чай :: форум : обсуждение сортов и марок чая

Кто пил Ахмадовский улун "Лимитед едишн" подскажите пожалуйста что это за улун? Только что подарили на день рождения, а очень интерестно что там :)

Олег! Самый простой способ узнать - это его попробовать! ;-))))))))))))))))

Олег, по отзывам этот улун близок к Дун Дину. Сам не пробовал, врать не буду.

Да, чуть не забыл! С Днём рожденья Вас! :-)))

Спасибо, Сергей, за поздравления!

Конечно попробовать и определить - просто, но лишь в том случае если пил много улунов. А я, к сожелению, пил только Дун Фан Мей Жен и Фен Хуан Дань Цун и еще два пока не индентефицированых :( Нет у нас асортимента :( Да и те что есть я очень уж долго выискивал и называются они "Формоза улун" и "Сладкий Феникс". Это я их по внешнему виду и другим описаниям идентифицировал для себя как Дун Фан Мей Жен и Фен Хуан Дань Цун. Не говоря уже о том, что этот Дун Фан Мей Жен скорее всего китайская подделка :)

Вообщем главное, конечно, чтоб чай был вкусным. Но очень также хочеться знать что же ты пьеш :) Так что если это Дун Дин (спасибо, Денис), я его не узнаю :( Но хоть буду иметь некое представление о Дун Дине (если это все таки он). Я вот еще думаю Ахмад спросить по эл. почте - а вдруг скажут?

Еще раз, спасибо!

Олег! Поверьте, меньше всего мне хотелось показаться циничным. Тем более, в ТАКОЙ день!
Как выход из сложившейся ситуации: найдите кого-нибудь из друзей, кто в ближайшее время будет в Москве. Я приготовлю для Вас образцы чаёв, о которых Вы упоминали. Кроме Фэн Хуан Дань Цуна - он Гуаньдунский, т.е. из материкового Китая. И ещё добавлю от себя, чего-нить ;-))))). Это будет мой Вам подарок ко Дню рождения. А Вы, в свою очередь, сможете гордо говорить своим знакомым, что пили НАСТОЯЩИЙ Дун-Дин и Пэн-Фэн. :-)))
Пусть Ваши знакомые нам позвонят и скажут, что они от Олега изо Львова. Это будет пароль. А Вы напишите мне на мыло, кто именно должен будет позвонить. На всякий случай... ;-))))))))))))))

Приятного чаепития!

Олег, это сильно ферментированный улун, настой темного цвета, если любишь менее ферментированные улуны, как я, например, то этот не понравится. тем более он не будет очень свежим

А может закинуть вам ФХДЦ?

Паша, а с каким караваном до нас доедет вкусный зеленый чай с прошлого чайного собрания?:)

Сергей и Фин!

Спасибо за Вашу отзывчивось! Но проблема еще и в том, что в Москве из моих знакомых редко кто бывает. Может в июле кто-то и поедет, но пока вероятность не очень высокая. До этого как-то обходился, но последним временем мое увлечение чаем резко прогресирует (звучит как диагноз - да так оно впрочем и есть) и мне кажеться что я перерос уровень предложения местного чайного рынка. Вот сейчас ищу способ выкручиваться как нибудь. То ли покупать через интернет (есть свои минусы), то ли действительно как-нибудь через Москву (пока не знаю как).

Что касается Ахмадовского улуна, то на украинском и руском языке она совсем не интерестная, а на английском вот такая:

White tipped Formosa Oolong is a sought after light, smooth tea with a fragrant bouquet. Leaves are allowed to wither in the sunshine then shaken gently in bamboo baskets to impart the unique flavour - a perfectly relaxing cup.

Если верить словам White tipped Formosa Oolong, то это по крайней мере улун Тайванский. А White tipped, по моему, на англоязычных сайтах часто применяют к тому самому Дун Фан Мэй Жен (Пэн Фэн), поскольку его часто на тех же сайтах называют Бай Хао Улун. Но! Сам чай - сферической (или полусферической, яих не отличаю :( ) скрутки и слабоферментирован

http://www.ahmadtea.ua/...

фотография здесь не очень, потом выложу лучше.

Вообщем если сравнивать с картинками на http://www.goodtea.ru/... то похож на Бао Чжун, Ли Шань, Дун Дин. Прекрасный аромат, который мне почему-то асоциируется со словом "грушевый" :) Может действительно Ли Шань? :) До пробы доберусь на выходных - только тогда есть время на гунфу. О впечатлениях расскажу - вдруг кому-то будет интерестно :)

Хотя то, что я написал немного контрастирует с тем что писал Виктор Ер. Может этот чай в России и Украине разный, или разный в разные года? Буду разбираться :)

Олег! Раз вы серьёзно "заболели" чаем (а это, действительно - "диагноз"), то Вы его всегда сможете раздобыть! С именно с этой "болезни" началась моя сегодняшняя чайная жизнь. ;-))) Самое важное, как мне кажется - это желание. Если будет желание, то Вы за чаем за три-девять земель соберётесь! А не будет - тогда Вам и в соседнюю бакалейную лавку станет заглянуть "в лом" ;-)))
При любом раскладе - мое Вам предложение можете считать бессрочным. Подарок - Ваш. Будет возможность - заберёте!

Удачи Вам на этом изумительно интересном Чайном Пути! Приятных чаепитий!

Олег! Неужели на фотографиях Бао Чжун похож на Дун Дин У Лун и Лишань Улун?! Спасибо за Ваше замечание. Будем исправлять!

Дело в том, что Бао Чжун - это чай "классической" продольной скрутки, а два других - полусферической. Причём внешне Дун Дин У Лун имеет некоторый коричневатый оттенок, а Лишань У Лун тёмно-зелёный. Если чай, который Вам подарили, имеет сферическую форму, то к Пэн Фэну (равно как и к Дун Фан Мэй Жень) он отношения не имеет - эти чаи продольноскрученные. Насчёт "типсовости" Вашего чая не буду ничего утверждать, хотя технически мало себе представляю возможность её углядеть в полусферическом чае... Это, как и всё остальное, на совести рекламщиков указанной фирмы. На заборе знаете чего, иногда, пишут? Проверяют, а там - дрова! ;-)))))
Искренне надеюсь, что чай Вас порадует! А если это так у будет, то простим им, рекламщикам, их же неграмотность! ;-)

Сергей, извините. Не хотел обидеть дизайн сайта :) Действительно, если присмотреться Бао Джун - продольной скрутки, но он сфтографирован, на мой взгляд, слишком крупно, поэтому я больше обратил внимание на цвет листа, чем на скрутку. Я имею ввиду те фотографии, которые в общем списке, а не те которые на страницах отдельных чаев - там все видно хорошо, просто я туда не зашел :(

Спасибо еще раз - чай обязательно заберу. Надеюсь это будет скоро.

Олег, обязательно поделитесь впечатлениями. Интересно.

Ahmad Limited Edition Oolong - это все таки Дун Дин Улун! Не дождался выходных и сегодня с утра провел дегустацию (без гунфу). "Все по книжке" - "печеный", даже немного "перечный" какой-то вкус.
Сухая заварка действительно имеет коричневатый оттенок, так что можно сказать, что ферментация довольно сильная. Настой желто-зеленый - такой, например, как тут

http://www.silkroadtrade.com/...

хотя на

http://www.goodtea.ru/...

написано, что настой янтарно-оранжевый. Это единственное расхождение.

Распареный лист довольно большой, в основном цельный, с явно выраженными прожилками и зубчиками по краю. Где-то 5-10 процентов - почка + 2 листочка, остальное - просто листочки.

Вообщем чай хороший, своей цене, я думаю, соответствует. Вкусный :) Хотя не сомневаюсь, что у Сергея он гораздо вкуснее :)

Вывод на мой взгляд такой: у кого нет доступа к хорошему асортименту улунов - можна его брать. Для превого знакомства. А если кому-то интерестно, что же он пъет (как мне например) - то это, почти наверняка, Дун Дин Улун.

Спасибо всем большое! Вкусного чая!

Спасибо за впечатления, Олег. И за ссылки на красивый сайт.

Мои знакомые, которые пробовали этот чай, его примерно так и описывали.

Есть ответ от украинского офиса Ahmad по поводу ихнего улуна. Цитирую (перевод с украинского):

"Добрый день!

Оолонг из коллекции "Лимитед Едишн" ТМ "Ахмад Ти" - это смесь листьев с нескольких плантаций Китая и Тайваня. Этот оолонг относится к сорту !"Формоза" (в честь древнего названия Тайваня). Более детальную информацию спрошу в лондонском главном офисе компании "Ахмад Ти" и обязательно перешлю Вам ответ."

Конечно такое отношение к клиенту не может не радовать. Тем более, что и раньше они уже старались максимально полно ответить на вопрос о ихнем Дарджилинге (недавно была дискусия на форуме). За такое можно и простить некоторые огрехи в тексте ответа. Информация о смеси чая с китайских и тайванских плантаций несколько настораживает, тем более что не очень понятно на какой стадии этот чай смешивали (результат, по крайней мере, выглядит довольно однородно). Но подождем ответа из Лондона ...

Меня вот заинтересовали вдруг фабрики Ахмада. Кроме информации о том, что фабрика этой компании есть в Харькове и строится в России, никаких больше данных нет. Спорные данные и об истории компании — есть только информация о том, что она основана кланом титестеров (фамилии не указаны). Ахмад очень редкий чай в Англии, что странно при его подчеркиваемой английскости... Короче, надо все выяснять.

Денис, у меня сложилось такое впечатление, что офис в Лондоне - это для "понтов", то-есть как раз для того, чтобы подчеркивать всюду эту самую "английскость". Такая себе бизнес-модель - работаем на Восточную Европу (возможно потом и еще на кого-то), но мы "англичане с глубокими традициями". Кто не верит - наш офис в Лондоне :) А глубже мало кто станет копать.

Но, конечно же, это все домыслы. Подробной информации у меня нет. И даже если все это так, как я написал, это не умаляет определенных достоинств этого чая (в своей ценовой категории).

Уважаемый Олег! Я полностью разделяю Ваше мнение о внимательном отношении к клиенту сотрудников Ахмада.
Однако, их утверждение об "относительности" Вашего чая к сорту "Формоза" представляется мне спорным. Обычно, "Формоза Улун" называется сильно-ферментированный чай продольной скрутки. А Ваш чай, судя по описанию, полусферический. Поэтому его можно скорее отнести к чаю, подобному Дун-Дин Улуну. Информация о "смеси" чаёв мне тоже не вполне понятна.
Но, всё выше сказанное имеет малозначения, если чай Вам понравился! Если Вас удовлетворило соотношение цена-качество, значит они молодцы! Вот ещё в главном офисе их рекламщики подучатся и будет вообще полный порядок!
Приятного чаепития! :)

Полусферический. Зуб даю. Хотя кому он нужен, мой зуб ;)

Я попробую прояснить их происхождение. Просто спрошу и все. Но чай у них действительно хороший. Даже если они окажутся насквозь харьковчанами — это его хуже не сделает.

Сергей, я полностью разделяю Ваше мнение и понимаю некоторую, мягко -говоря, некоректность их ответа :)

Насколько я понимаю (поправьте меня, если я не прав) под "Формозой" часто понимают Дун Фан Мэй Жен. Но, я думаю, они (возможно неосознанно) употребляют тут "Формоза" в географичесом смысле, то есть в смысле "улун с Тайваня".

Вообщем все эти ихние промахи вполне понятны, так как подобные чаи - совсем не их "специализация". Они лишь дополнительный способ пустить пыль в глаза, повысить свой статус в глазах своих обычных клиентов, которые пьют ихние обычные (неплохие) черные и зеленые чаи и купажи.

А чай мне нравиться (пока)! Пробовал его и в гунфу - к сожалению "печеность" пропала после третей-четвертой заварки, оставив лишь терпкость :(

Денис, не разбрасывайся зубами - уверен, что спрос на них явно превышает предложение! ;-)))
Представляете, к вам приходят гости на чаепитие, а вы, предварительно хорошенько их "отгунфучив", с таинственным видом заявляете: "Друзья, я открою вам страшный секрет - у нас в доме хранится реликвия - ЗУБ того самого, знаменитого Шумакова!.." И, произнеся эти слова, под завистливые взгяды гостей вы, из самого сокровенного уголка комода, достаёте небольшую сафьяновую коробочку для драгоценностей, в которой, на бархатной подушечке, лежит ОН - ЗУБ ШУМАКОВА!.. Возгласы изумления, вскрики... Барышни со слабыми нервами падают без чюйств...
Так что, как говорится: "Сеня, береги руку!" Т.е. - зубы! ;-))))))))))

Олег, с Вами я согласен - "формозность" чая, скорее всего, связана с желанием как-то географически привязать его к Тайваню. Греха в том большого нет, т.к. при определённых оговорках Дун-Дин У Лун также является одним из чайных символов этого Острова. А то, что печёность у него после третьей заварки пропадает - это хорошо! Ведь первые три были удачными? "А что Вы хотите за такие деньги?" - как говорят в Одессе (Наргиз - расскажи ему!)... ;-))))))))))))))))

Хорошо. Буду беречь зубы.

Ведь хранят же буддисты зуб Будды как одну из самых дорогих реликвий :-) .

Здравствуй, Андрей! Потрясающе в точку!!! ;-)))))))))))

Денис, готовься к прижизненному обожествлению! Ура! У нас будет своё Чайное Божество! :))))))))))))))))))))))

Кстати, я обещал поделиться информацией о последствиях погодных катаклизмов для высокогорного тайваньского чая. Есть и хорошие и плохие новости. Образец полусферического баочжуна (сорт Цин-Шин У Лун) из самого высокогорного сада Шань Лин Си (Лон-Фон-Сья, примерно 1700 метров над уровнем моря) - превосходен! Но, увы, такого чая совсем немного! Алишань пока не радует. "Ладонь Будды" из Су-Чоу и Си-Дина - весьма средненькие (по сравнению с зимой). Мой друг-партнёр сказал про этот чай, что он: "ма-ма / ху-ху" , что в переводе означает: "чи лошадь, чи тигр". Короче - "ни рыба, ни мясо!" Правда, есть обнадёживающие отклики из региона Грушевой Горы (Лишань), но там сбор только начинается. В любом случае - без хорошего чая мы не останемся! Слава Богу:))))
В начале июня пошлю тебе образцы на пробу! ;-)

Нет, Сергей. Не надо. Божества обычно невероятно одиноки.

Согласен, наверное так оно и есть. Точно сказать не могу, т.к. знакомых среди них у меня нет. А ты - отказываешься им стать! Откуда черпать достоверную информацию? Одни мифы и предания кругом! ;-)

Но, Денис, Божеством, чаще всего, становятся супротив собственной воле!.. ;-))))))))))))

Пришел окончательный ответ от Ахмада (насколько я понимаю из английского офиса) по поводу ихнего улуна из серии Limited Edition. Цитирую с их любезного разрешения:

"Добрый день!

Направляю Вам информацию о чае "Оолонг".

Поставленный в 2003г., "Оолонг" был нашим "Оолонгом" "Ти Куан Йин Стд.
K102"

"Оолонг" "Ти Куан Йин" -

полуферментированные или "полузеленые" чаи, производимые в провинции Фудзиянь. Название "Ти Куан Йин" обозначает "Чай железной богини милосердия", которая, как говорят, пришла во сне к местному фермеру и сказала, чтобы он заглянул в пещеру/подвал/яму позади ее храма. Здесь он и нашел единственные чайный росток, который затем посадил и культивировал.

Обработка "Ти Куан Йин" включает в себя 6 процессов: завяливание на
солнце, ворошение свежих листьев, встряхивание зеленых листьев, обжарка зеленых листьев в масле, скручивание, сушка.

Чтобы получить подходящую температуру для хороших чаев, в настоящее время фермеры на чайных плантациях обрабатывают "Оолонг" в комнате с кондиционером.

Сухие чайные листы "Ти Куан Йин" гораздо тяжелее других китайских чаев. В Китае он описывается такими словами, как "Тяжелый, как железо". Изначальной производящей областью для чая "Ти Куан Йин" является деревня Ксипинь в округе Энкси в провинции Фудзиянь. По внешнему виду этот чай должен быть "с головой стрекозы, спиральным телом, лапкой лягушки и тяжелым телом". При заваривании "Ти Куан Йин" вначале имеет мягкий, сладковатый вкус с насыщенным ароматом. После нескольких завариваний аромат по-прежнему сохраняется. В то же время сладковатое послевкусие "быстро поднимается из горла". Фактически, правильно описать характер "Ти Куан Йин" очень сложно. Также, он завоевал себе такую репутацию - "Стойкий аромат остается спустя 7 заварок".

Т.к. "Оолонг" может окисляться как интенсивно, так и незначительно, его
вкус будет варьироваться от достаточно зеленого до практически черного. Поэтому мы выделяем зеленый "Оолонг" и черный "Оолонг". Зеленый "Оолонг" - насыщенно-зеленый по внешнему виду, с цветочным ароматом, сладковатым и бодрящим вкусом, тогда как черный "Оолонг" по внешнему виду красновато-коричневый, с фруктовым ароматом, сладковатым и насыщенным вкусом. В 2003г. мы поставляли черный "Oolong"."

Ахмаду большое спасибо, несмотря на некоторую путаницу и неточности в переводе с английского.

Вообщем я окончательно запутался, поскольку ранее пришел к выводу, что это - Дун Дин :( Все это усугубляется тем, что Те Гуань Инь мне пробовать не доводилось (о, позор!). Не водится он у нас :(

Но в данном улуне от Ахмад явственно слышны печеные ноты, а фруктовые если и есть, то не очень выражены. И на мой взгляд ферментация чая довольно сильная, хотя цвет настоя желто-зеленый. Из того, что я читал, я понял что Те Гуань Инь относится к слабоферментированым улунам. Или есть разные, как пишет Ахмад "зеленый" и "черный"? Может более сильноферментированый Те Гуан Инь и похож немного по вкусу-аромату на Дун Дин?

Спасибо. Чай все равно вкусный :)

Неотчаивайтесь, Олег,

ТГИ Ахмада может быть похожим на ДунДин, потому что он ТГИ - может быть не материковым, а Тайваньским из Формозы. Здесь и похожесть на ДунДин - иное сырье, некоторые отличия термической обработки. А про прожарку в масле и кондиционер - что-то очень эгзотическое.

Армандас

Лично я пил и Дун Дин (из бутика в Крылатском) и Тегуанинь (вроде родной из Китая в вакуумных пакетиках по 8г.) Большой разницы не заметил, разве что Тегуанинь был явно свежее и богаче вкусом. Думаю потому что Дун Дин в бутике я купил самый дешевый, а Тегуанинь вроде был действительно очень хороший - хорошие люди угостили. В Дун Дине я не заметил печености никакой. Как и вообще ее (судя по описанию Дениса Шумакова) не встречал пока в улунах ни разу.
Более того, как я уже писал, меня удивило при покупке Дун Дина то, что из трех представленных Дун Динов разной цены их "черность" увеличивалась с ростом цены. Дешевый был зеленый и пах цветами, а дорогой был темный и пах терпко ... Вот. Мне пока кажется что и Дун Дин и Тегуанинь могут быть и такими и такими, к сожалению объяснения уважаемого Сергея я так и не впитал и не переварил :)))
Большое спасибо за интересную информацию, Олег!

На самом деле мысль о том, что они продают ортодоксальную ТГ приходит в голову сразу, только они же четко сообщают, что она из Анси (если, конечно, под «Энкси» понимать именно Анси). Теперь нужно узнать, делают ли ортодоксальную ТГ в Анси ;)

Денис,

Энкси - это, безусловно, Аньси (Anxi), а Ксипинь - Сипин (Xiping) :)

Но они не утверждают, что именно их чай оттуда, а говорят лишь, что

"Изначальной производящей областью для чая "Ти Куан Йин" является деревня Ксипинь в округе Энкси в провинции Фудзиянь"

То есть, их Те Гуань Инь, действительно может быть с Тайваня, как говорит Армандас и как они сами(!) утверждают в своем английском сопроводительном тексте, который я цитировал выше.

Но все же он совсем не такой, как "ортодоксальный" Те Гуань Инь тут

http://www.goodtea.ru/...

а гораздо "зеленее", и настой у него желто-зеленый, а не коньячный.

Вообщем, прошу прощения у всех, кого уже утомила эта дискусия :)

Олег, прошу прощения, прочел невнимательно ;) Подождем экспертов по ТГ.

Тайваньский тегуанинь и тегуанинь вообще.

Во-первых, к экспертам себя не причисляю, т.к. факт моего участия в чайных экспертизах нигде (пока) документально не зафиксирован ;-)))
Во-вторых, у нас есть, что сказать по этому поводу.
Я практически на 100% (99,99999....) уверен, что ахмадовский "Оолонг" НЕ является тайваньским ТГ. Обосную: ТГ на Тайване, хотя и хорошо известен, но не является массовым чаем. Суммарное производство со всех садов в сезон не превышает 20 тонн (это абсолютный максимум). Соответственно, чай этот редкий, недешёвый и абсолютно экспортнонеориентированный. Настоящий тайваньский ТГ - это обязательно среднеферментированный (~40%), сильно (иногда - средне) прожаренный чай полусферической скрутки. В зависимости от степени прожарки аромат может быть более, или менее "табачным", равно как и цвет настоя. Сильно-прожаренный (ортодоксальный) - конъячного цвета, средне-прожаренный - тёмно-янтарного.
На Тайвань ТГ был завезён (я уже раньше писал об этом) в начале 20-го века из Аньси. Изначально сады ТГ были разбиты только в пригородах Тайпея - местечках Му-Ча и Ши-Мэн. Сегодня эти сады постепенно исчезают под натиском растущего города. Затем несколько садов были разбиты на Севере Острова в районе Шидин. Следующим этапом стало выращивание высокогорного ТГ в горах Али (местечко Сучоу). В уъезде Цяи (к нему относится регион Алишань) ТГ выращивают сегодня всего 2-3 фермера. Ещё один фермер выращивает органический ТГ в уъезде Наньтоу, недалеко от местечка Минчжен.
С момента появления ТГ на Острове, технология его обработки практически не изменилась. Найти на Тайване "зелёный" ТГ практически нереально. Слабоферментированный непрожаренный ТГ там называют не иначе как "Мао Ча", т.е. чай-полуфабрикат. Я многократно пытался получить у тайваньских фермеров такой чай, но в ответ они говорили, что кроме меня он никому не будет нужен. Действительно, изготовить ТГ по ортодоксальной технологии намного сложнее. Необходимо, чтобы после 72-часовой обработки, включающей многократную обжарку над древесным углём, чай получился негорьким, ароматным и маслянистым. Сильнопрожаренный ТГ - чемпион по количеству качественных заварок среди прочих улунов. А "зелёный" ТГ тайваньцы завозят из материкового Китая и, зачастую, его "дожаривают" для домашнего пользования, или пьют в естественном виде в качестве альтернативы высокогорным местным улунам - так получается дешевле. Разумеется, когда я говорю дешевле, я не имею в виду образцы конкурсного (Би-Сай) материкового ТГ.
А что касается наличия ортодоксального ТГ собственно на его исторической родине - в Аньси, то, безусловно, он сегодня там есть. Традиция возвращается. Многие тайваньцы владеют сегодня чайными садами в Аньси и производят чай по традиционной технологии.

ТГ и Дун Дин. Различия у этих чаёв не только в способе приготовления, но и в сорте чайного куста. ТГ - это самостоятельная разновидность с с мясистыми жёсткими листьями и особо толстым черенком. Для изготовления Дун Дин Улуна используется исключительно сорт Улун с Зелёной Сердцевиной (Цин-Шин У Лун) - лист вытянутой формы с более нежным листом и тонким черенком.

Вниманию Семиугольника: если что непонятно - обращайтесь за подробными разъяснениями! ;-)

Стыдно признаться, Сергей, но я до сих пор ваши предыдущие ответы на мой вопрос старый еще не усвоил. Распечатал, прочитал раз-другой, но как-то не впитал совершенно ... :( Так что пока спрашивать рано :) Спасибо за информацию, как всегда - очень интересно :) Когда-нибудь у меня в голове соберется эта мозаика из знаний по чаям ! :) И будет счастье :)

Хм! Вроде бы и спасибо не за что - "интересно, но непонятно!.."

Друзья, а может это я такой заумный? Если так - скажите! Буду дозировать инфу... Мне казалось, что когда подробно рассказываешь, тогда, наоборот, понятнее... %-)))

:) Не "непонятно", а "не усвоил". Слишком много новой информации, хотя и рассказаной хорошо и подробно. Просто мне нужна четкая единая структурированая система. А пока такой нет в мировоззрении, например нет одного мнения насчет что такое ферментация, что такое зеленый пуэр и т.д. Просто надо найти время и спокойно перечитать всю имеющуюся информацию - благо интересные сообщения я оставляю, по возможности вбиваю в файл и распечатываю брошюркой. И тогда все станет понятнее :)

Знаешь, что, Семиугольник - ты брось свои затворнические замашки и приезжай к нам в "хижину". Мы тебе здесь на пальцах (т.е. на чаях) наглядно покажем "кто есть ху.." :)))))))))) И всё в твоей голове встанет на место! Ничего сверхсложного в том нет, а просто необходимо соотнести теорию с практикой. Иначе получится как в те времена, которые ты, ввиду молодости, не застал - изучать всё по письменным источникам, написанным не всегда правдивыми и компетентными авторами...

К уважаемым участникам форума обвинения в неправдивости и некомпетентности НЕ ОТНОСЯТСЯ! :)))))))))))))))))

В хижину? :) В смысле?
А жарить, торрефицировать, квасить, парить и ферментировать будем? :)))

Кстати, Сергей, ты не едешь на ЛетоЧай, окончательно, да?

По-порядку поступивших вопросов:

1) Не поеду - как раз в эти дни у меня в гостях будут партнёры из Тайваня. График работы с ними напряжённый, так что вырваться к вам у нас не получится. Одно могу пообещать - Полномочный Представитель от нашей дружной компании на ЛетоЧае должен быть. И чай вкусный от нас - тоже! ;-) Последнее - гарантирую! :)
2) В "хижину" - в смысле в нашу дегустационную.
3) "жарить, торрефицировать, квасить, парить и ферментировать" - "жарить и торрефицировать", равно как "квасить и ферментировать" - это синонимичные понятия. Ферментировать не будем, а торрефицировать - запросто. Парить будем уже в чаху. Приходи! :)))

В хижину съезди, Хептагон ;) Честное слово, съезди.

:) Ок. Как только выдастся возможность - сразу свяжусь и примчусь. Не на этих выходных точно :) Бошьшое ОЙ Большое спасибо за приглашение! :)

я эту путаницу с улунами - оолонгами разрешил так:
печеный вкус - сильноферментированный чай, чаще называют "формоза" по соображениям - см. пост Сергея;
сладковатый вкус - слабоферментированный, материковый, напр. ТГ
Ахмадовский оолонг - мне показался вышесреднего ферментированным, и в нем уже много "печености", соотв. и цвет другой.
Сам я предпочитаю зеленые улуны, либо Сережин тайваньский ТГ у которого вкус просто необыкновенный - маслянисто-сладковатый с печеными нотками - во!

Витя, не позорь мои седины! "Печёность" во вкусе связана не столько со степенью ферментации, сколько с уровнем торрефикации (прожарки) чая. Тайваньцы и вправду предпочитают более прожаренные чаи, чем материковые китайцы, но это далеко не догма. Подавляющее большинство высокогорных улунов - слабопрожаренные слабоферментированные чаи. По твоей классификации - "зелёные улуны". А сладковатость, или терпкая горчинка во вкусе зависят от используемого сорта чайного куста, высоты и места его произростания. Например, даже высокогорный Золотой Цветок (Цзинь Сюань), будучи очень ароматным, может слегка горчить, а Улун с Зелёной Сердцевиной (Цин-Шин У Лун) - практически никогда. Ещё раз - "печёность" зависит от степени прожарки! ;-)

Приятного чаепития!

Вот так и пойдет по Москве слух о зачарованной Хижине на Кутузовско-Рублевском направлении, где торрефицируют и квасят...

Но, хептагон, это стоит увидеть. :)
Да и хозяева той хижинки - прикольные люди.)))
Сергей, Денис - привет!!!!
Передавайте слова здравия вашему милому бухгалтеру.

Да, Сережа, виноват - этоя все в кучу свалил, в смысле ферментацию с обжаркой ;)

heptagon, поскольку Сергей говорит, что

" "Печёность" во вкусе связана не столько со степенью ферментации, сколько с уровнем торрефикации (прожарки) чая "

то возможно это в некоторой степени также ответ на Ваш пост про улуны одного типа, но разной цены?

http://teatips.ru/...

Возможно более сильная прожарка дает не только печеность во вкусе но и то что Вы называли "пряным ароматом"? А менее торрефицированные чаи сохраняют "цветочный" (сладкий) аромат?

То есть, возможно, Вы встретили улуны приблизительно одинаковой степени ферментации и, опять же, возможно, из одного типа листа (куста), но разной степени прожарки. А то что более прожаренные оказались более дорогими - просто совпадение, а возможно закономерность для того улуна.

Это, конечно, только моя гипотеза и даже если она справедлива, думаю не все так однозначно. Но в целом она (гипотеза) мне кажется разумной :) С другой стороны простите если все сказанное мной выше - общеизвестно, и я просто изобрел велосипед :(

Все вышесказанное также может быть ответом на то, чем отличаются два моих фениксовых улуна:

http://teatips.ru/...

Скорее всего - степенью прожарки. Возможно и другими ньюансами, но этим скорее всего. Я даже видел в каком-то чайном интернет магзине Фэн Хуан Дан Цунь и Фэн Хуан Дан Цунь Классик - последний отличается дополнительной 3-часовой обработкой на открытом огне. Возможно что-то подобное и в моем случае.

Вообщем прожарка (то есть, ее степень) очень важна! Спасибо Сергею и другим, что донесли это до меня :)

Олег, спасибо! :)