рынок не рос,как количественно так и вширь,и было бы на нем несколько фабрик и несколько видов чаю,так что чемоданщикам слава.))Ну тем, кто не писал сказания об ординарном чае,продавая задорого,а кто находил и привозил небольшими количествами те или иные чаи,которых не было на росс рынке.
Один из примеров нового поколения популяризаторов чая:
"Пока еще не совсем получается сооброзить, мысля следующаа.... В чае так или иначе я пока не селен сам подсел не так давно, очень хочу раскрутить эту популяцию, есть выходы на чай прямо из китая, но какой чай хорош а какой нет не совсем соображаю, так же планируется открытие интернет магазина который уже в разработке. Может вы что то сможете подсказат или предложить может совет дадите?"

А,в этом контексте понятно,не знал,что гурт на машинный пресс указывает. Хотя теперь он уже совсем на "те бин" не похож в отличии от тех же годов сягуаньской фабрики,там железо так железо. Пили два раза его,около полутора лет назад и вот на днях,но дыма не почувствовали.
Забавная история с этим блином вышла. Забрался на сайт к человеку,вкусам которого вполне доверяю и очень часто оттуда шены беру,которые в итоге оправдывают ожидания,притом экземпляры зачастую не те попсовые,которые в прочих магазинах во главе стоят,но это не суть. Вижу блин сей фениксовый,вижу описание,вижу цену,где-то в глубине позывы к приобретению чувствую,прикидываю свои скидки(спасибо продавцу),но понимаю,что сейчас не до этих трат совсем и немного расстроенно любимой "взять бы блинок,попробовать,да дороговато на данный момент",а так как за последние полтора года было четыре образца тулиньской продукции испито и разочарований не было,то некое расстройство словил,а сам на автомате страничку вниз прокручиваю,а там отзывы и во главе О ЧУДО!!! мой собственный :) Вот нас с Ольгой улыбнула ситуация...полез в закрома,попили и были ОЧЕНЬ приятно удивлены,в первый раз он нас так не зацепил наверное ввиду того,что в то время было очень много ярких чайных открытий. Сейчас понимаю,что данный блин один из немногих достаточно выдержанных чаёв,которые приходилось пить,и который ввиду изначально хорошего сырья и последующего правильного хранения сохранил свои "прелести",ну и приобрёл похоже немало. Вот такая приятная история фениксового блина

@ А касательно чемоданщиков,тут все же без них бы и рынок не рос,как количественно так и вширь,и было бы на нем несколько фабрик и несколько видов чаю,так что чемоданщикам слава.))Ну тем, кто не писал сказания об ординарном чае,продавая задорого,а кто находил и привозил небольшими количествами те или иные чаи,которых не было на росс рынке @ Согласен полностью.
А вот по цитате дальше хочется просящему совета для начала посоветовать язык родной выучить и от продажи чая пока подальше держаться,либо покупателям от таких продавцов )))

Эпитет "чемоданщик" я не использовал в ругательном смысле, просто повесил ярлык без эмоциональной оценки.
Но видя работу многих "чемоданщикофф" по ту сторону границы, я удержусь от излишней романтизации этой профессии.

Ну тут вообще романтизма им никто не приписывает,но определённая заслуга,а где-то и немалая,без сомнения имеется. @ Ну тем, кто не писал сказания об ординарном чае,продавая задорого @ -и таких примеров хватает,и тех,кто оттуда,пользуясь незнанием любителей чая и слепой вере "китайским русским" зелёный чай за жёлтый выдают,да и много чего...

Алексей и Михаил, вы о разных типах чемоданщиков говорите. Алексей имеет в виду тех, кто дальше Фанцуня или Маляньдао не ездил. Михаил, полагаю, говорит о тех, кто по провинциям шатался, да язык учил и контакты непосредственно с фермерами налаживал. Я и сам таким был, пока не понял, что коммерция это не моё совсем. А уж по рынкам шататься мне и вовсе противно. Только за ради отслеживания трендов.
Кстати, я сам на форуме тут тоже появился 7 лет назад в образе такого вот чемоданщика, если кто забыл или не в курсе.

То Алексей Чураков: Алексей,как обещал,пишу ) Похоже с минитохами я всё же напутал если конечно мне не присылали разные,но это вряд ли. Та,что завалялась,06г хайваньская действительно,как и прочие,из рубленного листа. Видимо старушка-память подвела и то был батончик...
PS: но червячок сомнения всё же гложет ))