чай :: форум : обсуждение сортов и марок чая

Всплыло в ленте новостей ВК:

«Красного ГАБА-чая НЕ существует!

В последнее время в топ продаж в нашем магазине вышла линейка ГАБА-улунов ( http://theartoftea.ru/... )

А также частым является вопрос "А есть ли в нашем магазине "красный ГАБА-чай". Так вот, отвечаем, его нет ни в нашем магазине, ни в любом другом магазине (если в красный чай гамма-аминомасляная кислота не добавлялась искусственно)

Для экспертизы, тайваньским ГАБА технологам (которые ничего не слышали о "красном" ГАБА чае), были представлены образцы такого чая (3 вида), купленные в одном довольно известном и уважаемом магазине. И они дали однозначный ответ, что все образцы проходили стандартный процесс окисления с присутствием кислорода и необходимого минимального уровня ГАМК нет ни в одном образце, т.е. ни один образец, по сути, не является ГАБА чаем.
То есть, слов тайваньских технологов, в принципе, под названием "красного ГАБА-чая", скорее всего, будет скрываться сильноферментированный улун, но правильнее всё же именовать его "красноводный ГАБА улун". »

https://vk.com/...

Действительно? Не знаком с особенностями ГАБА технологии.

Чтобы определить, есть ли ГАМК или нет, надо делать лабораторный анализ. При чём для этого на Тайвань ехать совсем необязательно, можно найти лабораторию и поближе. Из текста видно, что образцы показали кому-то без имени-фамилии (непонятно кому), а те и говорят: не верьте! Наш ГАБА - это настоящий ГАБА, а остальное всё неправда и неГАБА. Типичный троллинг.

по второй ссылке (вконтакте) есть еще вот такая информация:

"Особенности технологии производства ГАБА чая таковы, что он может быть только частично ферментирован (улун), именно при прерывании процесса ферментации под азотом и получается необходимый уровень ГАМК в листе (минимум 150мг на 100гр)."

мне тоже стало любопытно..

При чём уровень ГАМК в листе? Важнее степень экстрактивности и структура этой аминокислоты. Молекула в обычном виде слишком длинная, не проходит гематоэнцефалический барьер. Габа-ферментация, имхо, и решает задачу деления молекулы.

Содержание ГАМК в листе говорит нам о том, что данный чай типа ГАБА. Больше, конечно, оно ни о чём не говорит.
Насчёт второй цитаты - это даже неинтересно комментировать. Всё из серии
"Известные учёные установили, что потребление Х приводит к повышению/понижению/рассасыванию/образованию Y в человеческом организме"
где по своему усмотрению можно подставлять практически любые значения переменных, от чего информативность и полезность данной фразы никак не изменяется. Когда начинаешь выяснять, чё там были за учёные и как они всё это установили, всегда в итоге выясняется, что эти "учёные" известны только друг другу, а способ "установления" чисто умозрительный. Собрались за бутылкой пива и установили :)

2 Guiganlanshi:

QUOTE
Важнее степень экстрактивности и структура этой аминокислоты. Молекула в обычном виде слишком длинная, не проходит гематоэнцефалический барьер. Габа-ферментация, имхо, и решает задачу деления молекулы.
UNQUOTE

После этого пассажа, Сергей Анатольевич, так и хочется повторить фразу из известного анекдота: "Папа, а ты сейчас с кем разговаривал?!.." ;)

Как человек, первым рискнувший начать регулярные поставки тайваньского ГАБА-чая в Россию много лет тому назад, рискну вставить свои пару слов в развернувшуюся дискуссию.

Сначала обращаюсь к Вам, Сергей Анатольевич. Ощущения, это конечно штука важная и нужная (органолептика без них вообще никуда!), но научный подход и технические стандарты ещё никто не отменял!
Так вот, согласно стандарту, утверждённому TTES/TRES, GABA-чаем может называться только тот чай, в 100 гр. сухого вещества (листа) которого, содержиться не менее 150 мг. гамма-аминомасляной кислоты (ГАМК/GABA). Это официально принятая норма, установленная организацией, которая сама разработала технологический регламент на производство этого вида чая, творчески переработав и дополнив опыт японских учёных. А посему - уровень ГАМК в сухом листе является ЕДИНСТВЕННЫМ критерием, позволяющим относить, или не относить чай к разряду GABA-чаёв. Варианты "ароматизации" чая концентратом ГАМК извне мы сейчас не рассматриваем в принципе.

2 Сергеев:

Соглашусь с Вами, Сергей Борисович, что анализ проще и, наверное дешевле, сделать в России. Насчёт троллинга - скорее всего не соглашусь (хотя в меня стрелы запущены тоже ;) ). Напротив, я даже отчасти поддержу "неизвестного автора", в части технологии изготовления этого чая.

Всё дело в том, что классическая тайваньская технология изготовления ГАБА-чая, подразумевает трёхкратное анаэробное завяливание чайного листа в азотонасыщенной среде. Для этого лист помещают в специальный автоклав, откачивают из него воздух и нагнетают туда азот. В такой атмосфере чай находится в течение примерно 10-ти часов. После этого чай оттуда достают, ворошат и снова повторяют эту процедуру завяливания, но уже в течение 8-ми часов. Потом снова ворошение и заключительный 10-ти часовой цикл. После 3-го цикла завяливания чай подвергается всем тем же процессам, что и при изготовление классического баочжуна (продольной или полусферической скрутки).
Опытным путём было доказано, что при меньшем количестве и продолжительности циклов анаэробного завяливания, содержание GABA в конечном продукте не достигает требуемых 150 мг/100гр. сухого вещества. Поэтому подлинным GABA-чаем может называться именно такой чай, сделанный по технологии, максимально приближённой к улунской (с ворошением). Т.к. классический GABA-чай имеет тёмный цвет настоя, то его можно УСЛОВНО отнести к улунам "красной воды". А вообще-то, GABA-чай - это GABA-чай. Сам по себе такой, а никакой не улун.

В последние годы на Тайване стало популярным включать стадию анаэробной ферментации (1-2 цикла) в приготовление зелёных, красных и даже белых чаёв. Хотя, о какой ферментации может идти речь у зелёного чая, справедливо спросите вы?? ;) Ну, вот такие они "фантазёры"... Настой у чая бывает светлым, дополнительный "ГАБА"-аромат у чая появляется, вот они его и называют зелёным (белым) ГАБА. Аналогичная история с красными чаями. Мне, например, нравится Рубиновый "ГАБА" - очень интересная органолептика! Однако, ни в одном из этих GABA-"суррогатов", содержание ГАМК и близко не доходит до требуемых стандартом 150 мг/100гр., а посему, официально GABA-чаем на Тайване они считаться не могут.

Вот, как-то так, друзья и коллеги!

Чай готов!

Случайно наткнулся на связь ГАМК и фобий: http://postnauka.ru/...

Сергей Владимирович, спасибо, как всегда, Вы дарите нам море ценнейшей инфы. Но вопрос насчёт температуры заваривания и способности преодолевать ГЭБ остаётся открыт. Вы можете подтвердить или опровергнуть, что без ГАБА-ферментации эта аминокислота не выйдет в настой при температуре ниже 127 градусов, а если бы даже и вышла (мало ли, давление там или что ещё подогнать), то не попала бы в мозг?

Да, кстати, моя поощущенческая суть тоже восстаёт против любого ГАБА-чая кроме классического хун-шуй-улуна. Красные ГАБА-чаи вызывают у меня вопрос в точности соблюдения улунской технологии. Брак не сложно выдать за зелёный или красный ГАБА-чай.

Сергей Анатольевич! А ЗАЧЕМ Вам эти биохимические подробности? Вы уверены, что без соответствующего образования, позволяющего реально осознать всю цепь сложнейших взаимодействий происходящих в реакторе, коим и является обыкновенный заварочный чайник, Вы сможете сделать правильные выводы?
На сегодняшний момент у меня сложилось впечатление, что у Вас ещё много путаницы в голове. Аминокислот в чае - множество! Ваши утверждения, похоже касаются не ГАМК, а её предшественника - L-Теанина:

QUOTE
L-Тианин (L-Теанин) структурно похож на химический медиатор ЦНС глутамат, и, оказывая слабое влияние на AMPA, NMDA, и кайнатный рецепторы, тем не менее способен поднимать уровень дофамина, который обладает эффектом улучшения настроения, увеличивает производительность и выносливость на тренировках. [5] Также есть данные о том, что L-Тианин (L-Теанин) может поднимать уровень GABA. [6]

L-Тианин (L-Теанин) в чае

При заваривании чая, человек получает лишь незначительное количество Тианина (Теанина) так как он прочно связан с молекулярными структурами чайного листа, и обычное заваривание не способно полностью освободить его в раствор. Лишь жёсткие условия кипячения при повышенном давлении, когда t воды поднимается до 127°С, позволяет полностью экстрагировать Тианин (Теанин) в раствор. Известно, что заключённые в концентрационных лагерях и тюрьмах ценят чай благодаря тому, что у них есть навык особого заваривания чая, когда первая заварка выливается, а оставшаяся чайная масса долго кипятится. Напиток носит название чифир, одна дозировка которого составляет 2-3 столовых ложки черного чая.


Источник: http://sportwiki.
UNQUOTE

И, ещё раз - мне кажется, что нам более, чем достаточно, ограничиться пониманием основ технологии производства того, или иного чая, не вдаваясь в сферу биохимии, в которой мы с Вами мало чего смыслим, имхо... ;)

По поводу "брака". Я бы не стал бросаться такими уничижительными терминами, говоря об экспериментах тайваньских фермеров с технологией анаэробной ферментации чая. Без таких экспериментов с чайной технологией, мы бы с Вами никогда не смогли насладиться ни ароматом пэнфена, ни вкусом выдержанного улуна, которые тоже когда-то считались "браком"... "Зелёный" и "красный" GABA-чай - это не брак в чистом виде. Это ЭКСПЕРИМЕНТ по созданию новых вкусо-ароматических характеристик такого древнего и вечно молодого напитка, как Чай! ;)

Чай готов, друзья! Приятных всем чапитий!

Ох, как всё непросто с этими габа-чаями. Я на самом деле транслирую информацию, полученную от биохимиков, а также то, что рассказывал в своё время уважаемый господин Сергеев. Текст по ссылке меня очень изумляет, особенно связь с чифирём. И,кстати, сама ссылка не открывается, написано: "Роскомнадзор внёс данный сайт в число запрещённых".
Да, мы не биохимики, и я многие факты тут сообщаю в надежде на дискуссию, ибо ничто так не продуцирует спор как непроверенная, но ловко вброшенная идейка.
Так что давайте разбираться.
З.Ы. На данный момент ещё пытаюсь разобраться с названием этого чая. Под названием Цзяелунча, 嘉叶龙茶 на материковом рынке чего только нету. Один раз плохонький гуйфэй подсовывали, убеждая страстно, что это Цзяелунча.

Сергей Анатольевич!

Ссылка просто некорректно скопировалась. Сайт прекрасно открывается. Я нашёл его случайно, обратив внимание на Ваши "127 градусов"... ;). Гугл сразу её выдаёт, если набрать: L-Теанин.
Своё сообщение я исправил и привёл ссылку полностью.

Я сейчас в аэропорту - вылетаю на Тайвань. В ближайшие дни постараюсь дать ответ на Ваш вопрос по Цзяелунча.

Чай готов!

Nu vot - ja uzhe na Ostrove! Izvinite, chto pishu klerom - otobral komp u sotrudnicy )))

S Vashim voprosom, Sergei Anatolievich vsio prosto:

嘉叶龙茶 - eto "uproschionka" materikovaia. Na Taiwane eto pishetsia tak: 佳葉龍茶

i oznachaet imenno GABA-chai.

Vsem horoshego dnia i prijatnikh chaepitij! )

Chai gotov!

> Лишь жёсткие условия кипячения при повышенном давлении, когда t воды поднимается до 127°С, позволяет полностью экстрагировать Тианин (Теанин) в раствор

Почему-то мне кажется, что это они про свободный кофеин

Сяован -

Нет, кофеин без проблем "вымывается" водой температурой 95-98 град. С

Что-то эта тема с ГАБА не утихает...

«Эээээ. Теперь Денис Шумаков.
Ну вот ничего не могу поделать, догоняет ГАБА
Ребята, надо знать предмет, это лучше, чем попасть прилюдно в лужу. Вот технология габаронов, а вовсе не так, как Денис думает
http://formosatea.ru/...
хи»

http://vk.com/...

2 Puryushin

Почитав стенку авторши поста, у меня сложилось впечатление, что это всего лишь способ познакомить большее количество людей с ресурсом (уж больно часто мелькает ссылка на него), куда нужно обратиться, для получения ДОСТОВЕРНОЙ информации по ГАБА-чаям.
К слову: https://vk.com/...

Мол, дорогие ветераны, вы не правы, изучите вопрос, чтобы не обосра... ой, хи, чтобы не выглядеть глупо перед публикой в следующий раз.

Почитав ответ Анастасии вам Сергей, понял, что действительно "ГАБА догоняет (с)", завтра же оформлю заказ у них на сайте и буду с нетерпением ждать посылки.

Дорогу молодым!

П.С.

Акела промахнулся! (с)
Ай, Моська!... (с)

Ну, справедливости ради должен сказать, что многих деталей производства ГАБА-чая я действительно не знаю. И меня это огорчает, конечно.

В этом цикле программ довольно много косяков. Я их как-нибудь выложу все вместе для обсуждения и разбора. Но вопрос «что же говорил, если не знаешь» предлагаю считать некорректным ;) Дедушка старый, ему все равно!

Друзья, спасибо за поддержку!

" Дедушка старый... "

Пожалуй, соглашусь лишь в том случае, если это не ассоциативный ряд " дедушка, пенсия, покой ", а противопоставление " дедушка - духи ".
С Уважением.

«Анастасия Лоога

ПРогабливается уже готовый чай, приготовили и везут в шкафы габить.»

Но это ведь не так? Все-таки из слов Сергея Владимировича следует, что суть технологии именно в анаэробном ферментировании листа в азотистой среде. А не каких-то пост-процессах.

The major difference between GABA tea and other tea products is the complicated anaerobic fermentation during withering operations (Sawai et al., 1999; Tsai et al., 1995; Tsai, 2004). (http://research.nchu.edu.tw/...)

Ну то есть аэробная ферментация происходит в процессе завяливания чайного листа. Но тут есть нюанс. Это, насколько я понимаю, исходный принцип, с которого все началось.

Думаю, что после этого было достаточно много исследований и опытов, цель которых состояла в том, чтобы, как обычно, создать массовую технологию производства ГАБА-чая с максимальным содержанием ГАМК. Следствием этих опытов стало появление нескольких технологических цепочек, в которых обязательно присутствовала анаэробная ферментация, но менялась ее продолжительность (в зависимости от сырья, например), количество ее этапов, ее чередование с аэробный ферментацией и условия (дополнительный нагрев горячим воздухом). Но мне известно только о ситуациях, когда анаэробной ферментации подвергается свежий чайный лист (ну то есть на стадии завяливания).

Вполне возможно существование технологии, где анаэробной обработке подвергается уже почти готовый чай. Не спрашивайте меня, зачем :)

Почитал переписку г-на Puryushin и Анастасии, а также упомянутый выше ресурс. Мысли свои там выложил, но и здесь продублирую:

Если ГАБАчай делают из готового сухого листа, то какой вообще смысл возиться с вакуумом? Всегда можно добавить туда гамма-аминомасляной кислоты, и ни одна экспертиза не подкопается. Насчёт строгих проверок - это красивый миф, потому что невозможно у каждого хозяйства поставить по проверяющему. Особенно если, повторюсь, заГАБАливание происходит перед самой финальной сушкой. Кроме того, если "габистость" получается обработкой готового листа перед обжаркой, то почему же не может быть "красного габа-чая"? По поводу уровня порядочности тайваньских фермеров могу сказать три вещи: 1. жадность это всемирное явление. Где есть люди, всегда проявляется жадность. 2. лично видел мешки с вьетнамским чаем на ферме у тайваньца (что послужило поводом не заводить с ним торговых отношений). 3. согласно официальной статистике, Тайвань импортирует в 5 раз больше чая, чем экспортирует.
Из чего следует, что в принципе можно взять недорогой вьетнамский чай, загабить его, получить на него документы, и продавать под видом тайваньского. Я уверен, что данная схема работает. Потому что очень много стало ГАБА чая на рынке, по вкусу явно не тайваньского, но за тайваньский выдаваемого.

Да и кстати.
ЦИТ
Технология изготовления ГАБА-чая такова - уже почти готовый чай перед обжаркой (фиксацией достигнутой степени окисления) проходит дополнительную обработку.
КЦИТ
Фиксация достигнутой степени окисления происходит после этапа ферментации, когда лист ещё сырой. На Тайване обычно этот самый сырой лист (до 70% влажности) после ферментации кладут в барабан, и в течение 10-20 минут крутят в нём при температуре 120-150 градусов. После чего начинается формовка. Если это шарообразный улун, то формовка идёт в три-четыре захода: скрутка-прогрев, если продольно-скрученный классический, то в роллер, и потом сушка. То ли ребята не в курсе, то ли просто перепутали чего-то.

Жаль, что тут нет лайков - поставил бы Сергееву за предпоследний пост. Тоже столкнулись с вьетнамской ГАБА.

QUOTE
Дорогу молодым!
UNQUOTE

А мне вот, после прочитанного, в отличие от уважаемого Катаны, пришёл на ум другой лозунг. Когда-то, талантливейшая и воспитаннейшая актриса, Фаина Раневская, в ответ на дурацкие просьбы пристававших к ней недорослей, произнесла сакраментальную фразу: "Пионэры, идите в ж...у!"
Именно этой фразой я хочу высказать своё отношение ко всем этим "измышленцам", поленившимся хоть разок, хоть одним глазком, посмотреть лично, КАК ИЗГОТАВЛИВАЕТСЯ ГАБА-ЧАЙ! Чтобы больше не писать нигде и никогда идиотизмов, сродни "поливанию чая молочной сывороткой" и "прогабливанию уже готового чая".
Позволю себе нескромность напомнить, что в 2005 году на ПИРе я первым имел честь угощать посетителей этим чаем. Он, кстати, привлёк тогда внимание уважаемого Сергея Борисовича, побывавшего у нас на стенде ;))) И, заметьте, г-н Сергеев предельно чётко обратил внимание на явные косяки младоЧаеведов, пытающихся родить новую ГАБА-легенду. ;)
QUOTE
Все производство идет под строгим контролем государства, Тайваньская опытная станция изучения и развития чая контролирует как качество сырья, так и сам процесс обработки.
UNQUOTE
Их бы устами, да мёд пить! О таком уровне влияния на местных фермеров TRES (Чайная Станция) даже и мечтать не может! ))) Обязательно об этом расскажу Др. Чэню - пусть знает к чему ему надо стремиться!
А насчёт "только органического сырья", то так и хочется аффтару насыпать зашиворот пригоршню той "органики" которую многие фермеры используют для чая. Нет, я не говорю, что этот чай не бывает органическим! Конечно же бывает! И его довольно много! Как, впрочем и любого другого органического чая на Тайване. Но неорганического (но при этом не менее качественного) намного больше!
Про Цусиду, 150мг и "чем выше ГАБА- содержание, тем дороже" я написал на форуме ещё 10-ть лет назад. 300мг - больше похоже на фейк, ибо добиться этого естественным путём очень сложно. 250мг - уже блестящий результат.
И давайте на этом эту дискуссию про тайваньский ГАБА-чай закончим. Если у инициаторов есть желание, предлагаю встретиться всем вместе в Янмэй, у Др. Чэня на Чайной Станции. Пусть он и его коллеги нас рассудят!

Чай готов!

Анастасия с ссылками и выражениями о луже...ну блин,она в теме давно,зачем же так-то..? Это я о манере вести диалог
Сергею Мстиславскому спасибо за то,что ТАМ "вмешался"
@ Жаль, что тут нет лайков @ ОЧЕНЬ рад,что здесь подобного г-на нет,а то скоро разучимся нормальным языком свои эмоции и мысли выражать...не знаю уж,относится ли слово г-но к нормальным )))

Сергей Хорольский,мысленно аплодируем )
@ И давайте на этом эту дискуссию про тайваньский ГАБА-чай закончим. Если у инициаторов есть желание, предлагаю встретиться всем вместе в Янмэй, у Др. Чэня на Чайной Станции. Пусть он и его коллеги нас рассудят! @ Жаль,что я не отношусь к "инициаторам" ;)))

А мне кажется,что постинги в стиле"посажу в лужу,хотя нет-вода теплая,грязь лечебная,сама посижу" это просто начало пиар-компании "ГАБА равнинная"в вк среди 2 тыс активных чайных покупателей ,которые давно знают,
"что пуэр с русскими буквами -это ниочём".
"что там,где продают улуны с ромашкой,настоящего тайваньца искать и смысла нет".
"чайники из крашеной глины ХИ-пфф,ну куда".
"а в ЧК-да там так себе чаёчек,а денег ломят".
(краткий дайджест легенд,передающихся из уст в уста,из того что я читал и слышал в вк от различных чаелюбителей и продавцов).

Пожалуй на каждую из цитат можно было бы объективно возразить,только кому это надо...там две тысячи активных чайных покупателей с уже устоявшимся(возможно навязанным) мнением,которое не свернёшь ни одним объективным паровозом,а здесь ветка о ГАБА,а не о "лужах и хи"

Многоходовочка в многоходовчке? Не похоже :)

974
Каждая из цитат прямо на маечку просится

пожалуй, выпущу маечки с последней цитатой и одену в них всех сотрудников. чтобы были всегда в тонусе :)

Так как чайная Дженифер сносит у себя с странички самый удачный среди несколько десятков мем,размещу его здесь.

to 974Kmart.
Чайная Дженифер - это хто?
Заранее спасибо за Ваш ответ.
С уважением.

2 Sergey911
это я так попытался витиевато сравнить обсуждаемую чайную исследовательницу с девушкой из госдепа,которую зовут Дженифер.Стили изложения уж очень схожи.

Воспользуюсь первой половиной цитаты, ибо мне не всё равно. :-)
Дедушка старый (с) это я о себе и том, что не догнал.
Чайной исследовательнице простительно, ибо она женщина.
Нам, мужикам, просто не понять, что такое ПМС.
Видимо, там всё сошлось в одну временную точку.
С уважением.

2 Sergey911
Мне кажется у воинствующего дилетантизма нет пола.

В цитатник!
С уважением.

2 974Kmart

Не стоит всё же переходить на личности, особенно в День Святого Валентина. Одно дело дружеский стёб над жаргонизмами " габить ", " прогабить " ( которые мы и сами часто используем ), другое - недипломатичное обсуждение людей в негативном ключе. Вокруг и так много негатива и ненависти. Мнение, как всегда.
С Уважением.

А вот такой интересный вопрос, будет ли экстрагироваться ГАМК при заваривании ГАБА в холодной воде?

Puryushin -
Растворимость при 20 град. Ц "130 g/100 mL". Лишь бы времени хватило