чай :: форум : обсуждение сортов и марок чая

Не совсем случайно, но все равно неожиданно наткнулся на любопытное научное исследование, посвященное поиску надежных ДНК-маркеров сортов чая. Такой маркировкой предполагается защитить индустрию тайваньского чая от многочисленных подделок. Хотя вот в Таиланде, к примеру, именно тайваньцы являются основными закупщиками чая - и явно не для собственного потребления.
Итак, кому интересно, вот это исследование:

http://www.as-botanicalstudies.com/...

Но более всего, в этой истории, мне понравилась таблица с классификацией тайваньского чая. Обратите внимание, какие интересности находятся в колонке о происхождении того или иного сорта. Хотя у меня больше вопросов появилось, чем ответов. К примеру, что скрывается под обозначением "Tainon"?

http://www.as-botanicalstudies.com/...

Классная таблица. Надо сопоставить с теми данными, что есть у нас. Спасибо!

Интересно было бы узнать результаты сопоставления. ;)

По тем позициям, которые я проверил сразу (#12, #13, #18), все совпадает.

Согласен с Денисом, таблица достойная! Полагаю, что данные из TRES/TTES. Приятно, что они подтвердили мои сомнения по поводу Цинсиня (не = TTES-17) и Сыцзычуня (не= TTES-15). Это разные чаи.
Определённое удивление вызывает отсутствие упоминания об уъезде Пиндун, при перечислении тайваньских эндемичных сортов чайного дерева. Есть тема для разговора с Др. Чэнем (директором TRES)!

По поводу результатов сопоставления. Рад сообщить форумчанам, что с понедельника, 16-го марта, группа студентов факультета русского языка и литературы Университета Китайской Культуры Тайваня приступает к прохождению языковой практики в ГК "Бирюзовый чай". Студенты, под нашим чутким руководством, будут заниматься переводом документов TRES, посвящённых истории и классификации тайваньских чаёв. Результатом этих трудов должна стать вполне серьёзная научная работа, с которой мы обещаем вас познакомить.

Чай готов!

В догонку:

Бегло просмотрев заголовок статьи, я вдруг понял, что её авторы нам хорошо знакомы, а сама статья стала результатом бурной дискуссии, состоявшейся в 2013 году на объединённом заседании Ассоциации Производителей и Поставщиков тайваньского чая, Минсельхоза Тайваня и TRES. На этом заседании ваш покорный слуга выступал с докладом о защите аутентичности и доброго имени тайваньского чая. Тема маркеров для определения происхождения чайного сырья возникла на Тайване ещё в начале 2000-х годов. Мы много и горячо говорили об этом с прежним директором TTES/TRES - Др. Линем Му-Льеном и даже обсуждали эту тему в местном Минсельхозе дуэтом с Денисом. Отрадно сознавать, что наши усилия были направлены в нужную сторону и, надеюсь, не прошли даром! ;)))

Чай готов!

Однако, что же скрывается под Tainon? Промежуточные гибриды? Тогда что лежит в их основе?
Тот же TTES-17 - это Tainon-355* (TW) × Tainon-1958 (TW).
Кстати, на одной фабрике, здесь в Тае, TTES-17 называют "Ganon"...

А еще меня весьма сильно удивило целых пять тайских сортов с.s.var. assamica под нзваниями Shan - Shan4. Речь, конечно, идет о большелистной ассамике.
Но кто их классифицировал и как их различать?

Относительно основы для гибридов Tainon, пардон, невнимательно прочитал сноски.
Итак, формула:
TTES-17 = (Dah-Yeh-Oolong × Kyang) x (Hann-Koou line × Bair-Mau-Hour) .

По-моему, это круто! :)
Однако понять бы еще, что такое "Kyang" или "Hann-Koou line"..

Tainon (Tainong) — это 台農, «Тайваньский сельскохозяйственный». Я тоже ставлю на то, что это линейка промежуточных гибридов. А вот кто их родители, я не знаю.

Денис, там внизу таблицы есть пояснения, я как-то проглядел.

Зато вот что нашел еще. Не много, не мало, но вэб-интерфейс базы данных от тайваньского научно-исследовательского сельскохозяйственного института.

THE NATIONAL PLANT GENETIC RESOURCES CENTER
TAIWAN AGRICULTURAL RESEARCH INSTITUTE

Наверняка не все знают про такую базу, вот она:
http://www.npgrc.tari.gov.tw/...

а вот, например, один из сортов чая в этой базе, который использовали для получения TTES-17:
http://www.npgrc.tari.gov.tw/...

Да там вообще раздолье ;) http://goo.gl/...

И для части номерных сортов TTES указаны коммерческие названия. В скобочках после номера, на китайском.

Вау! И фото листьев с сортовыми признаками! Порадовали, спасибо!

Не в тему. Вот у меня тут чай пророс. Семядольные листья, понятное дело, игнорируем. Но вот он сформировал полноценный побег, представляющий собой четырехлистный флэш. Вот если его в этот момент собрать, погубив растение? Ну не его одного, а, скажем, целую грядку. Что за чай получится из такого материала? Слышал ли кто-либо что-нибудь о таких опытах?

Денис, чай из такого сырья будет лучше, чем из сырья взрослого дерева. Особенно если брать зрелый лист, а не флеши.

Интересно! Сергей Борисович, а на рынке такой чай есть?

Есть, Тегуаньинь называется. Особенность современного производства Тегуаниня состоит в том, что кусты содержатся в "свежем" молодом состоянии. 6-7 летнии чайные кусты выкорчевывающая и заменяются новыми посадками. Высота кустов, с которых собирается чай, совсем небольшая, не выше 50 см. Хорошего в таком способе работы вижу мало

Не, такое я видел, тут все понятно. Но бывают ли вообще одноразовые посадки?

Что бы не «первый сбор», а «единственный сбор» ;)

Денис, я уверен, что те, кто делают агротехнические опыты, наверняка прибегают к подобным методикам. Но в массовом порядке это же крайне трудозатратно и невыгодно просто.

Да понятно, что не выгодно. Но вдруг остались какие недобитые эстеты ;)

Спасибо, Сергей!

Нет, ну все-таки. В порядке бреда.

Поддон метр на метр и глубиной сантиметров 20 заполняем субстратом (качеством которого, на минутку, тоже будет легко управлять). Высеваем семена чая сеткой пять на пять см. Это будет 396 растений на квадратный метр. Делаем поправку на все и оставляем 300 или даже 200 растений. Через месяц они взойдут, еще месяц будут расти. То есть через два месяца мы имеем 200 флешей первосортного сырья с квадратного метра. Таких урожаев в году можно собирать с одной площади три.

Когда чай пророс, заносим поддоны в помещение (то есть сбор становится менее зависимым от погоды и времени суток) и просто вырываем по одному растения. Отделяем флеши и пускаем их в работу, корни и часть стебля размалываем и делаем из них удобрение или еще как перерабатываем. Землю из поддонов высыпаем и восстанавливаем, в поддоны насыпаем новую и повторяем цикл.

Я, правда, не знаю, можно ли найти столько семян. Но сама схема не кажется мне очень невыгодной.

И параллельно создаем новый бизнес -- выращивание чайных кустов для производства семян ;)

И, опять же, историческая логика.

Биологический словарь определяет чай как «Небольшие вечнозелёные деревья (в культуре — кустарники)». А через некоторое время определит как «Небольшие вечнозелёные деревья (в культуре — трава)».

Денис, откровенно говоря со всем уважением, идея эта сильно отдает бездумной праздностью. Почему так? Дело в том, что с момента высадка семени до сбора первого урожая проходит 4 года (минимум три, если считать урожаем несколько флешей с куста). К тому же, ничего особо вкусного в первом урожае не найти, корневая система слишком поверхностна и не обеспечивает полноценное питание растения, вкус чая будет слишком водянистый, ненасыщенный, если конечно не запитать его плотно удобрениями. Так что красивый полет сочного персика Дали здесь скорее напоминает сруб яблоневого сада после первого урожая

Не, я не спорю. Это полный бред. Но идея не в том, чтобы собрать самый первый урожай. А в том, чтобы собрать единственный, ориентируясь не на то, что куст наберет от земли и солнца, а на то, что первые два-три листочка после семядольных вынесут из семени.

И ждать всего два месяца ;)

Да, кажется понял. Ни о каких подобных опытах я не слышал, все же в современном мире практически всегда чай размножают методом черенкования. Попробовать можно, в рамках эксклюзивного чайного проекта "Семя единства" или как там еще. Семена сейчас как раз зрелые, при желании можно заказать экспресс доставку из Сочи. Как раз на ЛетоЧае бы все вместе попробовали сие творение

Если есть возможность технически это дело реализовать, было бы очень интересно.

Денис,двести флэшей с "квадрата",как я понимаю,Вы рассчитываете вырастить под лампой? И если да,то был ли где-то подобный опыт?

Не, при естественном освещении. Я исхожу из того одного кустика, который растет у меня сейчас. На первый флеш у семечки хватит собственных сил, света много не надо.