чай :: всегда под рукой
teatipsbrief100: русский, english
teatipsbrief200: русский, english
teatipsbrief300: русский, english
english site






чай :: форум : для тех, кто первый раз на форуме


Пишет Lecktor, 2015-09-13

Здравствуйте. Поспорил со знакомым, что настоящий Цзинь Цзюнь Мэй из Тун Му не может стоить 45$ за 100гр, а стоит раз в 10 дороже. На его вопрос: "где пруфы Билли?" пока приходится отмалчиваться, т.к. кроме ссылки на англоязычную википедию (https://en.wikipedia.org/wiki/Jin_Jun_Mei_tea) и устные придания экспертов ничего предложить ему не могу. Проблема в разрешении такого спора в том что 99% элитных чаев в интернет магазинах подделки, в лучшем случае чай произведенный из почек по той же технологии, но с других плантаций. Поэтому сослаться на эти магазины не получится. Может кто-то знает интернет-магазин в самом Китае с репутацией или продавца на ali который специализируется на таких чаях и на которого можно сослаться?


Отвечает Lecktor, 2015-09-13

Есть информация что правительство Китая сейчас разрешило называть так любой чай произведенный по технологии Цзинь Цзюнь Мэй если сырье даже не из Тун Му. Так ли это?


Отвечает Сергеев (sergeev@tdsergeev.ru), 2015-09-13

Вы скромно оценили количество подделок в интернет-магазинах )) В Тунмугуани очень мало чайного листа, его количества давно ни на что и ни на кого не хватает. Поэтому некоторые несознательные жители Тунмугуани, как и другие производители уишаньского чая, завозят лист из соседних областей. Часто завозят лист после первичной переработки. У Тунмугуани "фирменный" сорт - Чжэн Шань Сяо Чжун. Цзинь Цзюнь Мэй это фактически вариация ЧШСЧ из почек, тогда как классическая рецептура - из зрелых листьев. Совсем-совсем настоящий ЧШСЧ нет смысла выставлять в интернет-магазины, его разбирают по предзаказам до начала сбора - у тех, кто его умеет нормально делать. Есть ещё такие, кто из хорошего листа делают не пойми что, но в этом случае мне лично всё равно, подлинный ли это ЧШСЧ, или нет. Как говорится, и задаром не надо )))


Отвечает Guiganlanshi (guiganlanshi@gmail.com), 2015-09-14

Ситуация с чаем ЦЦМ находится в неопределённой стадии. Когда этот чай появился на рынке в конце 09-го года, мало кто знал, что за ним стоит очень жёсткая борьба между его создателями. Считается, что автором идеи этого чая является представитель 24-го поколения чайной фамилии Цзян, живущей на горах У И с династии Сун, Цзян Юань Сюнь. Будучи директором тунмушной фабрики Чжэншань Сяочжун и имея хорошие связи вплоть до руководства страны, он пригласил как-то одного своего приятеля из Пекина, высокопоставленного чиновника, погулять по высокогорью Уишаня. В ходе этой прогулки появилась идея о создании чая, который бы занял верхнюю позицию на Олимпе красных чаёв, причём не только за пределами Китая, но в первую очередь внутри страны. Однако техническую доводку два этих инициатора поручили главному спецу по древней и забытой технике, связанной с сяочжунами - прожарке после ферментации - Ляну Цзюньдэ. И тот, не будь дураком, честно заявил после первых успехов, что технология нового чая должна принадлежать не только фабрике ЧШСЧ, но вообще всем чаеводам уишаньского заповедника. В итоге обе стороны практически в одну неделю подали заявку в Комиссию по регистрации брэндов. Так как оба спорщика имели, видимо, неплохое лобби в верхах, между ними началась тяжба, что кстати, далеко не первый раз имело место в чайной истории Уишаня (вспомним хотя бы историю чая Шуйцзиньгуй). По состоянию на конец 12-го года спор не был решён, и стандарт чая Золотые Брови соответственно не был прописан
Я не буду утверждать, что вопрос не урегулирован на сегодняшний день, видимо, надо спросить у моих уишаньских друзей и просмотреть документы, выложенные в открытый доступ. Но в любом случае, ситуацию с ЦЦМ не стоит считать закрытой. Поэтому твёрдых цен на этот чай пока сложно себе представить.
В целом соглашусь с мнением коллеги: площадей для настоящего ЦЦМ действительно мало, а чай раскручен неслабо, спрос на него есть.
Но тем не менее мне попадались тунмушные ЦЦМ с ценою поменьше заявленной топик-стартером, и также попадались явно подделки с ценой куда больше. Так что апеллировать к какому-то там кооперативу тунмушных чаеводов бессмысленно. Ибо чем круче чай, тем больше вероятности, что цены на него нет. А тем паче твёрдо установленной.


Отвечает Guiganlanshi (guiganlanshi@gmail.com), 2015-09-14

Мне больше интересно, в чём проявляется это пресловутое "гохунго" - прохождение через красный котёл. Считается, что это классическая технология остановки окисления у сяочжунов, отличающая их от технологии гунфу (у которых ферментация останавливается посредством менее высокотемпературной сушки). Вроде бы для первых ЦЦМ, сделанных руками или под руководством г-на Ляна Цзюньдэ, эту технику восстановили, но по вкусу чувствую, что многие из Бровей - это те же гунфухуны, только из более мощного сырья.


Отвечает listupal, 2015-09-14

Насколько понимаю из какого сорта , и что собой представляет ЦЦМ тоже не зафиксировано.
Судя по китайскому рынку ццм-ом называют чаи не только из почек , но и почка + лист ( что уже ИЦМ) , и даже + два листа. Не говоря уже про ццм из жёлтых почек ( хуангуанинь?)

Так вот ццм ( почка + лист) из тунму думается вполне может стоить 4 тыщи юаней за 1 кг.
? :-)


Отвечает Guiganlanshi (guiganlanshi@gmail.com), 2015-09-14

Не может быть сортового стандарта, если права на товарный знак не урегулированы.


Отвечает 974Kmart, 2015-09-14

если нужно, чтобы сослаться: https://detail.tmall.com/item.htm?spm=a1z10.3-b.w4011-5605845868.123.ONYEMN&id=37455442622&rn=9507e9bd44b39a761d932e2ebee07258&abbucket=3
Если я правильно запомнил,эта марка ,занявшая в 14 году на Уишань фестивале по сяочжунам первое место.
А касательно самого ццм,не могу не сказать,так как напрашивается аналогия:
когда начинающий любитель коньяка решает поднять планку и попробовать что-то по его мнению серьезное-и чаще это Хенесси ХО,
пробует,долго думает про то что да,очень интересно,аромат другой немного,вкус интереснее,и черносливовость промелькивает во вкусе в отличии от коньяков из стран СНГ,а 300долл отданные за бутылку не жалко-потому что состояние другое совершенно,возвышенно-расслабленное.:-))


Отвечает Lecktor, 2015-09-16

Спасибо всем. Очень интересно;


Отвечает listupal, 2015-09-26

Вот он красавец ЦЦМ


Отвечает Guiganlanshi (guiganlanshi@gmail.com), 2015-09-26

Издалека на Дяньхун Мао Фэн смахивает. Крупноватые почки, есть листья (в настоящем ЦЦМ их нет), и слишком много ворса. А самое главное - виднеются черенки, чего в Бровях в принципе не может быть, ибо черенок - главный источник постороннего вкуса.
Что касается цены, то приемлемые и одновременно доступные по цене Брови встречал лишь в диапазоне от 1000 до 2000 юаней за кг. То, что выше, либо ароматно но безвкусно, либо запредельно дорого (более 10000 за кило).


Отвечает listupal, 2015-09-27

ЦЦМ пушистый , чаинки очень мелкие - для сравнения фото со спичкой.
Этот вариант с юга Аньси. Как понимаю пока нет стандарта , ЦЦМ-ом можно назвать любой сорт хунчи , из любой провинции изготовленный из почек по технологии ЦЦМ ?


Отвечает Guiganlanshi (guiganlanshi@gmail.com), 2015-09-27

Опять эти южане примазались к нашим бровям. Я понимаю, стандарта нет, и всё дозволено, но мы же с вами не барыго чтобы обманывать и покупателей, и себя. Чуть позже поищу фотку канонического на мой взгляд уишаньского цзиньцзюньмэя.
При этом я не оспариваю факт вкусности вашего аньсийского хунча. Но это не ЦЦМ.


Отвечает listupal, 2015-09-27

Но ЦЦМ из хуан гуанинь выращенный в УИ те же северяне спойно называют ЦЦМ...

Вот ещё интересно с какого куста аутентичный ЦЦМ собирают?
Ато уже ходят домыслы что под покровом Сяо Чжун , как под ДХП скрывается с 10-ток кустов.


Отвечает Lightning, 2015-09-27

Вы не могли бы сказать, какова сортность вот этого ЦЦМ? Заказано у фирменного производителя, просто интересно стало, как далеко от истинного ушел этот чай. Вкус, кстати, очень приятный. Заранее спасибо!


Отвечает 974Kmart, 2015-09-27

2 Lightning
Я вот только одно знаю,если сухой лист при вдыхании припахивает сеном средней полосы России,и такая пачечка стоила в Китае не дороже 7-15 долларов у производителя,то это равнинная версия ццм,в этом случае это просто красный чай из красивого сырья из того вида чайного куста,распространенного в той местности,где он был сделан.
(если фирменный производитель,то на пакете должна стоят его чайная марка).


Отвечает Lightning, 2015-09-27

To 974Kmart
Фирменная марка стоит, я фоткать не стала просто.
я обычно тегуаньинь у них беру, а ццм первый раз.
пахнет приятно, медовый запах... но вообще я золотые брови от дянь хуна не особо могу отличить, если лист не вижу:)
https://detail.tmall.com/item.htm?spm=a1z10.3-b.w4011-7796524529.64.ylvcfh&id=43348834742&rn=96f57d1c1e0eb21bc43635358973e603&abbucket=12


Отвечает ferrum, 2015-09-27

О внешнем виде ЦЦМ ничего сказать не могу,мнения на сей счёт разные,но всё же считаю,что Сергей прав по поводу того,что внешне он должен выглядеть достаточно мелким,глянцевого чёрного(или почти чёрного) цвета с небольшой рыжей опушкой на кончике. А из своего опыта и исходя из того,что этот чай является в пятёрке любимых любимой(каламбурчик),посему при удобном случае мы его приобретаем,замечу,что исключительно такого вида чай давал нам явные признаки вкусового сходства с хорошего качества сяочжунами,дачиганями и сяочиганями(да простят меня филологи от китайского). Не так давно в руки попал образец именно такого вида из достаточно недорогих,а так же образец сильно напоминающий тот,что на фото Александра. А так как они были из одной ценовой категории,то решили их параллельно попить и здесь написать,да только вот описать второй чай не получилось. Нечего было о нём писать супротив первого,хотя он был и неплох. А как говорил Алексей Чураков "ты ищешь различия,а нужно сходство искать",вот мы и пытались честно,но это сходство даже за уши притянуть не удалось. А чай чудный,до сих пор вспоминаем недешёвый образец,который попал в руки пару лет назад вскоре после приготовления,мы в течении полугода наблюдали его изменения от "забавный" до "нифигасебе".


Отвечает ferrum, 2015-09-27

@ но вообще я золотые брови от дянь хуна не особо могу отличить:) @
Это совершенно разный чай,если они для Вас похожи настолько сильно,то скорее всего что-то из них не настоящее,и это больше чем уверен не дяньхун )


Отвечает Guiganlanshi (guiganlanshi@gmail.com), 2015-09-27

Вот покопался в своих пробниках, нашёл относительно эталонный вариант.
Теперь отвечаю по порядку
Цитата: "Вот ещё интересно с какого куста аутентичный ЦЦМ собирают?
Ато уже ходят домыслы что под покровом Сяо Чжун , как под ДХП скрывается с 10-ток кустов".
Аутентичный ЦЦМ - это реинкарнация классического Чжэншань Сяочжуна, только без копчения. Соответственно сырьё у обоих чаёв собирается с одних кустов - сяочжунов. И как верно трактуется в домыслах, сяочжуны - это целая популяция уишаньских дикороссов (цайча), растущих в высокогорном районе Уишаня. В силу того, что у этих сортов размер куста/листа меньше, чем у утёсных, их и назвали сяочжунами.
На фото Lightning представлен неплохой по внешнему виду вариант. С внешним видом ЦЦМ наблюдается две крайности: либо пушистые, золотистые почки, либо чёрные как смоль и глянцевые. Истина где-то посерёдке. Как я говорил, проблему вкуса этому чаю создают черенки. Поэтому либо заморачиваются при сборе, отбирая почки с минимальными черенками (тогда ворсистость возможна), либо отшелушивают верхние листочки с почки (некоторые делают это вручную, но с каждым годом всё больше сепараторы используют), и ферментируют собственно сердцевину почки, поэтому смоляной глянец.
Цитата: "пахнет приятно, медовый запах... но вообще я золотые брови от дянь хуна не особо могу отличить, если лист не вижу:)"
Дяньхун - это ассамика, крупнолистный чай, он пахнет курагой в шоколаде. У ЦЦМ аромат куда богаче и главное без этого пресловутого шоколада: фирменный сяочжуновый лонган (в нашем восприятии скорее чернослив), мёд и что-то ещё, приятное, южное и сладкое.


Отвечает Lightning, 2015-09-27

2 Guiganlanshi

Большое спасибо за столь развернутый ответ! Мне, наверное, сложно описать все оттенки вкуса, потому что шоколад я априори не люблю ни в каком виде, и кофе, например, тоже, наверное, поэтому не стараюсь их уловить:)
у ЦЦМ, что на фото, вкус очень приличный, а если и внешний вид недалек от идеала, то вообще отлично.
Приятного чаепития!


Отвечает listupal, 2015-09-28

Guiganlanshi спасибо за хороший ответ ! ) А тут ещё прибавить хунчу из улунных сортов , нередко называемую тоже сяочжунами и совсем путаница в голове ... Уж эти китайчики.

Lightning зашёл по ссылке. В разваре аже листья , а всё ццм-ом кличут ))
Производитель из Аньси , за сим сырьё местное и как понимаю подкопчёности нет вообще. Поэтому и похож этот чаёк на дяньхун своеё медовостью и сладостью.

Видел даже ццм из Юньнани ( по крайней мере писали ццм) , вот там да подкоптили почки дяньхуна и вышло не понятное г... ))


Отвечает Сергеев (sergeev@tdsergeev.ru), 2015-09-28

Мы проводили эксперимент на живых людях. Доказано: правильно сделанный дяньхун способен заменить ЦЦМ. Даже знатоки с трудом отличают )))
У почки слабый собственный вкус, его нужно "дотянуть" обработкой: ферментация и пропекание. Многие современные производители дяньхуна делают это неважно. Поэтому у них не получается подделать ЦЦМ.


Отвечает ferrum, 2015-09-28

Век живи-век учись ) Ни разу не встречал столь похожего дяньхуна.
Сергей Борисович,правильно сделанный-это хорошо имитирующий?


Отвечает listupal, 2015-09-28

Вот она тайна от Чайной карты ))
Раз уж речь зашла ... расскажите кто скрывается под маской уи хунчи
http://kitchai.ru/...


Отвечает 974Kmart, 2015-09-28

2 Сергеев

Мы проводили эксперимент на живых людях. Доказано: правильно сделанный дяньхун способен заменить ЦЦМ. Даже знатоки с трудом отличают )))
__
Как-то на тв проводили эксперимент с пельменями:поп-дива сибирячка сделала домашние пельмени с себестоем в докризисные 700р/1кг,и докупив пельмени эконом-класса нескольких производителей ,они пошли в народ, выставили столик и давали всем желающим попробовать и оценить "вслепую" самые на их взгляд вкусные.
Из двадцати человек,который признал лучшими домашние пельмени -был всего один.