чай :: форум : обсуждение сортов и марок чая

Друзья, подскажите, плз. Правильно ли я понимаю, что "Sun Moon Lake Black Tea" означает черный чай с района озера Луны и Солнца на Тайваньщине, в котором в качестве сырья могут быть использованы как завезенная до войны ассамика, так и №18?

Судя по названию, именно он, жи юэ тань.

Вот, возможно эта информация может оказаться хоть как то полезна. Известно, что в начале 1920-х годов на Тайване стали разводить сорт черного чая Ассам, саженцы которого японское правительство импортировло из Индии на Тайвань. Японский чайный производитель Nitton конкурировал с британской маркой Lipton на мировом рынке черного чая. Черный чай Формоза местного производства распространялся через компанию Nitton в Лондоне и в Нью-Йорке, и был очень хорошо принят на рынке.

В дополнение к этом чаю, был выведен новый сорт чая в "the Council of Agriculture's Tea Research and Extension Station (TRES)" Этому сорту чая был присвоен номер TTC-TTES № 18, или Рубиновый чай. Он был выведен путем скрещивания Бирманского чайного дерева Ассам и Тайваньских диких чайных деревьев.

Как сорт под №81 чай начали распространять из городка Ючин (Yuchih), где как раз и находится Sun Moon Lake.

Puryushin -
Спасибо.

mengchen -
Спасибо. Если не сложно, дайте ссылку на источник информации.

Как раз в тему:
сегодня "Дом Живого Чая" https://vk.com/... опубликовал свой перевод статьи Чжен Сянь Жу "Исключение в мире тайваньского красного чая: Хун Юй - Рубин" (Журнал "The Art of Tea"№8).

2 Малыгин Максим

Информация взята из открытых источников. К сожалению, если и есть информация на русском языке, она в большинстве случаев переведена с китайского либо английского. Мною информация была представлена с англоязычного формума. Там целая ветка посвящена этому чаю.

Вот ссылка на оригинал.
http://bit.ly/...

З.Ы. Пишу это сообщение и попиваю гриб Ксиагуань Баоянь 2010 года , любимый тибетами шэн.

И как Вам любимое тибетами пламя от Ксиагуани? ...чуть язык не сломал )))

-> ferrum
цитата
И как Вам любимое тибетами пламя от Ксиагуани?
конец цитаты.

Этот чай довольно популярен уже несколько десятилетий в западной Юньнаньи и в Тибете. Чтобы было понятно, что это за чай, могу привести аналогию с чаем, который подавали в столовых общественного питания в недалеком прошлом. Правда в наших столовых подавали черный чай. Этот чай (пламя), среднего качества, немгого "грубоват". Возможно распространению этого чая помогло то, что он был доступен для широких слоев населения. Оригинальным ароматом и вкусом он не блещет, но пили и пьют его, веря, что он положительно влияет на здоровье. Подтвердить это утверждение не могу, но решил ради эксперимента его попробовать.

Его еще часто готовят, добавляя в кипящую воду с чаем масло Яка, семена конопли и соль, либо сахар. Я пока таким рецептом не баловался, может поэтому я пока еще не вношу этот чай в список для следующей покупки.

З.Ы. Сегодя баловал себя шэном 2013 года, весенний сбор со старых деревьев, из селения Ксианг Минг, северная часть горы Йи Ву.
В сообщении картинка самого блина.

уважаемый мэнгшень.
ваши экскурсы в историю сягуаньского чаю будут информативно понятные,если вы будете использовать этот ресурс по переводу пиньиня в палладий-а то не совсем понятно, что вы недавно пили.
http://palladius.ru/...

Присоединюсь к Михаилу. Как-то не по фэншую.

То mengchen: очень информативно,хотя я и в курсе примерно,что есть "тибетский" чай,и даже имею в загашнике несколько позиций,но тем не менее спасибо за краткий экскурс ) Добавлю,что он бывает,как Вы выразились,не только среднего,но и хорошего,и откровенно нехорошего качества,как собственно и любой другой чай. На самом деле,мне интересна была не общая информация,а то,насколько интересен данный гриб. Вот из последнего абзаца только и понял,что неинтересен,хотя подозреваю,что сравнивать Вам особо и не с чем.
PS: По произношению согласен с Михаилом,не зря написал "Ксиагуань",а теперь ещё и "Йи Ву",не сразу сообразишь,что это Иу )

На фото Сягуань "пламя" гриб 2010 года и кирпичик (лицевая сторона) 2007 года.

==> ferrum

Насчет разного качества пламени от сягуаня, полностью с вами согласен. Хотя я не до конца уверен, что в вашем понимании означает "качественное" сырье. Могу привести такой пример. На прикрепленных фото два чая "пламя" разной формы, гриб и кирпичик. Сырье гриба в моем понимании состоит из среднего качества листа, а кирпичик из "откровенно нехорошего", мелко порубленная стружка и пыль, спресованная в кирпич. Причем, лицевая сторона кирпичика покрыта (5-10%) листом среднего качества, а середина и тыльная сторона состоит из мелкого листа, почти стружки. Даже если бы эта стружка была бы со столетних деревьев, сырье я бы отнес к третьему сорту. Но, если заваривать этот чай не многими проливами в маленоком чайничке, а дедовским способом - в большом чайнике, несклько минут, то сам настой не уступает по вкусу и аромату "большому" брату сформированному в гриб из более привелкательного сырья.

На фото Сягуань "пламя" гриб 2010 года и кирпичик (тыльная сторона) 2007 года.

Стоит уточнить, что кирпичик 2007 года, а гриб 2010. Поэтому настоящего сравнения провести не получится. Кирпичик, старше гриба на три года, мог за это время улучшить свои вкусовые качества и дотянуться до гриба 2010 года. Поэтому я бы сказал, что хотя качество листа и низкого качества, то, что по вкусу чай предстваляет из себя сегодня, можно отнести к среднему качеству.

Если пить эти оба чая с завязанными глазами, то и не определишь, что кирпичик с таким "откровенно нехорошим" листом.

На фото Сягуань "пламя" кирпичик (развар) 2007 года.

Хотел бы сказать, что чай этот пить можно. Но желательно предварительно все же его пропробовать перед покупкой. Возможно именно вам он не понравится. У моего знакомого есть пламя гриб 90-го года. Ему очень нравится. Если можете купить за "не дорого", ради эксперимента можно покупать. Но если хорошо поискать, то можно за эти деньги купить качественный шэн, который можно пить уже сейчас с наслаждением, в то время как "пламени" нужно дать достаточно времени, чтобы он приобрел свой особый "характер".

==> 974Kmart
Спасибло за наводку на ресурс палладиус.

Особенность Сягуаньской фабрики в том, что они в отличие от многих в Юньнани практически без изменений сохранили рецептуру пуэра образца 1930-1940х годов. Эта рецептура приведена в книжке Бокучавы 1958 года издания, и обозначена как "технология лао-ча".

Суть в том, что используется грубый "старый" перезрелый лист (лао-ча), из которого сначала делают зелёный чай, а потом он постферментируется (преет) в кучах в течение нескольких суток. Бокучава отмечает, что таким способом удаётся увеличить содержание растворимых веществ и "облагородить" вкус конечного продукта.

Прессованный чай из грубого листа поставлялся на Тибет как минимум со времён династии Юань (наше "монголо-татарское иго"). Изначально его не подвергали искусственной постферментации, однако по дороге из Юньнани и Сычуани, которая тогда занимала несколько месяцев, он прел естественным путём. Тибетцы привыкли к такому чаю, поэтому в 1930е годы, когда развилось дорожное строительство и автотранспорт, пришлось специально для них придумывать искусственную постферментацию.

Ну и самое главное: в Тибете чай не пьют "проливами", они его вываривают и употребляют исключительно с молоком и ячьим жиром. Так что изыски вкуса там особо не нужны. Нужно, чтобы продукт соответствовал представлениям о том, каков должен быть "настоящий чай". Помимо Сягуани, такого чая очень много делают в уезде Яань пров. Сычуань. Он называется "Бяньсяо ча" - чай для приграничной торговли. На него есть госзаказ и дотация, поэтому цена на него в самом Тибете не менялась последние лет 30.

В ходе "пуэрной лихорадки" 2000х годов очень многие производители в Юньнани полностью отказались от производства такого чая, ибо даже с учётом дотации он гораздо менее выгоден, чем шэн пуэр по новой технологии - из более "молодого" листа и без стадии искусственной постферментации. Поклонники шэнов сами его постферментируют у себя дома годами, восторженно наблюдая за изменениями вкуса :)

@ Хотя я не до конца уверен, что в вашем понимании означает "качественное" сырье @
Я ни слова не писал о качестве сырья,только лишь о качестве конечного продукта,кто-то с хорошими руками может из посредственного сырья сделать неплохой конечный продукт,иные способны всевозможными способами убить действительно неплохое сырьё. Собственно практически об этом Вы и сами чуть позже написали @ хотя качество листа и низкого качества, то, что по вкусу чай предстваляет из себя сегодня, можно отнести к среднему качеству @
А вот тут @ Кирпичик, старше гриба на три года, мог за это время улучшить свои вкусовые качества и дотянуться до гриба 2010 года @ не думаю,что вообще дотянется,он по сути другой,чем и хорош...ну опять же на любителя. Не знаю,кстати,сколько стоит гриб 90-х,о котором Вы упомянули,но подозреваю,что за эти деньги даже напрягаться не придётся для поисков хорошего шена из качественного сырья. Наверное за эту сумму и не один при желании купить можно. Дело вкуса. Кто-то от "тибетских" плюётся,кому-то они нравятся за прямоту свою и непохожесть на другой чай.

И вот раз уж здесь опять был упомянут старый лист,обращусь с вопросом к бывалым ) Приобрёл недавно кирпич даньцуна из любопытства,собственно не особо рассчитывая на "супер-пупер",брал больше как дорожный вариант. Но любопытно оказалось то,что в нём нашёл(достаточно навязчиво) схожие ноты с шеном лао хуанпянь,родилось предположение,что данный даньцун сделан как раз из старого листа. Может Лёша Чураков просветит,если прочтёт ) И если это так,то можно ли считать это нормальной практикой,что на кирпичи идёт именно такое сырьё...или всё же можно "нарваться" на кирпичи из более молодого сырья?

Хоть я и не бывалый, но дискуссию поддержать хочется. Кирпич это всего лишь форма и запрессовать туда можно всё, что угодно. И назвать можно покрасивей. Например 早春银毫砖茶, Цзао Чунь Инь Хао Чжуань Ча. Ну, и упоминание трёхсотлетних деревьев должно послужить делу " дозревания клиента " http://www.ybtea.com/...
Но, встречаются и приятные исключения. Я в последне время распробовал Иу Ча Чжуань 2009 от Цзинлун, уж очень хорошо он идёт, и сырьё там вполне приличное.
С Уважением.

Я,Жень,в данный момент не в общем о чжуанях,а именно о даньцунах,в них запрессованных. Так-то я не шарахаюсь от кирпичей,и ИУшные есть от Цзинлуна,и хайваньский специально для "полежать" приобретал... Да и к этому кирпичу в общем-то без претензий,просто интересно стало,схожие ноты с хуанпянями - старый лист или я ошибаюсь.

Слушайте, друзья. Коварный Мэн-Чэнь увёл обсуждение в сторону Юньнани, но я хотел бы вернуться на Остров.
Так вот слышал, что на Санмунлэйке растут не только Асаму и Хун-Юй. Там и Цзинь-Сюань, и Цинсинь и многое другое.

Коллеги, всех с наступившими Новым Годом и Рождеством!

Теперь, по-существу топика: да, Максим, Вы абсолютно правильно всё поняли. И информация, озвученная уважаемым Сергеем Анатольевичем, также верна. Речь идёт о ЛЮБОМ чёрном (красном) чая, изготовленном в регионе озера Луны и Солнца, в Центральном Тайване.
Почему производители/продавцы делают на этом акцент? Дело в том, что ещё на рубеже 19-го и 20-го веков японцы, являвшиеся фактическими владельцами Острова, заложили в этом районе Тайваня основные чайные плантации и фабрики для производства на экспорт именно классического чёрного (красного) чая. С этой целью из Цейлона и Бирмы были завезены саженцы ассамитской разновидности чайного дерева и европейские оборудование и технологии для производства этого вида чая.
Сегодня в местечке Юй-Чи, в окрестностях озера Луны и Солнца, на территории местного отделения Тайваньской Станции по изучению и распрстранению чая ( TRES - Taiwan Tea Research and Extension Station), можно посетить старейшую японскую чайную фабрику (полностью в рабочем состоянии) и осмотреть коллекцию местного Музея Чая (очень интересно и познавательно, для тех, кто хочет разобраться в чайной специфике Тайваня). В начале 2000-х годов можно было также посещать и местные экспериментальные чайные делянки, где выращивают как основные тайваньские чайные сорта, так и будущие гибриды. Но, после нескольких попыток кражи саженцев особо рьяными посетителями, посещение делянок было запрещено. А жаль - было очень интересно и наглядно.

Что касается сортов чайного дерева, используемых сегодня в этом регионе для производства чёрного (красного) чая, то наиболее популярными по-прежнему являются TTES-8 (Ассам) и TTES-18 (Рубиновый). Но, особенно в последние годы, чёрный (красный) чай получает всё большую популярность на Тайване и его производят практически изо всех сортов чайного дерева, растущих на Острове. Чаще всего из TTES-12 (Золотой Цветок) - это весьма продуктивный сорт и отдача от него высокая. Реже используют TTES-13 (Нефритовый), Циньсинь Дапан и Сыцзычунь. Особо хотелось бы отметить, говоря о чёрных (красных) чаях из этого региона о местном тайваньском эндемичном сорте - Да Е Шэн Ча. Из него получается отменнейший продукт, но, ввиду крайней ограниченности сырьевой базы, его производит лишь пара семейств в регионе. В ближайшие год-два на рынке появится в опытно-товарном количестве чёрный (красный) чай из нового гибрида - TTES-21. Местные селекционеры возлагают на него большие надежды, но, ввиду дороговизны сырья и излишней "изысканности" его аромата, он пока слишком проигрывает своему предшественнику - Рубиновому чаю.
Циньсинь Улун тоже популярен при производстве чёрного (красного) чая, но не в районе озера Луны и Солнца, а в более высокогорных районах, как Наньтоу, так и в других уъездах. Т.к. этот сорт традиционно используется для производства высокогорных улунов, то и чёрные чаи из него, в основном, высокогорные. Так, например, в прошлом декабре мне посчастливилось познакомитсься с одной фермрской семьёй из Женаи/Ушэ, владеющей чайным садом на горе Чилай. Они производят фантастически ароматный чёрный (красный) чай из Циньсинь Улуна. Также, в прошлом году я нашёл отменнейших производителей высокогорного чёрного чая и в других, традиционно "улунских" регионах Тайваня - на Лишани и в Шаньлинси.
Вообще, сегодня можно уже с уверенностью говорить, что в самое ближайшее время Тайвань начнёт уверенно занимать свою нишу в сегменте особо качественного чёрного (красного) чая. Это связано, в первую очередь, со взрывным интересом к этому чаю со стороны многомиллионных китайских туристов, посещающих Остров и... японцев (!), неожиданно воспылавших любовью к чёрному (красному) чаю.
Ну, а тайваньцы - это народ очень восприимчивый ко всему новому. Особенно, когда возникает возможность хорошо на этом заработать! ;)))

Чай готов!