чай :: форум : новости

«май» начинает компанию по продвижению victorian tea на телевидении

Цитата: «Ролик показывает семью за традиционным вечерним чаепитием. Этих людей объединяет любовь к чаю, любовь друг к другу и дому, в котором они живут. Рекламный ролик чая «Викториан» в полной мере передает настроение слогана бренда – «Чай Викториан – счастье вернуться домой». Вот. Показывать этот ролик начали 21 ноября, а сам чай, напомню, появился на полках магазинов летом текущего года.

http://www.rwr.ru/...

Во рубрка пошла. Ну Ахмад держись. ПсевдоАнглия бьет ПсевдоАнглию.
Забавно. Кто-то кого-то замочит.

http://www.sostav.ru/...

Тут написано, что Ахмад владеет некто Ибрагим Авшар :))) Ну и дела

Опять двадцать пять. Ну и что?

Ой полезли тараканы из щелей.
Ну а чего тут удивительного. Настоящий англичанин Аллах Акбар ( пардон Ибрагим Ашвар) выпускает еще более настоящий английский чай Ахмад -названный наверное в честь известного английского короля ( пардон ошибочка вышла- наверное чеченского).
Опять двадцать пять.Ну и что?
Главное чтобы человек был хорошим.Не врал, не обманывал, не морочил голову потребителям. Все нормалек.Закроем глаза, зажмем уши.Ничего не видим, ничего не слышим - главное пьем настоящий английский чай Ахмад.Все остальное суета.
Для тех кто не поверил повторять по тридцать три раза пять раз в день обязательно - Настоящий английский чай Ахмад, настоящий английский чай Ахмад, настоящий английский чай Ахмад ........ т.д.Аминь

Милый Englishman, но мы ведь здесь снисходительны к Вам, несмотря на то, что:

1. Вы обманываете нас, называя себя англичанином.
2. Вы морочите нам голову, подделывая документы (вспомните виттардовскую публикацию на Составе).
3. Вы с самым настырным на этом форуме занудством талдычите нам о том, что нас обманывают.
4. И, наконец, Вы пишете удивительно противным языком.

Так почему бы нам, проявляя снисхождение к Вам (что неприятно), не проявить снисхождения к Ахмаду (что гораздо приятнее)? Вы знаете, если у Ахмада такие оппоненты, то я лично буду за него. Хотя бы потому, что у Ахмада, в отличие от Вас, есть стиль.

Любезный- за свои слова отвечать надо. Вы же не знаете
кто я такой.Так чего пишете ерунду про Whittard. А вдруг я его представитель в России ? Sostav- это сайт вторичный- у меня есть доступ к первоисточникам . Если у Вас нет -так и скажите ,а не обвиняйте других.
То что ваш сайт подкармливает Ахмад -это ясно и слепому.
Свою миссию считаю частично исполненной. Правда об Ахмаде уже достигла многих наивных.
Смотри последнюю дискуссию на том же sostave - http://www.sostav.ru/...
Все -плотину прорвало. Что Ахмад-большая лажа уже ясно всем.
Но для вашего сайта это может и плюс.Ведь Ахмаду придется отмазыватся- а значит больше денег тратить. Может и Вам чего перепадет. Так что скажите мне еще спасибо.

А Вот это, милейший, ни к чему. Уже одно это подтверждает Ваше, мягко выражаясь спорное происхождение, несмотря на вполне вероятный британской паспорт. Так ведь он и у мистера Ибрагима Ашвара может быть. Так что Вы с ним англичане с одной ветки. Но декорум, все-таки, постарайтесь соблюдать. Хотя бы из уважения к гербу на обложке вашего второго паспорта. И к Вашим соотечественникам по первому. Я понимаю, трудно, когда прет изнутри. Солидарен. Сам наверное не лучше. Однако поднатужтесь. Я не говорю про аргументы - у Вас их нет вовсе, а те это есть - это не аргументы. Я только про тон, батенька, только про тон.

Regards,

Alex Chaihorsky
Reno, NV

Денис -

Я ранее никогда в эту дискуссию не вступал и вот почему: А что это вообще за птица "Настоящий английский чай"? Ни одного чайного листочка в Англии не содют, весь аглицкий чай, насколько я знаю - смеси традиционных производителей (Индия, Цейлон, Китай и т.д.) каковые смешиваются и/или ароматизируются неаглицкими же растительными маслами под вкус аглицкого населения. Все равно как Сереня намешал бы у себя в конторе под песни, скажем, Недмана и танцы Наргиз пару тайванских чаев под вкус российского потребителя и назвал бы серию "Настоящий Русский Чай" Бред ведь, правда? (На самом деле, Сереня, это была деловая идея - так что с тебя как минимум танцы Наргиз :)))))))
Или я чегой-то не понимаю по врожденной тупости?

Т.е кроме искусства смешения (какового я не отрицаю, Боже упаси!) ничего аглицкого в том "Настоящем Английском Чае" нету? И называться он должен "Смешано в Англии" наподобие "Разлито в Грузии", правильно?
Ведь смешно было бы русских матрешек перемешанно-упакованных в Бруклине называть "Настоящими Американскими Матрешками"? Ор вхат? В смысле - Or what?

Кстати, Денис, если ты на содержании Ахмада, скажи им - я тоже хочу. И вообще - все хочут. И больше всех, по моему (но я могу ошибаться, может еще более рьяные хотители есть) как раз мистер Englishman хочет. И ничего плохого в том нет. Халява - двигатель демократии (или цитируя самого себя - Халява - топливо выборов!) как убедительно доказала нам Украина.

Но это уже совсем другая история.

Alex Chaihorsky
Reno, NV.

Саша, строго говоря, настоящий английский чай существует. Не так давно один чудак в Корнуолле разбил небольшую плантацию, в этом году собрал первый урожай и начал небольшую чайную торговлю (http://www.tregothnantea.com/...). В основном купажами своего чая с китайским и индийским. Но продает и чистый — Tregothnan Tea Single Estate. Только его мало и, чтобы такой чай купить, нужно записываться в очередь. Так что я его пока не пробовал. Но хочу и, если все это дело не обломится, то обязательно попробую.

Но это — исключение. Во всем остально Вы абсолютно правы. Только я бы даже ввел два уровня: «Смешано в Англии» и «Смешано по оригинальным английским рецептам». Первый уровень круче, но и второй, при адекватном подходе, дает совершенно приемлемый результат.

Так, например, я не заметил особой разницы между Инглиш Брекфастами, расфасованными во Фрязино, на Цейлоне и в Англии. А Эрл Грей от Agio был даже лучше Эрл Грея от Twinings.

Ахмад — это уже как минимум вторая компания, тайна моих взаимоотношений с которой раскрывается благородными гражданами. От тлетворного влияния тайваньских чайных аццких сотонистов меня уже даже не спасают. Поняли, что безнадега.

А Ахмаду я, конечно, продался со всеми потрохами. Это даже легко проверить. На сайте (включаяя форум, которым я подло управляю) слово «Ахмад» (на двух языках во всех формах) встречается минимм 481 раз. Тот же «Виттард» встречается всего 129 раз, а «Твайнингс» — 302. За каждое упоминание я получаю один рубль, так что Ахмад рулит пока ;)

Пожалуй, надо им намекнуть, что пора уже выпускать чай с моим портретом. Или даже с нашими портретами. Чай «Чайхорский и Шумаков». А? И наши бородатые лица рядами на полках супермаркетов. Молоденькие мерчендайзерши будут нежно дышать на целлофанки и протирать наши фотобороды рукавочками белых полупрозрачных кофточек...

Богатая идея. И не такая далекая от действительности как кажется. И в связи с этим привет тебе от Саши Булгакова.
Так что все впереди.

Alex Chaihorsky
Reno, NV

Доброго всем утра!.. и глубокого душевного равновесия ;))

"Уважаемый редактор, может лучше про реактор, а?
Про любимый лунный трактор? Ведь нельзя же, год подряд
То тарелками пугают, дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают, то у вас руины говорят. "

Или все таки процитировать все произведение? :)))

Спасибо, Саша. Ему — привет ответный.

Сатори, ну что ты. Еще и «год подряд» не случился ;)

Да, забыл - ты только если будешь в Корнуэлле никому не говори что они англичане, в том же смысле в каком не рекомендуется таковыми называть ирландцев. Cynротив "британцев" они не возражают, но на самом деле предпочитают Cornish Celts или просто Cornish, но не English. У них даже был свой язык, кельтской группы, умерший только в конце 19 века и сейчас рьяно возрождаемый. Считаетя так же (в том числе и англичанами) что сам Король Артур был корнуэльцем, а не англичанином. Так что строго говоря это "Cornish Tea", а не "English Tea".
Хотя это уже теплее, как говорят эскимоски после ночи любви в ледяном иглу.

Alex Chaihorsky
Reno, NV.

Ни за что не скажу!

Так вот ты какой, настоящий кельтский чай!.. :))

Англичанин, как обычно, разберемся по порядку ;)

1. Я не знаю, кто Вы такой, по той простой причине, что Вы нам не представились. Соответственно, я в праве формировать собственное о Вас впечатление на основании Ваших постов. Впечатление это плохое.

2. Ерунда про Виттард — это ссылка на публикацию на Составе после моей просьбы указать ссылку на бизнес форум, упомянутый Вами вот в этой ветке: http://teatips.ru/... Публикация на Составе появилась после моей просьбы, до этого в интернете ее не было.

3. Если Вы представитель Виттарда, то я ему сочувствую. Более убогий способ выведения продукции этой компании на российский рынок, чем торговля самой скучной частью виттардовского ассортимента в супермаркетах, придумать было сложно.

4. Если Состав, это сайт вторичный и Вас есть выход на первоисточники, то почему мы все здесь лицезреем ссылки на Состав, а не на эти первоисточники? «Кстати sostav очень солидный рекламно-маркетинговый сайт» — это цитата из Вашего поста. Но это так, к слову. Если Вы имеете выход на первоисточники, они могут подтвердить Вашу позицию и Вы точно знаете, что у нас этих первоисточников нет — предъявляйте. Я не совсем понимаю, что за первоисточники Вы имеете ввиду, но за каждую интересную информацию мы все Вам будем благодарны. Только учтите, что бумаги, доказывающие, что Ахмадом владеют иранцы (или люди других национальностей) нам мало интересны. Это другой уровень восприятия — не чайный, но склочный.

5. Я рад Вашей проницательности по поводу подкормки нашего сайта Ахмадом. Я уже написал, что они (равно как и другие компании) платят мне один рубль за каждое упоминание их торговой марки в любом ключе, даже в негативном. Так что только Ваши посты принесли мне уже почти сто рублей. Спасибо Вам.

6. Я посмотрел последнюю дискуссию на Составе. Ощущения прорванной плотины не возникло. Убогий и неинтересный трындеж.

7. Я сегодня же позвоню в Главный Секретный Офис Ахмада под Аль-Каабой и потребую два рубля за каждое упоминание их торговой марки. Еще раз спасибо.

8. Обычно, когда человек считает свою миссию исполненной, он уходит. Я буду очень рад, если Вы здесь больше не будете появляться. В каждой деревне, конечно, должен быть свой сумасшедший (чтобы народ развлекать, когда скучно) но если сумасшедший надоедает, от него стараются избавиться. Если уходя, Вы захотите хлопнуть дверью (разоблачить меня, Ахмад, евреев, арабов, Иуду Кошмана из Солох-Аула или просто назвать всех тупыми продажными дураками) — велкам!

Денис, это сильно. Уважаю.

Денис Шумаков.
:) А можно за каждое упоминание о Надине по 3 рубля?
:)))

Коль, знаешь, тут надо так снисходительно тянуть: «Мооожно» ;)

Уважаемый Денис,

Вы очень хорошо владеете слогом и умеете красиво и интересно писать. Однако я не могу не заметить даже у вас этих самых двойных стандартов .

Неужели "чайное мировоззрение" позволяет Вам вот так просто закрывать глаза на ложь? Будь чай Ахмад хоть самый расчудесный - врать НЕХОРОШО. НЕПРИЕМЛЕМО. И никакие сертификаты качества и тонкий аромат жасмина не встанут поперек этого. Вы же, Денис, выросли в советское время... Englishman выражает свое мнение пусть и не в столь высоком стиле, но он, по крайней мере искренен.

Офф-топик. Кстати, проходя однажды мимо полок с чаем в одном из супермаркетов, я обнаружила чай с названием RUSSIAN BREAKFAST, кажется от Батика. Чай оказался цейлонским.

2 shumovs -
Несколько лет назад я работал на Садовом, напротив посольства США. Не знаю как сейчас, а тогда периодическим халявным развлечением были сборища ЛДПР у левого крыльца здания посольства. Я весьма критично отношусь к США и к политике наших "верхов" относительно США. Но при этом весь этот митингующий сброд:
а) мешал мне пройти с перехода на троллейбусную остановку и
б) мешал проезду самих троллейбусов (ибо митингующие вскоре забывали о цели визита и вылезали за ограждения на проезжую часть).

Может хватит уже на эту тему?.. и не надо вот песен про искренность.

Денис Шумаков.

:)

Shumovs, тут вот в чем фишка. Основная претензия Англичанина к Ахмаду состоит в том, что Ахмад вводит в заблуждение покупателей, сообщая, что продает им настоящий английский чай. Оппонеты Ахмада утверждают, что это ложь, и в качестве доказательства предъявляют следующие аргументы.

1. Ахмад непопулярен в Англии, подавляющее большинство англичан потребляют Тетли, ПэГэ-Типс и прочие заковыки в пакетиках.
2. Основателями компании Ахмад являются иранцы.
3. Ахмад — молодая компания.
4. Только незначительная часть ахмадовского чая производится в Великобритании. Все остальное — Шри-Ланка и Украина, скоро еще и под Москвой фабрика откроется.

Кажется, я ничего не забыл.

Факты 1 и 4 совершенно достоверны. По пунктам 2 и 3 у меня достоверных сведений нет, хотя в том, что владеют компанией выходцы с Востока я практически уверен.

Мало того, в этих фактах, если захотеть, можно усмотреть противоречие с информацией, исходящей от самого Ахмада (возьмем за основу русский и украинский сайты торговой марки), потому что:

1. Ахмад говорит о своей популярности в Объединенном Королевстве (на украинском сайте: http://www.ahmadtea.ua/...)
2. На той же самой странице Ахмад сообщает, что компания основана в 1946 году представителями известной в Великобритании династии ти-тестеров.
3. На первой странице русского сайта красуется надпись «АХМАД. Чай Высшего Качества из Англии».

Вы можете считать меня казуистом, но я считаю все это правдой (а сомнения толкую в пользу обвиняемого). Пункт про популярность пропустим вообще. К нему можно было бы придираться, если бы Ахмад приводил точные цифры популярности своего чая или сравнивал его популярность с другими торговыми марками.

Данным о происхождении компании у меня нет оснований не верить. Основатели компании могут быть кем угодно — иранцами, индусами, пакистанцами — но это не мешает им быть «представителями известной в Великобритании династии ти-тестеров». Здесь нет противоречия.

Часть ассортимента компании производится в Англии? Поизводится. «АХМАД. Чай Высшего Качества из Англии» — корректная формулировка.

Но это все — фигня, развлечение для юристов, тема для праздного разговора.

Основные мои претензии к оппонентам Ахмада лежат за рамками моих симпатий к этой компании и связаны вот с чем.

То, что компанией владеют иранцы, что компания, молодая, что чай фасуется на Шри-Ланке или Украине и что в Англии Ахмад продается только в сувенирных магазинах (в том же Харлоу, например) не означает, что чай этой компании не может называться английским. Потому что, с моей точки зрения, английский чай — это чай, приготовленный по традиционным английским рецептам. Пока словосочетание «Английский Чай» не стало зарегистрированной торговой маркой, Ахмад а все сто процентов может говорить, что его чай — английский. И будет прав.

Но и это не очень важно. С этим тоже можно спорить, можно доказывать и даже обижаться. Самая моя главная претензия к Англичанину состоит в том, что его намерения разрушительны. Он хочет, чтобы у людей пострадал бизнес и видит в этом торжество справедливости. И готов тратить на это время и силы. Еще раз обращаю внимание — тратить время и силы на то, чтобы вредить одним людям, оправдывая это заботой о других (о потребителях). Ругаться не хорошо, но, на мой взгляд, это — моральное уродство.

Если ты хочешь, что бы люди разбирались в английской чайной традиции, занимайся просветительской работой. Сделай сайт, открой магазин, напиши книжку — поакажи, как все может быть хорошо. Но не используй при этом приема «То, что вы сейчас пьете — это фигня, и продали вам это арабские мошенники». А этот персонаж поливает нас всех своей желчью. Мне это неприятно. Я буду бороться против такой «справедливости», даже если борьба с ней повредит моей репутации.

Дядька Биовирус...
Под пу эр дышавший морским бризом, обязуюсь петь правильные пуэрные песни:)

Shumovs, я совсем забыл. Стандарты у меня, без сомнения, двойные. Я всегда на стороне тех, кто дело делает, даже если с хомутами. Извините за пафос. А вот если вдруг кто обнаружит, что в чае какой-либо компании высокое содержание керосина, мои стандарты резко поменяются.

Боюсь разозлить сатори но все же добавлю к денисовой декларации свои две спички.
Вся эта брэндинговая возня вообще смешна в чайном деле если принять во внимание следующий факт: На каждом китайском чайном рынке включая божественный Кунминг вы можете открыто купить (внимание!) прямо кипы НОВЫХ оберток и коробок для чая любого типа и всех китайскох чайных заводов.
Ясно? Т.е ЛЮБОй чай или пуер может быть завернут в ЛЮБУЮ обертку. Поэтому издавна в чайном бизнесе все это западные заморочки с патентами, брэндами не играли никакой рояли. Закупщики проверяли сами качетство чая и если он был на уровне их требований - какая разница что на нем написано? А если нет - то тем более!
Хорошо ли это? Нет, плохо. Но такова картина поля и она никогда не изменится. Китай плевал на брендинги и продает Гуччи и Прадо своей штамповки на каждом углу. Их мир, их нравы. Россия забрендована до смехотворности, до колик в животе, до бессмыслицы - прессу лихорадит от бесконечный "презентаций", "имиджинга", "брэндинга" и прочей полной синтетической фигни, каковая отличается он естественного, человеческого процесса построения доверия к фирмам как фабрика синтетических монстров от нормального детского сада.
Китайцы, посмеиваясь, шлепают вполне качетвенные "бренды" всего мира и весь мир их у них покупает, да так, что за ушами трещит, вытаскивая Китай на уровень мирового индустрального доминанта. А святая Русь молится с исступлением на лэйбелочки и ярлычки как на иконы и... отдает китайцам за сибирью сибирь. Ну не бренд? Простите - бред?
В Америке ситуация более естественная. Конечно осатаневшие от папенькиных денег и безделья шлюхи вроде Пэрис Хилтон падают в обмороки если узнают что их холопы покупают им поддельные Прады (а это очень частое явление).
Конечно Уолл-стритные жены скрывающие свое бруклинское происхождение и девичьи фамилии черты оседлости тоже токуют на своих ланчах на манер (как они себе это представляют) Вандербильдов и закатывают свиные глазки при слове Картье. Но нормальные люди покупают нормальные товары и бегут на работу или домой к реальным ценностям - семьям, любовникам, детям...
А в России меня поразило именно то что обычные люди, весьма небогатые, нормальные девочки-студентки в кафе сидя второй час за одной чашкой кофе визжат взахлеб на темы Гуччи и Прадо так, как будто от этого зависит их завтрашний день и вся будущая жизнь.
Так как будто ярлычок с их трусов или туфель совершив магическое путешествие по их органам и сосудам светяться на их лбах купеной неопалимой, коронами невиданных империй, соломоновыми печатями. Какое убожество, русские люди!

Я совсем не против брендинга где он имеет смысл - а именно где качество продукта невозможно быстро и легко оценить - автомобили, самолеты, лекарства, да мало ли...

Вы скажете - а чай тоже может за вкусом и ароматом скрывать отраву, яд и ваще. Может. Но в отличие от Форда, Твайингс не может при всем желании контролировать партии поддельных чаев твайнингс. Просто потому что при современной технологии нашлепать миллион точный копий их банок может немыслимое количество средней руки фирм. Поэтому купив чай Твайнингс в лавке на углу вы должны понимать что название на банке просто не значит НИЧЕГО. Поэтому брендинг - лишь один из факторов доверия. И не самый главный. А главный - ваш вкус и еще - доверие не к ярлыку, а к продавцу. Фирма-продавец с репутацией всегда знает у кого покупает, знает о жалобах на качество и тд. Их совесть, их желание удержать покупателя реально работает на Вас. Тут ваши интересы естественным образом совпадают. Избегайте фирм-однодневок и в принципе вы освободитесь от 90% фуфла.

И на фоне всего вышеизложенного все эти битвы кто "настоящий английский" а кто нет - просто как сами англичане говорят - Tempest in a teaрот, т.е. буря в чайнике, что традиционно неверно переводиться на русский как буря в стакане воды.

Доверяйтесь своему вкусу и репутации магазинов и фирм продавцов. Просто работайте мозгами. Представьте себе что вы - Геркуль Пуаро. Или сама Агата Кристи. Закурите рогатую трубку в стиле Холмса. Скажите себе вполголоса "Элементарно, Ватсон..."... "Видите ли Ватсон, вот, например, сильно прессованный пуер где под огромным давлением выдавлена ан китайском (Вы же читаете по китайски, Ватсон...) надпись про пекинскую олимпиаду и подумайте, что надо что бы подделать такую шайбу - гиганский пресс, нпдобие помните того, у фальшивомонетчиков... который в подвале не спрячешь, пресс-формы, стоящие уйму денег... подвоз сырого чая к этому прессу... хлопотное дело. Подделка возможна, но весьма маловероятна. А вот, смотрите, Ватсон, коробочка с рассыпным чаем, вагон которых можно за безделицу заказать в одном месте, дешевый чай - в другом, и тихо расфасовать в подвале скромной дачи в Девоншире или под Рязанью....

И последнее - в словах машего уважаемого оппонента то и дело проскальзывает неприятие к брюнетам всех брендов, то чеченцы, то иранцы, то мусульмане вообще... Может быть ларчик открывался проще чем ны думаем и все дело в благородном презрении нашего двухпаспортного лорда к "черно..."? И чай тут ни при чем?

Alex Chaihorsky
Reno, NV.

Недману:

Намек понял, пуер "в тельняшке" подвезу если и когда.
Но танцы Наргиз меня все-таки почему-то, как-то, где-то - интересуют больше.
Такая уж у мена загадочная нерусская душа.

П.С. А за "дядьку" ты мне должен одно поломанное ребро. Свое. :))))))
Обнимаю с хрустом.

Alex Chaiihorsky
Reno,, NV

И не хотелось влезать. Но уж больно достает это пионерское "правдолюбие", сильно попахивающее...
Ну, иранцы. Страшно представить, чтоб было б, еслиб оказались (чур меня!) израильтяне.
Неплохой чай за неплохую цену.
Кстати, когда Ахмад только появился в Харькове, тогда еще забугорной расфасовки, покупали его не ради красоты коробочек а просто как хороший недорогой чай. Потом, когда фасовать стали в том же Харькове, харьковчане дружно постановили (т.е. многие разные известные мне люди как выборка), что "чай испортился, потому что воруют" и интерес к Ахмаду заметно поостыл. А английский он, не английский - не разу не слышала, чтоб это кого-то особо интересовало.

Алла

:)
Хрущу, но не ломаюсь...

Алла, я пробовал Ахмад украинской расфасовки (спасибо, Максим) — разительной разницы с цейлонской не обнаружил. Хотя от подробных выводов пока воздержусь. Кажется, эта разница все-таки есть, но я еще ее не до конца понял — может я сам ее придумал ;)

Алексу -

"оппонента то и дело проскальзывает неприятие к брюнетам всех брендов... И чай тут ни при чем?"

Молодец, Саша, тонкости твоих формулировок достойны уважения! Из последнего на форуме еще Сатори хорошую цитату вставил, из Высоцкого, там где сразу вспоминается "...нам извилины заплел".

А вообще я давно заметил, что мы (имею ввиду Украину, Россию) уж очень стараемся оставлять без ответа различного рода подобные речи. К себе это тоже отношу, поскольку сразу почуял мерзкий душок, но промолчал, хотя в повседневной жизни произносить безнаказанно в моем присутствии унижающие человеческое достоинство высказывания, основанные на расовой, национальной, религиозной нетерпимости не позволяю. И хотя на нашем форуме дело скорее всего в нежелании вступать в "сварку" (спором или дискуссией, благодаря стараниям "оппонента" это назвать нельзя), все равно грустно.

Вы наивный простак г-н Денис
Бизнес вас пользует как хочет а вы и рады.
Ну это ваш выбор.В конце концов не вы владелец Ахмада а иранцы. Т.е они с деньгами а вы с иллюзиями. Каждому свое.
А тему Ахмада мне удалось раскачать все таки.Самые бурные и длительные дискуссии идут по этой тематике и уже не раз.
А деятелям из Reno хочу сказать, что когда его лет в 55 грохнет ,не дай бог, какой-нибудь серьезный недуг от китайского-иранского пойла напичканного пестицидами в красивой упаковке , тогда может и вспомните как вы тут костьми ложились за Ахмад и прочие настоящие чудеса с картинками.

Денис Шумаков, Sisa -

Хронология качества (в Донецке и судя по всему в Украине) Ахмада такова, что вначале это был "хороший недорогой чай", потом качество резко упало (как только его начали фасовать в Харькове), но какое-то время назад вернулось (в целом) до уровня продаваемого в России (спасибо, Денис :-) .

P.S. Денис, прости мои "хвосты", я о них помню... :-( Проистекают они единственно из нежелания делать наспех, но из-за этого эффективность часто страдает...

Englishman -

Вы поразительно неадекватно реагируете на высказывания. Мало того, что вы просто опускаете все неудобные для Вас места (ГДЕ, собственно, Ваши первоисточники, без которых публикация на Составе выглядит дешевой бездарной подделкой и доступом к которым Вы кичитесь ), так Вы еще опускаетсь до банального хамства.

З.Ы. Срочно куплю чугунную боеголовку среднего радиуса действия с функцией наведения по электронному адресу, указанному в регистрации :-)) .

Уважаемый Англичанин!

Мне близко и понятно Ваше желание найти себя в чем-то большем, чем простое потребительское отношение к жизни. Но подумайте, стоит ли тратить время на достижение цели типа:
"А тему Ахмада мне удалось раскачать все таки.Самые бурные и длительные дискуссии идут по этой тематике и уже не раз."
и при этом получать массу отрицательных эмоций.

Ваша активность и молодость предостваляют Вам гораздо более широкие возможности для самореализации.

Успехов!

Андрей

-----Original Message-----
From: Шумаков Денис [mailto:SDA@volny.edu]
Sent: Tuesday, July 20, 2004 3:30 PM
To: Isaev@maycompany.ru
Subject: Мысли

Павел, добрый день.

В связи с нашей встречей и общением я подумал о том, что логичным развитием моей "чайной" деятельности будет тесное сотрудничество с крупным чайным бизнесом - иначе я просто застряну в амплуа "просто хорошего парня, который пишет о чае". Меня такое амплуа не устраивает, так что я с удовольствием расширю наше взаимодействие за рамки публикации материалов компании "Май" на нашем сайте.

Вопрос в том, каким образом ваша компания может использовать меня и мои возможности. Я на него сейчас ответить не могу, но любые предложения рассмотрю с удовольствием.

Денис Шумаков (http://ezhe.ru/...)

Уважаемый Денис. Когда-то в другой жизни я работала в компании «май». В мои обязанности входил мониторинг чайной темы в прессе, интернете ит.д. Я также вела всю корреспонденцию пиар отдела по установлению контактов в чайной тусовке. Сегодня мне дела нет до бизнеса, я уже давно там не работаю. На ваш сайт продолжала приходить (под другим ником) исключительно ради удовольствия почитать статьи и обсуждения о чае - в хорошей такой тональности и приятной интеллигентной атмосфэре :)

Весь ваш гражданский пафос был уместен и смотрелся бы аутентично, если бы не одно но. Я всегда с большой симпатией относилась к вашим статьям и постам. Однако как только дело доходит до «разрушения бизнеса» именно «Ахмада», вы, ей-богу, начинаете как-то излишне нервничать.

«Ахмад — это уже как минимум вторая компания, тайна моих взаимоотношений с которой раскрывается благородными гражданами».

«буду бороться против такой «справедливости», даже если борьба с ней повредит моей репутации».

Почитав Ваш исполненный благородного гнева пост, Денис, я не поленилась покопаться в своем почтовом ящике . Наверно, это плохо: я не спрашиваю разрешения ни у респондента, ни у адресата. Но вы сами первый заговорили про репутацию.

УУУУУ.... КАК ВСЕ ЗАПУЩЕНО... :((((

Eleyna -

"Наверно, это плохо: я не спрашиваю разрешения ни у респондента, ни у адресата."
А Вы сомневаетесь? Если просто рассмотреть сам факт, без упоминания персоналий? Вы же, фактически злоупотребив служебным положением (пусть бывшим), нарушили конфиденциальность переписки, то ли физического лица с юридическим, то ли физических лиц. За профессиональную этику вообще не говорю. Правда ради правды любой ценой, Eleyna?

Ну да ладно, в моих словах легко увидеть форумную солидарность или чего похуже (личную заинтересованность, например!). Давайте посмотрим с другой стороны. В свое время я много работал в общественных оргнаизациях, и не раз сталкивался с ситуациями, когда частные, любительские инициативы выростали и становились перед выбором - оставаться таковыми или рости дальше, становиться на серьезную основу, в частности материальную, финансовую. Казалось бы, выбери по душе - или то, или другое. Ан нет, если не рости, то неизбежно наступает начало конца и хорошие вещи просто не выживают. Одно дело, когда человек, стоящий перед выбором, этого не понимает, тогда легче. А когда понимает?

Shumovs, а что делать. У нас же тут милая, интеллигентная тусовка ;)

Уважаемая Елена, к сожалению, и в Вашем сообщении есть противоречия, того же уровня, что и противоречия в сообщениях другого моего оппонента — Англичанина.

Нанося, как Вы думаете, ущерб моей репутации и пытаясь доказать мою связь с Ахмадом, Вы публикуете одно письмо из моей переписки с менеджментом «Мая». Это письмо просто отлично и безоговорочно доказывает, что я активно искал сотрудничества с чайным бизнесом. Я его и сейчас ищу. Хотя и с меньшим энтузиазмом — уровень этого бизнеса Вы отлично нам демонстрируете.

Но даже если это письмо доказывает мою потенциальную (реальную, охотную — нужное подчеркнуть) продажность, оно не доказывает того, что я работаю на Ахмад.

То есть у нас опять получается беседа в «Англичанском» стиле:

«Дайте ссылку а первоисточники — Да Вы наивный простак!»

«Ахмад уже вторая компания, в работе на которую меня разоблачают — Да, да, вот письмо, в котором Шумаков униженно ищет контактов с Маем».

Супер.

Коллеги, в настоящее время мы работаем над тем, чтобы сделать публикацию сообщений (не только рассылку по почте, но и публикацию) от новых пользователей премодерируемой. Мне этот цирк изрядно надоел, я снова буду включать злобную волю самодура.

Старые пользователи от этого, естественно, никак не пострадают.

Кстати, эта дискуссиия странным образом перекликается с нашей беседой о чайной культуре. По очень простой причине. Чайные компании (сообщение со ссылкой на документ, подтверждающий регистрацию товарного знака Ахмад и пост Елены, которая в прошлой жизни работала в «Мае», пришли с серверов компании «Май») сами продемонстрировали, что их действия на чайном рынке к чаю не имеют никакого отношения. Работать с брэндами, топлением конкурентов и прочими разоблачениями гораздо проще. Таким образом, рассчитывать на то, что крупный чайный бизнес по доброй воле будет развивать чайную культуру, не приходится. Ответ получен ;)

Осталось решить, чего нам-то делать, потребителям. Нам-то чаю хочется, а не сокровенного знания об арабах и продажном Шумакове.

Денис, как то недавно был случай "в нашей деревне":) когда тобой была произнесена замечательная фраза: "Гусары, молчать"! Предлагаю сделать это еще раз. Неужели имеет смысл продолжать эту "кашу".....
Ведь промолчать, не всегда означает уступить...
Ей богу, было так тихо, мирно и уютно. Пили чай, говорили про мышей и Карлсона :)) .. А тут на тебе....

Аня, гусары скоро замолчат, идет работа ;) Правда на сей раз я не ограничусь просьбами, а запущу механизм, который позволит не создавать поводов, при которых гусарам захочется высказаться.

На самом деле, каждое полученное от того же Англичанина сообщение вызывает у меня желание прекратить разговор. Слишком разные уровни и разные задачи. Я прошу простить мне такую аналогию, но мне это напоминает визит в храм воинствующего атеиста, который хватает священника за рясу и начинает кричат: «Вы что, действительно верите в Боженьку на облачке? И в то, что в Ноев Ковчег поместились все животные? Да вы посчитайте! Не хотите? Вот дурак!» То есть человека, который приходит к священнику (или к любому другому человеку — не будем зацикливаться на вере) не для того, чтобы общаться, а для того, чтобы навязать свою точку зрения.

Это отвратительно. И если такая встеча происходила бы с глазу на глаз, то я просто вспомнил бы Соломона и не стал бы метать бисер перед свиньями.

Но в нашем случае встреча — публичная. То есть кликуши пришли в храм, когда там есть другие люди (все со своими делами) и начали орать. Настоятель храма в такой ситуации должен защищать свою позицию и других людей. И я должен. Потому что все то, с чем приходят на форум разоблачители, нас всех разрушает.

Теперь мы просто прикроем ворота и будем присматриваться к каждому, кто пришел. Меня сразу обвинят в том, что мое нежелание продолжать общение на таком уровне доказывает правоту моих оппонентов. Но это — естественное следствие уровня оппонентов ;)

Этот вариант (с премодерацией всех новых сообщений) был возможен с самого начала, но он мне крайне несимпатичен. Потому что это — шаг к той самой маргинализации, которую мы тут как-то обсуждали. А это — нехороший путь, потому что может превратить нас в чайную секту.

Но, к счастью, у нас тут много неформальных лидеров, своей квалификацией и авторитетом превосходящих меня (лидера формального). Это не даст мне забуреть, а всем нам — засохнуть ;)

"Один еврей пришел к Дов Беру из Межерича и стал жаловаться, что его донимают нечистые мысли и нехорошие фантазии, мешают думать о хороших и святых вещах. Тот сказал:
- Тебе нужно ехать к рабби Зееву из Житомира.
Надо - значит надо. Рабби Зеев держал корчму недалеко от города, в одной из деревушек. Когда еврей добрался туда, была уже ночь. И как гость не стучал, никто не открыл ему. Так он простоял под дверью до утра.
Утром корчму открыли. Еврей зашел туда и, следуя совету проповедника, попросил приют на несколько дней. Все это время хозяин, рабби Зеев, ничего не говорил, ни о чем не спрашивал. Ни мудрых советов, ни суровых наставлений. Еврей же все время думал, зачем его послали сюда. И, не найдя ответа, он решил уехать домой.
Стоя у порога, он сказал хозяину:
- Проповедник послал меня к вам, а зачем - я не знаю
Рабби Зеев из Житомира ответил:
- Я скажу тебе, зачем. Чтобы ты понял, что когда человек – хозяин в своем доме, то незваные гости к нему не войдут."

Кроме того, хороший хозяин оказывает почтение гостям, проявляя заботу об их покое.

2 Денис:
;-)))

Вдогонку:
Ахмад, Твайнингс, Виттрад, Дамманн, Роннефельдт. :)))
Вот. Заработал уже 5 рублей.)))

Печально что один человек с неуемной неадекватностью вынудил форум измениться, стать более закрытым. Хотя результат и выглядит естественным - нет ли других возможностей?
Мне кажется что у форума против подобных эпизодов (и еще спама) раньше существовала естественная защита - "неизвестность" и "невлиятельность". Как только форум (и Денис как его формальный лидер) стал известен и приобрел некоторое влияние (накопив знаний и опыта) эта защита исчезла, а другой не было предусмотрено. Значит нужно создавать новую. Естественно и неизбежно.
Нет ли других вариантов защиты кроме премодерации? Более незаметных и не требующих постоянной работы одного человека?
Может кто-нибудь из опытных форумчан, имеющих богатый опыт и с другими форумами, знает другие способы?
Ведь и в жизни так, к сожалению. Невозможно иметь чистый освещенный общественный дом, не имея там дверей, пропусков и системы видеонаблюдения, иначе нагадят и сопрут/разобьют лампочки. Но хочется другого решения, не запираться и следить за всеми, а как-то иначе ...

Валер, премодерация сообщений от новых пользователей — это небольшой напряг. Таки сообщений бывает (кроме особо острых случаев) 5-10 в неделю. Уж с этим-то я справлюсь.

Премодерация - это не закрытость форума, а его некоторая защита. Это - не ущемление прав, а поддержание положительного потока высказываний.

Свобода всегда подразумевала ответственность. А радушие - гарантии порядка.

Мы запустили премодерацию, коллеги. Некоторое время посты, написанные неутвержденными пользователями, видны не будут — поэтому в этой ветке мы сейчас сами с собой разговариваем.

Я или за выходные эти посты «проявлю» (для полноты картинки), или забью на это — если лень будет.

Принимаю советы и мнения. Восстанавливать или нет?

опоздала :(
такая дисскуссия и без меня :)))
только я не поняла: Денис уже удалил все напоминания о пристуствии господина, чье имя более низя произносить в этом суе? :)
ладно, все равно было интересно даже с купюрами :)

и все равно я за то, чтобы такие темы возникали.
когда народ всколыхивается и все чего-то пишут :)
тихо-мирно пить чай цельными днями просто утомительно :)
а тут чего только не узнаешь вдруг, даже что Пэрис Хилтон того...этого...и некоторые свечку держали как раз в нужный момент :)

Денис, а с RSS проблем не будет ? Я читаю форум через Яндекс.Ленту - не получится так что посты неутвержденных пользователей, не попавшие в RSS-поток сначала, потом туда уже не попадут, потому что RSS-поезд ушел? С Яндекс.Ленты сейчас старые сообщения Englishman-а в этой ветке не пропали ... (слабо представляю себе механизм RSS.)

Кать, с близкими людьми и помолчать приятно :) а "всколыхивания" на каждого по разному воздействуют...не всегда позитивно..

Денис.
Например, на фото ру регистрация нового пользователя занимает чуть ли не неделю. С одной стороны это отпугивает часть людей, с другой стороны это заставляет "ценить" свою регистрацию...

Можно создать ветку "Новичок" и какое то время человек может писать только в это ветку. Например, если кому то нужно узнать быстро какую то чайную инфу без регистрации...

Денис, я за восстановление постов. Они очень ценны для примера и истории.

Nedman, я не совсем понял, что они там неделю делают? Изучают что-то о юзере или просто выставили недельный промежуток чтобы отпугивать слишком нетерпеливых? Кстати, коллега говорит он 2 месяца назад регистрился на фото.ру и его сразу зарегистрили.

Денис, привет! Блин, вот что значит появляться в офисе после обеда! Столько всего разного с утра случилось! ;-) А как же мы? А как же БЧТ?? Раз мы ещё маленькие, значит и подкупить не можем, что-ли?! Обидно, право слово... А как же чаи на все наши посиделки? А чайники? А зачем я тогда вааще шашлык всем жарил??? Всё зря?!!! Нет на этом свете справедливости и не будет её никада... ;-()))

На самом деле - всё очень здОрово и здорОво! Вся эта муть первое СЕРЬЁЗНОЕ подтверждение авторитета, которым пользуется у профессиональной чайной аудитории ведущий проекта TEATIPS.RU - господин Шумаков Денис Александрович. Поздравляю! Ничего не поделаешь, у популярности бывает не только лицо, но и... сами понимаете ЧТО! ;-)

Кто-то из авторов Октябрьских событий 1917-го года сказал:"Революция только тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться!" Расходясь во взглядах на цели методы их достижения, использованные вышеуказанными товарищами, я - за премодерацию! Кстати, эти же товарищи, помнится, ещё любили говорить:"Неважно кто даёт средства. Главное, что эти средства пойдут на революцию!" ;-)))Даёшь "поддержание положительного потока высказываний!" (Паша, браво!) Даже в самых демократически развитых сообществах никто не упразднял функцию поддержания правопорядка.

Хотя, нападки и попытки облить грязью человека в России, как известно, всегда приводят к обратному результату. Проанализируйте итоги всех выборных компаний на вашем веку и вы всё поймёте сами. У нас на Родине народ всегда встаёт на сторону "обливаемых". Авторы "грязевого потока" это не учли. Зато они действительно всколыхнули и оздоровили форум! Отдельное им за то человеческое спасибо! ;-)

С практической точки зрения, дискуссия развернувшаяся на форуме в последние дни (здесь и в неформате) укрепили меня в мысли, что мы (мы все с вами) сами "кузнецы собственного счастья". А какие выводы и результаты из этого последуют - увидим! ;-)

ЧАЙ ГОТОВ, ТОВАРИЩИ!
УРА!

Ого, как все закрутилось :/
После удаления первопричины рубка смотрится как потешная баталия. Может восстановить? Опять же и воспитательный эффект какой-никакой: вот мол, как говорить и делать не стоит, и почему (эт у меня профессиональное, извините, сказывается преподавательство).

Максим, спасибо! Поскольку Денис традиционно отзывется об Ахмаде неплохо, причин не доверять ему (Денису) у меня нет, а мои впечатления о ахмадовском чае - 4-5 летней давности, т.е. времени "провала" качества, то я уж начала подозревать харьковчан в массовом заблуждении, истоки которого в исконной любви к заграничному и недоверии к своему. Ну, опять же, как известно, чем давнее, тем вода мокрее. Теперь все встало на свои места.
Нужно будет попробовать исчо.

Кажется, хороша идея Недмана насчет ветки для новичков. Даже не потому, что человеку срочно нужно, а чтобы не отпугивать потенциальных форумчан. Если склочник какой влезет - проигнорировать, а затем удалить.

heptagon, я не модератор этого сайта поэтому не знаю что они там делают. А как ты думаешь каким образом они могут чего то проверять и зачем это надо?

Я тоже спрашивал у одного знакомого, сейчас у него уточню.

А ты считаешь некоторый временной промежуток не поможет ?

Я начал восстановление постов. Возможны неожиданные рассылки ;)

Полностью согласен! Что уже появилось, то пусть будет! Это - история. Переписывать её не надо. А в будущем - тебе видней!

и я согласна :)
просветилась, с чего все началосьь :)
вот ведь забавно как, тот товарищ только пару постов написал и заглох, а у нас такая дискуссия развернулась, и по-моему, это скорее закономерность, учитывая предыдущие примеры :)

Кажется, все посты восстановил. Включая прошлые. Спасибо за советы. Вразумительно отвечу на все посты чуть позже. Пошел яблоки в слоеном тесте запекать.

"яяяяблоки...." - мечтательно прикрыв глаза выдохнула Мышка, представляя душистый аромат таящих во рту печеных яблок...

Так, уважаемый модератор :-)))
если бы я модерировал форум, то пост про яблоки, особенно в конце рабочего дня, не пропустил бы ну никак. :-)))
это явное издевательство :-))))
нам тоже хочется :-)

Э-эх! "Пушгорские плюшки!"... ;-)))

Саш, Кать одолжите у ВВС самолетик и как раз к моменту поедания пирога прилетите во Псков :) а можете и в Ригу залететь, мы тут с Леной-leto ноябрь-чай на двоих устраиваем сегодня вечером:)

Ой, простите не на двоих , а на троих .... у сайта есть и молчаливые читатели, с которыми мало кто знаком... Так что ждем Вас с Денисовыми яблоками :)

>From: Шумаков Денис [mailto:SDA@volny.edu]
>To: Isaev@maycompany.ru

Ну и дела. Либо в "Компании Май" всё так запущено, либо "Компанию Май" хотят тут подставить.

знаем мы, чем заканчиваются такие пролеты ВВС :) потом государство компенсации выплачивает... :)
бессовестные все! мы тут... в поте лица... на работе...
а они чаи гоняют с плюшками и еще и издеваются, скажи, Саш!

Кать, так мы тоже в поте :) вот в 18:00 оботрем его и пойдем чаи гонять :)

некоторые уже ушли - шлют рассылки про конфеты и пекут плюшки! как в такой обстановке прикажете работать?! :)

ага, я скажу, а модератор меня замодерирует...
проявит, так сказать, "злобную волю самодура" :-))))

а вообще то, да, мы тоже плюшек хотим.
пора бы Денис всех в гости звать, на плюшки :-))

Ань, Лене большой привет! хорошего чаепития. пойду, я, пожалуй, тоже куда-нибудь, что-нибудь пить и есть :)
напиши как все пройдет, где и в какой атмосфере :)

Nedman, нет, я думаю действительно поможет, хорошая идея. Я хотел точно узнать цель введения такого промежутка - только "проверку терпением" или плюс еще что-то.

Немного не в тему, зато для разрядки. Наверное, это о тех грызунах, которые предварительно опились чаю с конъяком... ;-)

http://www.membrana.ru/...

Я считаю что нужен артистической финал.

Предлагаю свой, поскольку мне согласно Англичанинскому прогнозу уже недолго осталось. Попробую, на пороге гибели от китайско-иранских супостатов сказать заветное.
Помните старый (мне годика 3 было) фильм "Карнавальная ночь"?
Помните - "Есть ли жизнь на Марсе, нету ли жизни на Марсе..."
Вот примерно так.

А Ваша гордость, батенька, по причине того что Вы навели шухер по поводу Ахмада на всех форумах до которых смогли дотянуться сходни с тем пресловутым свинопасом зашедшим в оперный театр и самодовольно оглядев публику в панике от исходящего от него духа сорвавшуюся со своих мест уверенно произнес, что мол, теперь он знает что значит произвести в театре фуррор.

Перед тем как занавес откроется - слово упрека Денису - был огорчен кратковременным помешательством и рад что честь сайта восстановлена. Самое главное - своя совесть. Стирать слова хулителей - это как срывать ордена со своей груди.
"Ит хурэр, караван кэчэр" - собака лает, а караван идет.
Вытатуируй на своем сердце.

Финальная сцена. Уже Тибальд гниет в могиле как собака, уже состоялась покупка пуера у старого аптекаря (Твой старичок торгует пуером? ...И пуером...), все по расписанию...
Слышны удары часов, я вдруг хватаюсь за сердце, благородное лицо мое искажает судорога, я падаю на одно колено и с криком
"Подлые китайцы!
Пуер! Пуер! Отравлен, Ухожу!
...............
Джульетта, помяни
Меня в своих молитвах, дева."

Я проваливаюсь...
Зал потрясен.
Ведущий, голосом уже наверно всеми забытого, но несравненного Копеляна:

"Кошмарная как драма в "Англэтерре"-
Та повесть об испорченном пуэре..."

Занавес.
Тишина.
.................
Взрыв.

П.С. Хочу что бы Г-н Англичанин знал что после хорошей драки джентельмены пожимают друг другу руки и дружественно смотрят друг другу в глаза. Потасовка была чудной, теперь главное обняться, помочь друг други отряхнуться от пыли, похлопать друг друга по плечам и не изменяя своего мнения по делу, искренне пожелать противнику здоровья и удачи.
До следующего раза, естественно. :)

Alex Chaihorsky
Reno, NV.

браво, браво!!! (в воздух во множестве летят головные уборы)

Так. Пока плюшки делаются я тоже напишу ;)

Алиса, чай — не такая штука, в которой следует сильно полагаться на авторитеты ;) Извините менторский тон.

Я могу сейчас дать всего лишь очень приблизительную оценку качества ахмадовского чая, и то — в русском его ассортименте. Я его пью очень редко, последний ахмадовский чай, что я пил с чувством и расстановкой — это непалец из Лимитед Эдишн. Это — очень хороший чай, на мой вкус.

Украинского Ахмада я пил мало и мимоходом, на предмет выявления заметных отличий от русского. Как уже писал, не выявил. Так что, если будет желание, лучше сами попробуйте, а потом нам расскажите ;)

По поводу предварительного модераторства и «Лягушатника». Я пока выбираю вариант с премодерацией сообщений. Это технически легче. Как правило, вменяемость пользователей понятна сразу.

По поводу поста с письмом из нашей переписки с «Маем» — компанию «Май» никто не хочет подставить, потому что этот пост пришел с компьютера, IP-адрес которого принадлежит «Маю». То есть, если говорить по-простому, сам «Май» это пост и написал, равно как и пост, к которому приложена картинка с документом о регистрации знака Ahmad.

«Май» меня вообще радует своеобразной последовательностью. Они запустили новый проект: http://teanews.ru/..., на который транслируются новости с http://tea.ru/... (который также поддерживается «Маем») и больше ничего. Проект как проект, если не обращать внимания на мелочи: его заголовок, прописанный в тэге <title> полностью повторяет наш заголовок, впроть до способа начертания (слово «чай» с маленькой буквы), ключевые слова в метатэгах во многом дублируют кейворды нашего сайта, а на самом сайте практически полностью отсутствует графика.

Одним словом, имеет место быть простейшая поисковая оптимизация по слову «чай». Основная ее задача (с учетом совпадения титлов и почти полного совпадения кейвордов) — занять заметное место на первой странице выдачи Яндекса и подвинуть наш сайт (который сейчас на первом месте). Есть вероятность, что эта попытка увенчается успехом, потому что я особо на поисковую оптимизацию не запариваюсь.

В сочетании с дублированием «Гиты» и закоса под Ahmad серией Victorian Tea, такая интернет-войнушка выглядит просто отлично — компания «Май» сохраняет единство стиля. Я полагаю, что «Маю» теперь осталось зарегистрировать на себя написание слова «чай» с маленькой буквы и слово teatips (на всякий случай) и подать на нас жалобу куда-нибудь.

Короче говоря, я очень рад, что в прошлом году я не продался «Маю». Мне сейчас было бы стыдно.

Сергей, очень меня радут твой оптимизм, мне такого часто не хватает ;) Ты знаешь, умом я, наверное, понимаю, что все эти перепалки являются свидетельством определенного статуса. Но мне такие подтверждения не особенно нравятся ;)

Я бы предпочел, чтобы меня на улице узнавали молоденькие девушки и бежали улыбаться — а я бы им отвечал: «Извините, милые, я женатый».

Шютка ;)

Саша, действительно — браво.

Друзья, спасибо за поддержку. Вы мен очень помогли.

А яблоки, кстати, делаются очень просто. Берутся яблоки целиком, очищаются от шкурки, из них вынимается серединка (конусом), туда добавляется немного сахара (а еще можно немного коньяку или меду с грецким орехом), все это дело заворачивается в готовое бездрожжевое слоеное тесто (размороженное, естественно) — и в духовку на 220-230 градусов, минут на 20.

Не хуже пушкиногорских. Даже лучше, потому что серединки можно тщательно вынуть.

Sisa -

Пожалуйста. Мы с женой ахмадовский чай со времени "провала" качества (с начала фасовки в Харькове) вообще не пили, и попробывали (!) только в этом году, как результат первой ахмадовской войны. :-)

Теперь, после окончания второй, хотелось бы заметить, что мы (извините за обобщение) за LE готовы многое "простить" Ахмаду. Особенно за непальца. :-)

Денису -
"Я полагаю, что «Маю» теперь осталось зарегистрировать на себя написание слова «чай» с маленькой буквы и слово teatips (на всякий случай) и подать на нас жалобу куда-нибудь."

После твоих пояснений регистрация бренда "Шумаков" выглядит вполне здравой идеей.

>По поводу поста с письмом из нашей переписки с «Маем» — компанию «Май» никто не хочет подставить,

По-моему кто-то - то ли сам Май (слабо верится), то ли его бывш. сотрудник с ником Eleyna морозил тут несомненную фигню.

Тоха, я и сам не до конца все это понимаю — особенно конспирацию всю эту. Хотя, если честно, меньше всего я понимаю то внимание, которое уделяется столь крупной компанией нашему сайту. Лестно, конечно, считать нас значимой силой... Но не для того ведь рынка, на котором «Май» работатет. На их потребителя наш сайт, как мне кажется, сколько-либо заметного влияния оказать не может.

Всем доброго утра :)

"Даже в обществе двух человек я непременно найду, чему у них поучиться. Достоинствам их я постараюсь подражать, а на их недостатках сам буду учиться."
С запозданием, но тоже хочу выразиться. Наверное премодерация, как и "лягушатник" имеют смыслы. Но тут никуда не денешься от постоянных вопросов "а судьи кто?" и обвинений в сектантстве (для форума навряд ли страшных,.. но неприятных). Поэтому предлагаю сохранить изначальное доверие и уважение ко всем обращающимся, но при этом начать применять силу (различную) ко всякой шпане. Денис, тебе не все равно не впускать ли человека на форум или потом вышвырнуть его за несоблюдение правил и "внутреннего распорядка"?.. Скажем, после первого предупреждения.

Сергей, как-то слабо верится, чтоб репутации БЧТ в нашем "клубе" вообще что-то угрожало... :)) Место, которое вы занимаете, - ваше по праву. И, думаю, что деньгами его не купишь.
Кроме того, Сергей прав относительно признания места форума в мировой истории. А при таком раскладе нет смысла тратить силы на "драки", связанные с брэндами (в конце концов это не наши брэнды).

Привет, Саш. Мне по-человечески все равно. Но при открытом доступе удаление пользователей — это мера, эффективность которой определяется настырностью пользователя. После удаления никто не мешаетсделать новго пользователя и продолжать бомбить форум. Даже если от каждого кривого пользователя будет проходить только одно сообщение — его может хватить ;)

Что же касается «общества двух человек» и недостатков, на которых можно учиться, то это — лукавая мудрость. Как и большинство мудростей ;) Вокруг нас столько недостатков, что научиться им можно очень хорошо. И отсутствие части недостатков в наших друзьях, родственниках и средах общения почему-то не огорчает ;)

При премодерации сообщений новых пользователей фильтрация становится более эффективной. Даже если человек создает сотню логинов, его сообщения, без модерации, до форума не дойдут.

Да, мы можем сделать отдельную ветку, в которой периодически (раз в месяц, например) будем публиковать непропущенные цензурой сообщения. Я даже могу объяснять причины «непропуска» ;) Это может быть интересно, но для меня это — лишний, и едва ли полезный напряг.

Но, если надо, сделаем.

Ну,.. может ты и прав.
Еще на заре ФИДО "мой первый сисадмин" предупредил, что есть уроды, которым доставляет удовлетворение влезть в эху, нагадить там быстренько, а потом молча смотреть, как все на нервы исходят... Может и брэнды тут вообще ни при чем ;)

Satori в FIDO не сисадмины, а сисопы, системные операторы, то бишь.

А вообще поведение товарища действительно это самое напоминает *)

2 OLA Dration -
Давно дело было, всего и не упомнишь... :) А сисадмин имеется ввиду, работавший тогда в нашей компании, - он меня в "весь этот интернет" и втравил (году в 95-м примерно).
Еще раз спасибо за чай, Оля :)

Денис, мне интересна ветка с непропущеными сообщениями и комментариями. А вместо неинтересных - типа мата и спама - можно публиковать статистику, сколько пользователей и сообщений непропущено.

Чуть погодя, Валер. Сообщения все едино все в базе, по мере накопления буду придумывать механизм публикации.

А сейчас у меня соцсоревнование с австралийскими дизайнерами — кто быстрее и лучше сделает новый дизайн сайту ;)

я даже подозреваю конкретных австралийских дизайнеров в этой замороке :)
а новый дизайн нашему сайту или каждый своему?

Нашему ;)

уммм...
это уже интересно :)
когда заявлено окончание соцсоревнования? или это секрет? :)

Да нет, не секрет. Я бы хотел до Нового Года сделать редизайн. Если получится. А не получится — не расстроюсь ;)