чай :: форум : пуэры

По программе чайных обменов достался мне вот такой образчик чая:

Пару раз отнекивался-ввиду того что блин с сомнительными исходниками,но раз получен,стал его пить.

История у этого блина была такая,из того что я понял:был он раскручен западной чайной блогосферой,появились восторженные отзывы от западных ценителей,подтянулись и наши ценители чайных легенд с западу.
Я никогда не пил искуственно состаренные шэны,а теперь вот подвезло.
На вкус аромат это как дешовый "недо"шу ,пить сложно,но вот заметил интересную деталь:после чашки вкус камфоры во рту,а сырье в разваре неказисто и про гушу можно говорить, если очень глубоко в это верить -откуда бы ей(камфоре) вот взяться. Лист достал и пожевал-явно холодит,ощущение что чай сбрызгивали некой субстанцией,которая и дает эту ментоловость/камфорность.
Цена в русской рознице в районе 1.7тыщ р за 100гр.
С десяток человек его попили,мнения как всегда противоположные,от полного восторга до "да чтоб тебе всю жизнь такие чаи пить".

Как я понимаю, вкус камфоры появляется вследствие появления разных грибковых культур. Попросту, это вкус плесени. Во влажном складе у любого чая будет камфора - гушу там или не гушу..

2 teaside
Тогда бы это было во вкусе/аромате-но никаких тонов плесени и прочего левого неприятного не обнаружено.

2 974Kmart Как я понимаю, плесень отживает свой срок и уходит, меняя чай и оставляя следы камфоры, миндаля и т.д. То есть в каких-то концентрациях она присутствует, но во вкус проходят другие тона.

2teaside
Но тогда по логике ваших рассуждений,стоит взять где-то плохо выгнанный самогон,залить его в дубовую бочку и подождать лет 10.Сивушность уйдет,вкус округлится,ванильность приятная будет присутствовать,но это же будет лишь выдержанным самогоном мистера N. Деньги же только на ветер.
А касательно плесени:из шэнов и шу что мне попадалось испорченного хранением(или чьими-то экспериментами) так там во вкусе грибы с фуралгинами,пить нельзя-только выливать.

Не понял, при чем тут самогон. Если исходный материал плохой, счастью взяться неоткуда. С чаем та же фигня, разумеется. Я лишь о том, что камфора может и в гушу, и в планташке поселиться без проблем. Вкус камфоры - это результат работы грибковых культур (и других микроорганизмов), которых большое множество. Вкус формируется из совокупности микроорганизмов и измененного ими материала. И все это, в свою очередь, зависит от условий хранения.

Ещё хочу добавить к вашей дискуссии, господа, что по моим наблюдениям ни один чайный маркер во вкусе ( будь то камфорность, ментоловость, продолжительное послевкусие, сладость в послевкусии ), рассматриваемый отдельно, не может служить свидетельством " древесности " сырья. Гораздо лучше работает комплексный подход, который, кстати, тоже ничего в итоге не гарантирует. Растение то по большому счёту одно.
С Уважением.

2 ezyuk

Согласен полностью. Про разницу можно сказать определенно, что у деревьев вкус глубокий, объемный - хотя не понимаю, как это можно выразить иначе или "посчитать". Выносливость в проливах существенно выше, воздействие на организм интереснее. А яркость вкуса в первой половине сессии, чаще всего, наоборот ниже. И ошибиться можно легко, особенно, на 50-80-летних деревцах.

2 teaside
Если у вас есть примеры блинов из тайдича,которые в течении времени стали выдавать камфорность-буду рад услышать.

2 ezyuk
"будь то камфорность, ментоловость, продолжительное послевкусие, сладость в послевкусии ), рассматриваемый отдельно, не может служить свидетельством " древесности " сырья"
____

Тогда и вас попрошу назвать блины из тайдича,которые обладают вышеописанными характеристиками,но при этом плантационный чай.)

2 974Kmart

Надо смотреть записи, но даже навскидку скажу, что ментоловый холодок встречал в шэнах от Шуацзян Мэнку, продолжительное послевкусие во многих шэнах от Хайвань и Цзинлун, и даже в ассамах и дарджилингах оно встречается, несмотря на кустарниковый характер чайных растений.
С Уважением.

Про камфору. У меня такие рассуждения : если бы она определялась сырьём, то встречалась бы и в молодых шенах с деревьев. А как известно, камфорные ноты присущи старым чаям. Поэтому, по моему мнению, это " третичка ", говоря винным языком - то есть то, что появляется в процессе выдержки.
С Уважением.

2 974Kmart

Планташка ко мне попадает только из пробников, на которых не всегда есть ТМ, но посмотрю записи.
Да, практически, любой блин влажного склада имеет камфору, это совсем не редкость.

2 ezyuk
Не соглашусь,"камфора" в молодых шэнах с деревьев есть всегда,про Иу говорю-сложилось так что пью чаще с этого региона чай.
Но по сути эта "камфора" она идентична примерно чжэнь янь с Уи,да и мелодия фхдц неплантационного тоже примерно такого плана.Так что врядли это приобретенное.
Но вот в этих двух львах,мне кажется, что она (камфорность) искусственного происхождения-иначе с чего бы сам лист давал ментоловый эффект на языке,собственно и пост запостил с целью той,что может кто-то уже пил или попьет тоже и скажет свои ощущения.
Ну я вообщем в попытке обсудить конкретный чай.

2 teaside
По идее,были уже случаи,когда несколько человек пили один чай,и половина считала его дымным,а другая половина стояла на том что дыма и близко нет.
Это я к тому что спросил про примеры,а скорее всего может и так случится.
Но вот в этом блине человек 5 отмечало сильный послевкус в виде камфоры/ментоловости,собственно он им этим и запомнился.

Вот сейчас пью тегуань инь,в послевкусе тоже присутствует легкая степень "камфорности".Еще и степень ее концентрированности в чае тоже показатель.Легкий намек или мощь волной в нахлынувшем через несколько минут после выпитой чашки послевкусе-всё камфорность.)

Похоже, камфора у каждого своя, ассоциации у всех индивидуальны. Чтобы убедиться в этом, заходим на пуэр.ру, вбиваем в поиск " камфора " и наслаждаемся результатами, исходя из которых встречается она и в свежих шу пуэрах.
С Уважением.

Вот, чтобы далеко не бегать, из последних записей вижу Сыфан Синьцзы Шу 2015 - иероглифов не знаю, но могу спросить, если нужно.
Там яркая камфора и неплохой купаж честной тайдича.
Водуй, плюс два года выдержки - и вот уже там камфора, деревяшка, как у очень старого шэна. Вкус очень неплохой - яркий, без перекосов. Есть небольшая кислота, но в рамках приличия.

2 teaside
Я пытался пообсуждать шэны,а ваш пример-это шу же?

2 974Kmart

Ага, шу. А в чем принципиальная разница?
Влажный склад - это и есть ускоренное старение, чуть медленнее, чем водуй.
Для примера можно еще Любао взять.
Шэны тоже такие встречались, просто я редко тайдича пью. Если тайдича хранился в Гонконге, там почти наверняка есть камфора. А вот если в Куньмине, то уже и не факт.

2 teaside
Так это ускоренное хранение которое назвали витиевато и загадочно "влажным складом" не внутренний китайский продукт,а эрзац-продукт для западных клиентов,и сырье на него идет соответствующее как сортом,так и сбором.Что кто-то берет своё дорогое сырье и идет на подобные эксперименты по ускоренному созреванию тоже врядли,потому что это ему экономически невыгодно,кто даст денег за подобный чай.
Я вот не встречал ни одного знакомого шэнщика,который бы пил и покупал чай подобный,я все про шэны,которые на шэны и не похожи,ни вкусом ,ни ароматом.
Если существует спрос на подобные продукты,так и на просроченные продукты тоже есть спрос или же на подделки известных марок.

2 974Kmart

На сколько мне известно, у гонконгского хранения довольно много поклонников (в том числе, среди китайцев), хоть я сам таковым не являюсь.
Тут уж на вкус и цвет..

2 974 Kmart
На Западе нет такого количества поклонников пуэра, сколько "влажные склады" в Китае выдают на-гора )))
Коллеги в Гуанчжоу вообще утверждают, что сухой склад это лажа, т.к. чай там почти не меняется. А другие такие же коллеги наоборот ставят себе на склады датчики влажности и кондиционеры, чтобы камфоры во вкусе не было.
Чайная культура тем хороша, что никто не может утверждать, будто какой-то определённый вкус и есть "самый правильный". Все современные сорта ферментированного чая появились путём экспериментов и нарушений "классических технологий". И процесс ведь продолжается!

2 Сергеев
Самое главное что чайный рынок насыщен и разнообразен и не стоит на месте.И даже у нас в России,что можно найти что угодно из чая , на любой вкус и кошелек.
Лишь бы китайцы так бы и пили кока-колу и кофе из старбакс,иначе будет вообще тяжко чаю купить))

2 974Kmart

Попил этот чай, оказывается у меня лежал пробник. Весьма приличный, на мой взгляд. Уверен, что там нет никакой левой субстанции. Причем, на вкус, тайваньского склада там явно больше, чем гонконгского. В гонконгских чаях бывает все намного жестче. :)
Думаю, вам просто не близок сколько-нибудь влажный склад. Но искренних поклонников у него немало.

2 teaside
спасибо,любопытно. То есть в тайских шэнах тоже привкусы шу/любао подобные?
Я пил несколько из вашего магазина,там чай то на шэны похож классические.

Ну у нас-то тут суше, чем в ГК. Влажность на уровне Малайзии и Тайваня. Но для кого-то и такая влажность слишком высокая. На мой вкус, Малайзия-Таиланд имеют идеальную влажность для хранения шэнов. Если хранить с умом, на втором этаже. Или хотя бы во влажный сезон поднимать шэны на второй этаж. Шу-подобные привкусы обязательно появятся у любого пуэра после 20-лет хранения. Я пил 30-летний, нашего хранения, его от шу вообще сложно отличить. Но какой это был чай!

По идее,если соглашаться с тем, что шэны со старых деревьев ранне-весенних сборов такой же лакшери товар,как вина,коньяки,виски и сигары,то тут без разницы в какой именно стране это все хранится/вылеживается,под каждый вид есть определенные требования .Вне зависимости от сухости/влажности на улице того или иного региона.
Но тут как бы мне и спорить смысла нет -так как каждый потребитель/любитель чая сам выбирает куда ему потратить деньги,и потратит он их только на то,что ему нравится,и "плата за обучение" у каждого имеет свой взнос и различается,так как это тоже своего рода игра-через тернии к звездам)).

2 974Kmart

Простите, не понял, почему не важны условия хранения в случае лакшери материала?
От условий хранения зависит конечный результат, который может отличаться очень сильно на разных складах. И, чаще всего, именно внешний климат места хранения определяет влажность склада. Хотя может я ошибаюсь и в Китае на всех складах стоит климат-контроль?

" Влажный склад " и " гонконгское хранение " - это очень широкие понятия, чаще всего требующие дополнительных уточнений.
Очень хорошо и наглядно в пяти частях описана эта тема на жж - странице " Дома Живого Чая " ( Новосибирск )
http://teahouse-nsk.livejournal.com/...

2 974Kmart А что такое фуралгины?

Во-первых, нам надо разобраться, для чего вообще хранение. Мне кажется, Михаил полагает, что влажный склад придумали только для того чтобы улучшить изначально плохой чай. Я так не считаю, хотя и не являюсь поклонником ши-цхана 湿仓, влажного склада.
Во-вторых, гонконгское хранение это не обязательно влажный склад. Есть же там такие коллекционеры как Чэнь Го И. Статью Ивана Полоусова (Новосибирск) не читал пока, но полагаю, что она о том же.
Ну и в третьих, хочу заметить, что на днях получил огромный материал для исследований: забрал у Бадурова в Уишане остатки своей коллекции шэнов (2006-2014) и через неделю привезу их в Москву. Очень фактурный результат комбинации влажный/сухой склад получился. Но этому надо посвящать отдельную ветку.

2 ezyuk, Guiganlanshi

Конечно, в ГК есть разное хранение. Но так сложилось, что ГК-склад ассоциируется у большинства людей с влажным хранением. Это уже стало нарицательным и я не стал углубляться, так как вопрос был именно про влажное хранение.
Статья у Ивана очень интересная и полезная (все 8 частей), я ее читал
давно и с удовольствием перечитаю.

Ссылка на полное оглавление:
http://teahouse-nsk.livejournal.com/...

2 Guiganlanshi
Я речь вел про рынок чаев-фэйков с названием на обертке"шэн пуэр известных гор/мест",к которым зачем-то применяется термин "влажный склад".
В предложениях в России такого чая достаточно-цены демократические,чайные проекты на слуху продавать такой чай брезгуют,понимая что это "убивает" рынок шэн-пуэров.
Рассуждать на примере таких чаев о преимуществах "влажного" или "сухого" хранения мне кажется аналогичным, как попивая самогон из сахарной браги приговаривать,что несколько лет выдержки в дубе ему бы совсем не помешало.
Какими именно манипуляциями превращают за год-два чай,которому могут присвоить в добавление к громкому названию 10-20-30 летний возраст я не ведаю.

А "фурацилины" это шэны летних или ближе к зиме сборов,чаще кустовые,обладающие неприятной таблеточной горечью,которая перекрывает вкус самого чая, с последующим отсутствием послевкусия.
Могу предполагать, что именно такое дешевое сырье и подвергается волшебному превращению в "старый,мощный и глубокий шен влажного хранения".

То 974Kmart: а можно пару примеров(ссылок) на чай,о котором Вы говорите,что "Рассуждать на примере таких чаев о преимуществах "влажного" или "сухого" хранения мне кажется аналогичным, как попивая самогон приговаривать,что несколько лет выдержки в дубе ему бы совсем не помешало". Любопытство заело.
Кстати,иные самогонщики(не те,что по квартирам для продажи страждущим гонят мегалитры) огорчились бы на Ваши слова.

2 ferrum
У меня только один вот пример,из начала поста.Если есть желание попробовать его,дам явки/пароли где можно или выменять или приобрести в виде пробников.
А касательно самогонщиков-я поправил текст выше,уточняя что самогон из сахарной браги выгнанный.Сам последние пару лет если употребляю алко,то пью или солодовый самогон или же различные ягодные водки на его основе.

Просто к чему спросил...были у меня пару образцов так называемого "влажного хранения",так вот эта пара как раз из того чая,о котором упоминать вообще не стоит,ни о его хранении,ни о нём самом,просто никакие. Но в то же время было как минимум два,попробовав которые,мог бы себя смело отнести к поклонникам подобной выдержки. Правильно писали выше,влажность влажности рознь. Плохо лично для меня,что опознать то,что пробовали из "влажного" ну никак не выйдет,зачастую это либо нонэймы,либо обутые в известные фантики,обуть в которые труда не составит что угодно. Единственный выход для поклонников-брать подобный чай с известного(проверенного) склада

2 ferrum
Вот кстати вспомнил я блин один распространенный-думаю многие его пили-так как один оптовик этот чай завозил,Ибан фабрики Пувэнь 2005 года.
Вот он похож на "влажное" хранение,чай иушный,сырье-не тайди ча,просто подольше промыть перед употреблением-чтобы ушли левые ароматы и с удовольствием пьется.
Но так это шэн пуэр и по профилю,но слегка не чистого вкуса ,а не продукция цехов по состариванию неизвестного сырья с непонятным в чашке результатом и вкусоароматическими профилями типа шу/любао, но с красивыми для глаза исходниками-надписями.