чай :: форум : для тех, кто первый раз на форуме

Здравствуйте. Поспорил со знакомым, что настоящий Цзинь Цзюнь Мэй из Тун Му не может стоить 45$ за 100гр, а стоит раз в 10 дороже. На его вопрос: "где пруфы Билли?" пока приходится отмалчиваться, т.к. кроме ссылки на англоязычную википедию (https://en.wikipedia.org/...) и устные придания экспертов ничего предложить ему не могу. Проблема в разрешении такого спора в том что 99% элитных чаев в интернет магазинах подделки, в лучшем случае чай произведенный из почек по той же технологии, но с других плантаций. Поэтому сослаться на эти магазины не получится. Может кто-то знает интернет-магазин в самом Китае с репутацией или продавца на ali который специализируется на таких чаях и на которого можно сослаться?

Есть информация что правительство Китая сейчас разрешило называть так любой чай произведенный по технологии Цзинь Цзюнь Мэй если сырье даже не из Тун Му. Так ли это?

Вы скромно оценили количество подделок в интернет-магазинах )) В Тунмугуани очень мало чайного листа, его количества давно ни на что и ни на кого не хватает. Поэтому некоторые несознательные жители Тунмугуани, как и другие производители уишаньского чая, завозят лист из соседних областей. Часто завозят лист после первичной переработки. У Тунмугуани "фирменный" сорт - Чжэн Шань Сяо Чжун. Цзинь Цзюнь Мэй это фактически вариация ЧШСЧ из почек, тогда как классическая рецептура - из зрелых листьев. Совсем-совсем настоящий ЧШСЧ нет смысла выставлять в интернет-магазины, его разбирают по предзаказам до начала сбора - у тех, кто его умеет нормально делать. Есть ещё такие, кто из хорошего листа делают не пойми что, но в этом случае мне лично всё равно, подлинный ли это ЧШСЧ, или нет. Как говорится, и задаром не надо )))

Ситуация с чаем ЦЦМ находится в неопределённой стадии. Когда этот чай появился на рынке в конце 09-го года, мало кто знал, что за ним стоит очень жёсткая борьба между его создателями. Считается, что автором идеи этого чая является представитель 24-го поколения чайной фамилии Цзян, живущей на горах У И с династии Сун, Цзян Юань Сюнь. Будучи директором тунмушной фабрики Чжэншань Сяочжун и имея хорошие связи вплоть до руководства страны, он пригласил как-то одного своего приятеля из Пекина, высокопоставленного чиновника, погулять по высокогорью Уишаня. В ходе этой прогулки появилась идея о создании чая, который бы занял верхнюю позицию на Олимпе красных чаёв, причём не только за пределами Китая, но в первую очередь внутри страны. Однако техническую доводку два этих инициатора поручили главному спецу по древней и забытой технике, связанной с сяочжунами - прожарке после ферментации - Ляну Цзюньдэ. И тот, не будь дураком, честно заявил после первых успехов, что технология нового чая должна принадлежать не только фабрике ЧШСЧ, но вообще всем чаеводам уишаньского заповедника. В итоге обе стороны практически в одну неделю подали заявку в Комиссию по регистрации брэндов. Так как оба спорщика имели, видимо, неплохое лобби в верхах, между ними началась тяжба, что кстати, далеко не первый раз имело место в чайной истории Уишаня (вспомним хотя бы историю чая Шуйцзиньгуй). По состоянию на конец 12-го года спор не был решён, и стандарт чая Золотые Брови соответственно не был прописан
Я не буду утверждать, что вопрос не урегулирован на сегодняшний день, видимо, надо спросить у моих уишаньских друзей и просмотреть документы, выложенные в открытый доступ. Но в любом случае, ситуацию с ЦЦМ не стоит считать закрытой. Поэтому твёрдых цен на этот чай пока сложно себе представить.
В целом соглашусь с мнением коллеги: площадей для настоящего ЦЦМ действительно мало, а чай раскручен неслабо, спрос на него есть.
Но тем не менее мне попадались тунмушные ЦЦМ с ценою поменьше заявленной топик-стартером, и также попадались явно подделки с ценой куда больше. Так что апеллировать к какому-то там кооперативу тунмушных чаеводов бессмысленно. Ибо чем круче чай, тем больше вероятности, что цены на него нет. А тем паче твёрдо установленной.

Мне больше интересно, в чём проявляется это пресловутое "гохунго" - прохождение через красный котёл. Считается, что это классическая технология остановки окисления у сяочжунов, отличающая их от технологии гунфу (у которых ферментация останавливается посредством менее высокотемпературной сушки). Вроде бы для первых ЦЦМ, сделанных руками или под руководством г-на Ляна Цзюньдэ, эту технику восстановили, но по вкусу чувствую, что многие из Бровей - это те же гунфухуны, только из более мощного сырья.

Насколько понимаю из какого сорта , и что собой представляет ЦЦМ тоже не зафиксировано.
Судя по китайскому рынку ццм-ом называют чаи не только из почек , но и почка + лист ( что уже ИЦМ) , и даже + два листа. Не говоря уже про ццм из жёлтых почек ( хуангуанинь?)

Так вот ццм ( почка + лист) из тунму думается вполне может стоить 4 тыщи юаней за 1 кг.
? :-)

Не может быть сортового стандарта, если права на товарный знак не урегулированы.

если нужно, чтобы сослаться: https://detail.tmall.com/...
Если я правильно запомнил,эта марка ,занявшая в 14 году на Уишань фестивале по сяочжунам первое место.
А касательно самого ццм,не могу не сказать,так как напрашивается аналогия:
когда начинающий любитель коньяка решает поднять планку и попробовать что-то по его мнению серьезное-и чаще это Хенесси ХО,
пробует,долго думает про то что да,очень интересно,аромат другой немного,вкус интереснее,и черносливовость промелькивает во вкусе в отличии от коньяков из стран СНГ,а 300долл отданные за бутылку не жалко-потому что состояние другое совершенно,возвышенно-расслабленное.:-))

Спасибо всем. Очень интересно;

Вот он красавец ЦЦМ

Издалека на Дяньхун Мао Фэн смахивает. Крупноватые почки, есть листья (в настоящем ЦЦМ их нет), и слишком много ворса. А самое главное - виднеются черенки, чего в Бровях в принципе не может быть, ибо черенок - главный источник постороннего вкуса.
Что касается цены, то приемлемые и одновременно доступные по цене Брови встречал лишь в диапазоне от 1000 до 2000 юаней за кг. То, что выше, либо ароматно но безвкусно, либо запредельно дорого (более 10000 за кило).

ЦЦМ пушистый , чаинки очень мелкие - для сравнения фото со спичкой.
Этот вариант с юга Аньси. Как понимаю пока нет стандарта , ЦЦМ-ом можно назвать любой сорт хунчи , из любой провинции изготовленный из почек по технологии ЦЦМ ?

Опять эти южане примазались к нашим бровям. Я понимаю, стандарта нет, и всё дозволено, но мы же с вами не барыго чтобы обманывать и покупателей, и себя. Чуть позже поищу фотку канонического на мой взгляд уишаньского цзиньцзюньмэя.
При этом я не оспариваю факт вкусности вашего аньсийского хунча. Но это не ЦЦМ.

Но ЦЦМ из хуан гуанинь выращенный в УИ те же северяне спойно называют ЦЦМ...

Вот ещё интересно с какого куста аутентичный ЦЦМ собирают?
Ато уже ходят домыслы что под покровом Сяо Чжун , как под ДХП скрывается с 10-ток кустов.

Вы не могли бы сказать, какова сортность вот этого ЦЦМ? Заказано у фирменного производителя, просто интересно стало, как далеко от истинного ушел этот чай. Вкус, кстати, очень приятный. Заранее спасибо!

2 Lightning
Я вот только одно знаю,если сухой лист при вдыхании припахивает сеном средней полосы России,и такая пачечка стоила в Китае не дороже 7-15 долларов у производителя,то это равнинная версия ццм,в этом случае это просто красный чай из красивого сырья из того вида чайного куста,распространенного в той местности,где он был сделан.
(если фирменный производитель,то на пакете должна стоят его чайная марка).

To 974Kmart
Фирменная марка стоит, я фоткать не стала просто.
я обычно тегуаньинь у них беру, а ццм первый раз.
пахнет приятно, медовый запах... но вообще я золотые брови от дянь хуна не особо могу отличить, если лист не вижу:)
https://detail.tmall.com/...

О внешнем виде ЦЦМ ничего сказать не могу,мнения на сей счёт разные,но всё же считаю,что Сергей прав по поводу того,что внешне он должен выглядеть достаточно мелким,глянцевого чёрного(или почти чёрного) цвета с небольшой рыжей опушкой на кончике. А из своего опыта и исходя из того,что этот чай является в пятёрке любимых любимой(каламбурчик),посему при удобном случае мы его приобретаем,замечу,что исключительно такого вида чай давал нам явные признаки вкусового сходства с хорошего качества сяочжунами,дачиганями и сяочиганями(да простят меня филологи от китайского). Не так давно в руки попал образец именно такого вида из достаточно недорогих,а так же образец сильно напоминающий тот,что на фото Александра. А так как они были из одной ценовой категории,то решили их параллельно попить и здесь написать,да только вот описать второй чай не получилось. Нечего было о нём писать супротив первого,хотя он был и неплох. А как говорил Алексей Чураков "ты ищешь различия,а нужно сходство искать",вот мы и пытались честно,но это сходство даже за уши притянуть не удалось. А чай чудный,до сих пор вспоминаем недешёвый образец,который попал в руки пару лет назад вскоре после приготовления,мы в течении полугода наблюдали его изменения от "забавный" до "нифигасебе".

@ но вообще я золотые брови от дянь хуна не особо могу отличить:) @
Это совершенно разный чай,если они для Вас похожи настолько сильно,то скорее всего что-то из них не настоящее,и это больше чем уверен не дяньхун )

Вот покопался в своих пробниках, нашёл относительно эталонный вариант.
Теперь отвечаю по порядку
Цитата: "Вот ещё интересно с какого куста аутентичный ЦЦМ собирают?
Ато уже ходят домыслы что под покровом Сяо Чжун , как под ДХП скрывается с 10-ток кустов".
Аутентичный ЦЦМ - это реинкарнация классического Чжэншань Сяочжуна, только без копчения. Соответственно сырьё у обоих чаёв собирается с одних кустов - сяочжунов. И как верно трактуется в домыслах, сяочжуны - это целая популяция уишаньских дикороссов (цайча), растущих в высокогорном районе Уишаня. В силу того, что у этих сортов размер куста/листа меньше, чем у утёсных, их и назвали сяочжунами.
На фото Lightning представлен неплохой по внешнему виду вариант. С внешним видом ЦЦМ наблюдается две крайности: либо пушистые, золотистые почки, либо чёрные как смоль и глянцевые. Истина где-то посерёдке. Как я говорил, проблему вкуса этому чаю создают черенки. Поэтому либо заморачиваются при сборе, отбирая почки с минимальными черенками (тогда ворсистость возможна), либо отшелушивают верхние листочки с почки (некоторые делают это вручную, но с каждым годом всё больше сепараторы используют), и ферментируют собственно сердцевину почки, поэтому смоляной глянец.
Цитата: "пахнет приятно, медовый запах... но вообще я золотые брови от дянь хуна не особо могу отличить, если лист не вижу:)"
Дяньхун - это ассамика, крупнолистный чай, он пахнет курагой в шоколаде. У ЦЦМ аромат куда богаче и главное без этого пресловутого шоколада: фирменный сяочжуновый лонган (в нашем восприятии скорее чернослив), мёд и что-то ещё, приятное, южное и сладкое.

2 Guiganlanshi

Большое спасибо за столь развернутый ответ! Мне, наверное, сложно описать все оттенки вкуса, потому что шоколад я априори не люблю ни в каком виде, и кофе, например, тоже, наверное, поэтому не стараюсь их уловить:)
у ЦЦМ, что на фото, вкус очень приличный, а если и внешний вид недалек от идеала, то вообще отлично.
Приятного чаепития!

Guiganlanshi спасибо за хороший ответ ! ) А тут ещё прибавить хунчу из улунных сортов , нередко называемую тоже сяочжунами и совсем путаница в голове ... Уж эти китайчики.

Lightning зашёл по ссылке. В разваре аже листья , а всё ццм-ом кличут ))
Производитель из Аньси , за сим сырьё местное и как понимаю подкопчёности нет вообще. Поэтому и похож этот чаёк на дяньхун своеё медовостью и сладостью.

Видел даже ццм из Юньнани ( по крайней мере писали ццм) , вот там да подкоптили почки дяньхуна и вышло не понятное г... ))

Мы проводили эксперимент на живых людях. Доказано: правильно сделанный дяньхун способен заменить ЦЦМ. Даже знатоки с трудом отличают )))
У почки слабый собственный вкус, его нужно "дотянуть" обработкой: ферментация и пропекание. Многие современные производители дяньхуна делают это неважно. Поэтому у них не получается подделать ЦЦМ.

Век живи-век учись ) Ни разу не встречал столь похожего дяньхуна.
Сергей Борисович,правильно сделанный-это хорошо имитирующий?

Вот она тайна от Чайной карты ))
Раз уж речь зашла ... расскажите кто скрывается под маской уи хунчи
http://kitchai.ru/...

2 Сергеев

Мы проводили эксперимент на живых людях. Доказано: правильно сделанный дяньхун способен заменить ЦЦМ. Даже знатоки с трудом отличают )))
__
Как-то на тв проводили эксперимент с пельменями:поп-дива сибирячка сделала домашние пельмени с себестоем в докризисные 700р/1кг,и докупив пельмени эконом-класса нескольких производителей ,они пошли в народ, выставили столик и давали всем желающим попробовать и оценить "вслепую" самые на их взгляд вкусные.
Из двадцати человек,который признал лучшими домашние пельмени -был всего один.